Forum Super Mario Kart

Communauté SMK => Le Championnat Super Mario Kart => Règlement => Discussion démarrée par: BabzzZ le 10 avril 2007, à 14:57:06

Titre: SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: BabzzZ le 10 avril 2007, à 14:57:06
A l'issue des 4 épreuves (TT, MR, BM & GP) du CDF, les 8 joueurs ayant totalisé le plus grand nombre de points sont qualifiés pour une "phase finale ultime": les playoffs.

Les 8 joueurs s'affrontent dans des matchs à élimination directe:
- quarts de finale.
- demi-finales.
- finale et petite finale.

EDIT: On peut aussi imaginer un autre scénario...

- On forme 2 poules de 4 joueurs.
- Dans chaque poule, tous les joueurs se rencontrent une fois.
- Les deux premiers de chaque poule accèdent aux demi-finales (le premier de la poule A rencontre le deuxième de la poule B, et le deuxième de la poule A rencontre le premier de la poule B)
- Finale/Petite Finale
Le vainqueur de la Finale est Champion de France de SMK, le vaincu vice-Champion. Le vainqueur de la petite Finale est 3ème.

La question ici posée est "Etes-vous favorables aux playoffs, sur le principe?[/u][/i]".

C'est à dire qu'ici on ne s'intéresse pas aux modalités de mise en oeuvre des dits playoffs. Si une majorité de "OUI" ressort, alors on réflechira aux moyens à mettre en oeuvre (modes de jeu en playoffs, nombre de rounds etc.). Si une majorité de "NON" ressort, le sujet est clos.

Si un avis majoritaire se dégage en faveur de playoffs et qu'aucun consensus n'est trouvé pour sa mise en oeuvre, rien n'interdira aux joueurs de continuer avec l'actuel système...

Si vous pouviez dire en deux mots pourquoi vous êtes pour ou contre, ce serait pas mal... ;D
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: BabzzZ le 10 avril 2007, à 15:00:26
Je vote "OUI" car:

- j'estime que les playoffs rendent le CDF plus ouvert, puisque huit joueurs peuvent raisonnablement décrocher le titre de Champion de France SMK (contre 3 ou 4 joueurs dans le système actuel).
- le spectacle sera plus intense: le titre de Champion se décrochera lors d'une Finale sous très haute pression. ;D >:D
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Akwel le 10 avril 2007, à 18:47:44
Idem, je vote oui, car il est dommage de rater le titre pour un coup de malchance ou tout simplement le fait de passer à coté d'une course.
De plus, si le 1er est sûr de rester 1er, ça lui evitera de se la couler douce ;D
Titre: Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: clbrun le 10 avril 2007, à 19:17:51
Idem, je vote oui, car il est dommage de rater le titre pour un coup de malchance ou tout simplement le fait de passer à coté d'une course.

c est plutot contradictoire, mais passons... ::)
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: clbrun le 10 avril 2007, à 19:25:11
donc les playoffs pourraient aboutir a ce qu un mec qui a gagné les 4 modes ne soit pas champion de france...  ::)

sinon moi je serais pour dans une fun cup ou championnat regional ou autre, mais plutot contre au cdf  :-\ ???
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Alicia Kart le 10 avril 2007, à 21:24:30
Moi je suis contre ce principe pour le CDF. Imaginez le patinage artistique avec des play-offs : le gars / la fille / le couple qui termine 1er à l'issue des 3 épreuves (programmes court, imposé et libre si je me trompe pas) et qui plus est en décrochant la 1ère place sur les 3 programmes, voit tous ses efforts réduits à néant et propose à ses 7 poursuivants de retenter leur chance lors des play-offs ! Moi je les perçois comme ça, une manière de donner une seconde chance aux poursuivants... Selon moi le CDF doit rester une compétition où il faut rester solide de A à Z (comme le patinage artistique dont le parallèle me plaît plutôt bien :)). Même s'il y a malchance ou passage à vide, ben tant pis ça doit faire partie du jeu. Car sinon, tant qu'à faire on avait qu'à autoriser Trézéguet à retirer son penalty lors de la finale de la Coupe Du Monde parce qu'il devait certainement être dans un passage à vide... ::)

Si on avait la possibilité de s'organiser de manière plus professionnelle et de se rencontrer 5 fois par an (genre tennis avec l'Open TT en février, l'Open MR en mai, l'Open BM en juillet, l'Open GP en septembre, et les Masters en décembre avec les 8 meilleurs à l'issue des 4 Opens, pour l'attribution du titre de champion de France), là je serais plutôt partant ! Mais comme ça n'arrivera jamais...
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Antistar le 10 avril 2007, à 23:55:52
Je m'exprimerai lorsque j'aurai mieux pigé le principe, là je me sens un peu largué, mais je vais relire plus attentivement... ça va bien finir par rentrer.
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 11 avril 2007, à 00:00:20
Idem que Kartie et Clbrun, c'est "non" pour moi. :-\ L'idée est excellente 8), mais pas pour un CDF. Un mec qui gagne les 4 modes et qui échoue ensuite pendant les play-offs, j'te raconte pas la blase! :-X
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: BabzzZ le 11 avril 2007, à 04:16:38
donc les playoffs pourraient aboutir a ce qu un mec qui a gagné les 4 modes ne soit pas champion de france... ::)
Tout à fait. Il n'en resterait pas moins que le gars qui remporte les 4 modes aurait 4 titres de champion de mode, ce qui est déjà pas mal, non? Disons qu'à partir de là, il est vraisemblable que la valeur des titres de modes soit revalorisée dans l'esprit des joueurs...

Moi je suis contre ce principe pour le CDF. Imaginez le patinage artistique avec des play-offs :
Bon, après tout dépend comment on voit les choses... C'est vrai que si on le compare au patinage artistique ou à un championnat national de football, mon système est "injuste". Mais si on le compare à la NBA/NHL (phase préliminaire + playoffs) ou au championnat de France de rugby (poule unique + demi-finales/finale), il est "juste". Ca dépend simplement à quel sport on se réfère...

Si on avait la possibilité de s'organiser de manière plus professionnelle et de se rencontrer 5 fois par an (genre tennis avec l'Open TT en février, l'Open MR en mai, l'Open BM en juillet, l'Open GP en septembre, et les Masters en décembre avec les 8 meilleurs à l'issue des 4 Opens, pour l'attribution du titre de champion de France), là je serais plutôt partant ! Mais comme ça n'arrivera jamais...
Comme tu le dis, ça n'arrivera jamais. Alors pourquoi ne pas condenser ton idée lors du CDF: en fait cela revient à mon idée. ;D Car finalement, ton idée est bien la même que celle que je propose, à la différence près que la tienne se déroule sur plus de temps. Avec ton idée, un mec peut gagner les 4 modes et rater le titre de Champion s'il échoue lors des Masters... C'est exactement ce que je propose! ;D ;)

Même s'il y a malchance ou passage à vide, ben tant pis ça doit faire partie du jeu. Car sinon, tant qu'à faire on avait qu'à autoriser Trézéguet à retirer son penalty lors de la finale de la Coupe Du Monde parce qu'il devait certainement être dans un passage à vide... ::)
Avec mon système, un passage à vide en playoffs ne pardonne pas! >:D Dans l'actuel système, tu peux te chier en TT ou en BM (enfin, pas trop quand même ;D) et remporter malgré tout le titre de Champion de France: il existe déjà des droits à l'erreur. Avec mon système, il sera possible de commettre des erreurs lors des 4 modes, mais en revanche lors des playoffs il faudra réaliser 3 matchs sous très haute pression, contre des adversaires de gros calibre, et sans droit à l'erreur pour espérer être Champion.

Après, la question qui se pose est: est-ce que toi Kartie tu serais capable de supporter une telle pression? Es-tu comme Schumacher: un coup de volant virtuose, un mental fort quand tout va dans ton sens, mais qui craque quand ça devient tendu?

On sait tous ce que tu vaux avec l'actuel système... mais on peut se demander dans quelle mesure tes résultats ne sont pas dus au fait que ce système cadre pleinement avec tes points forts/points faibles...

Mais que vaudrais-tu avec un autre système? Serais-tu capable de t'adapter, de te transcender dans les moments-clefs, bref de "répondre présent" en grand champion; ou bien te ferais-tu - pour citer les parigos - roxer le caisson jusqu'à ne plus pouvoir t'asseoir pendant six mois sur autre chose que du duvet de poussin?

Il y a 3 jours tu disais que l'idée de playoffs te semblait bonne, et aujourd'hui tu te défiles... C'est quoi ton problème? Tu doutes de tes capacités, tu te sens soudainement fébrile, TU CHIES DANS TON FROC?

Veux-tu laisser le souvenir d'un pilote qui aurait manoeuvré pour que les règles lui soient favorables?
Ou préfère-tu qu'on garde de toi le souvenir d'un pilote plein de PANACHE, et qui ne recule JAMAIS
devant un nouveau défi?

T'as le choix: soit tu adoptes une attitude conservatrice de petit comptable de SMK, qui espère collectionner X titres de Champion au cours de sa carrière, soit tu optes pour une approche de HEROS, qu'aucune embuche ne saurait détourner de la Victoire!

T'as déjà tout gagné Kartie: 3 titres de Champion et des titres dans tous les modes. Avec l'actuel système, t'as plus grand chose à prouver...

Tu le sais aussi bien que moi Kartie: si tu remportes un titre à l'issue de playoffs, cela donnera une dimension supplémentaire à ton palmarès! Cela voudrait dire que tu aurais réussi à sortir victorieux d'une épreuve dont les règles ne t'étaient à priori pas favorables!

Les titres, le palmarès, tout ça c'est du flan: c'est bon pour les livres d'histoires. Il ne reste en définitive qu'une seule question qui importe:


TU NOUS LA JOUE PETIT SLIP OU BIEN TU POSES TES COUILLES SUR LA TABLE?
[/glow]

Edit de clbrun: pas la peine d ecrire en gros, car on n est pas aveugle et ce n est pas comme ca que tes arguments seront plus êrcutants!  :P >:D ::)

Edit de BabzzZ: bas les pattes clbrun! ;D Lorsque un karteur fait le fourbe, il vaut mieux lui écrire en gros les choses, afin qu'il ne puisse pas dire après "Oh pardon, j'avais lu rapidement ton post et je n'avais pas vu..." ;D ::)
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: ZTI le 11 avril 2007, à 06:12:24
;D  tu chauffes trop babzzz  ;D ;D ;D
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Antistar le 11 avril 2007, à 07:13:48
Après relecture, j'aime assez le concept, en fait... mais j'aurais plutôt vu seulement les quatre premiers avec des demi-finales directement ^^
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: clbrun le 11 avril 2007, à 10:01:28
pauvre petit babzzz...
quand il voit que ses propositions / arguments font un flop, il essaie la solution de dernier recours: la provoc!
mais contrairement a toi, nous ne sommes pas des esprits faibles, et tel un marty mc fly qui prend un peu de plomb dans la cervelle (au sens figuré bien sur), nous ne cedons pas et restons fideles a nos convictions!
donc ne fais pas dire a kartie ce qu il n a pas dit, car cela ne fait que TE discréditer encore un peu plus, si tant est que cela soit encore possible...  ;D
Titre: Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: El Nico le 11 avril 2007, à 10:20:12
donc les playoffs pourraient aboutir a ce qu un mec qui a gagné les 4 modes ne soit pas champion de france...  ::)

je te signale qu'avec l'ancien systeme ca pouvait tres bien arriver aussi  :P
pendant 4 ans ca vous a pas arraché la moindre larme pourtant  ;D


bon evidemment que je suis pour les playoffs sur le principe : car le titre se jouerait sur une confrontation directe entre les 2 finalistes.
en 2005 la seule confrontation entre le champion (kartie  ::)) et le vice-champion (moi  ::)) c'etait un pauvre match de poule de BM ou on a fait 2-2
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: BabzzZ le 11 avril 2007, à 14:01:35
donc ne fais pas dire a kartie ce qu il n a pas dit, car cela ne fait que TE discréditer encore un peu plus, si tant est que cela soit encore possible... ;D
Dans le topic "Proposition de réforme globale au CDF", Kartie a dit qu'il trouvait intéressante l'idée d'organiser des playoffs au CDF, et il a même fait un post où il a réfléchi à un type d'organisation qui le permettrait. Je ne m'amuse donc pas à faire dire à Kartie ce qu'il n'a pas dit!
Quant au fait que je me "discrédite", excuse-moi mais jusqu'à présent mes arguments se tiennent: j'ai opposé des réponses aux différentes objections qui m'ont été faites.

quand il voit que ses propositions / arguments font un flop, il essaie la solution de dernier recours: la provoc!
D'une part, mes arguments ne font pas nécessairement "flop", et d'autre part la provoc en question ne me semble pas complètement inappropriée. Certes je n'y vais pas avec le dos de la cuillère (on ne se refait pas, dirons-nous ;D), mais Kartie sait très bien qu'il y a une pertinence dans ma provoc. Je lui pose une question sérieuse sur son attitude de compétiteur.

bon evidemment que je suis pour les playoffs sur le principe
Voilà ce que j'appelle une attitude de guerrier! El Nico n'a à priori pas intérêt, à titre personnel, à ce que des playoffs soient mis en place, lui qui reste sur 2 titres de Vice-Champion et une 3ème place, et pourtant il se prononce pour! Grand seigneur... (hein Kartie!)

je te signale qu'avec l'ancien systeme ca pouvait tres bien arriver aussi  :P
pendant 4 ans ca vous a pas arraché la moindre larme pourtant  ;D
[...]
en 2005 la seule confrontation entre le champion (kartie  ::)) et le vice-champion (moi  ::)) c'etait un pauvre match de poule de BM ou on a fait 2-2

...et en plus il nous délivre ici des arguments de shaolin! ;D >:D

Sinon, dernière chose au sujet des playoffs... Il y a bien évidemment plusieurs possibilités... Ca peut très bien être quarts-->demi-finales-->finale/petite finale. Mais on peut également faire comme pour les masters de tennis: 2 poules de 4 joueurs-->dans chaque poule tous les joueurs se rencontrent une fois et les deux premiers de chaque poule se retrouvent en demi-finale...

Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Alicia Kart le 11 avril 2007, à 14:12:25
Dans le topic "Proposition de réforme globale au CDF", Kartie a dit qu'il trouvait intéressante l'idée d'organiser des playoffs au CDF, et il a même fait un post où il a réfléchi à un type d'organisation qui le permettrait.

Désolé, mais ma proposition était simplement une idée où l'on organisait un CDF en 4 jours ! ;D Il n'y avait au final aucun play-off dans ma suggestion. Quant aux play-offs en tant que tel, je ne reste pas fermé pour cette éventualité... à condition qu'aucun titre (donc en l'occurrence un titre de TT, de MR, de BM ou de GP) ne soit décerné durant la phase régulière !
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: BabzzZ le 11 avril 2007, à 14:20:55
Il n'y avait au final aucun play-off dans ma suggestion.
Ce que tu proposais pour le quatrième jour de compétition n'est ni plus ni moins qu'un type de playoffs... ;D Seul le "chemin" pour y parvenir était différent...

Quant aux play-offs en tant que tel, je ne reste pas fermé pour cette éventualité... à condition qu'aucun titre (donc en l'occurrence un titre de TT, de MR, de BM ou de GP) ne soit décerné durant la phase régulière !
Et pourquoi pas? Où est le problème?

Sinon, je note que tu t'es bien gardé de répondre aux questions que je t'ai posé et aux aspects soulevés par El Nico...

Alors, tu choisis "petit slip"? ;D
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Alicia Kart le 11 avril 2007, à 14:32:03
Bof, moi je m'en fiche bien, au contraire je suis totalement partant pour que le tout dernier match du CDF soit un match déterminant... Mais va falloir organiser un bon règlement en conséquence. :P
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: BabzzZ le 11 avril 2007, à 14:40:42
Bof, moi je m'en fiche bien, au contraire je suis totalement partant pour que le tout dernier match du CDF soit un match déterminant... Mais va falloir organiser un bon règlement en conséquence. :P
Aaaah, ça fait plaisir à lire! ;D T'as des idées?
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Alicia Kart le 11 avril 2007, à 15:01:26
Bah non. :P Soit ça plomberait les spécialistes d'un seul mode, soit ça considèrerait les play-offs comme un truc en trop... :-\
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: BabzzZ le 11 avril 2007, à 15:38:57
Bah non. :P Soit ça plomberait les spécialistes d'un seul mode, soit ça considèrerait les play-offs comme un truc en trop... :-\
Si je comprends bien, tu es "totalement partant pour que le tout dernier match du CDF soit un match déterminant", mais à la condition que ça ne puisse pas se faire... ;D

C'est évident que des playoffs appellent des compromis... et que tout règlement - quel qu'il soit - comporte des inconvénients. Après, c'est une question de priorité... Et j'ai l'impression que ta priorité à toi, c'est de ne surtout pas vouloir que ça bouge... ;D >:D

En fait, tu cherches d'un côté à te donner l'image d'un pilote favorable à des changements, et d'un autre côté tu passes ton temps à mettre en avant les inconvénients de telle ou telle proposition (n'hésitant pas à dresser des parallèles honteux entre le CDF SMK et les sports qui t'arrangent), sans vraiment t'attarder sur les avantages qu'elles comportent.

BabzzZ, qui pense que si Kartie avait été pilote de F1, il aurait été du style à manoeuvrer pour que son coéquipier assure un rôle de second pilote et l'aide dans sa conquête du titre (façon Barrichelo qui laisse passer Schumacher sur la ligne, Irvine qui tourne volontairement 3 secondes au tour moins vite pour ralentir Villeneuve etc.)
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: El Nico le 11 avril 2007, à 19:23:54

Si on avait la possibilité de s'organiser de manière plus professionnelle et de se rencontrer 5 fois par an (genre tennis avec l'Open TT en février, l'Open MR en mai, l'Open BM en juillet, l'Open GP en septembre, et les Masters en décembre avec les 8 meilleurs à l'issue des 4 Opens, pour l'attribution du titre de champion de France), là je serais plutôt partant ! Mais comme ça n'arrivera jamais...

c'est clair que ca serait le top : un weekend pour chaque mode, étalés dans l'année !
faut se faire sponsoriser par la sncf ... en plus ca leur couterait que dalle de nous faire voyager gratos
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Antistar le 11 avril 2007, à 21:30:20
Bonne comparaison avec les tournois du grand chelem en tennis! Ça aurait de la gueule, mais inutile d'y penser, ce serait beaucoup trop coûteux.

À quand une professionnalisation du SMkarting? ;D
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 24 janvier 2008, à 00:48:08
Je développerai plus tard, mais je me prononce globalement en défaveur du système de play-off :P
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: noctambule le 24 janvier 2008, à 01:07:12
bonne idée je trouve. à discuter encore ;)
rebonui O0
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 24 janvier 2008, à 01:35:32
Je préfère encore tirer le Champion d'Europe au sort plutôt que de faire des play-off... ::)
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: djo le 24 janvier 2008, à 12:19:39
Quelque grande réforme! ;D

Pensez aussi à ceux qui ne savent venir que 2 jours... et diviser les 4 épreuves permettait facilement la participation à une partie du championnat! ::)
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 24 janvier 2008, à 13:49:36
Pffff, tout ça ne reste que du bricolage... :-\

Y'a une tonne d'inconvénients dans ce système de playoffs (et vous inquiétez pas, ils commencent à faire surface...), mais vous les passez sous silence au profit du "pseudo" suspense supplémentaire que ça apporterait à la fin de la compétition... :P

Système de playoff à la fin = suppression des phases finales dans chaque mode (or, les phases finales de chaque mode ne sont actuellement ni plus ni moins que des play-offs dans chaque mode de jeu, donc pourquoi changer ça?). Je m'y oppose formellement car cela enlèverait tout son essence à la compétition, en empêchant les spécialistes de chaque mode de se distinguer dans leur discipline, et en réduisant les journées à une vague phase de poules... :-X De plus, comme l'a souligné Djo, pour les gens qui ne viennent que pour un ou deux jours, c'est vraiment trop naze, car, encore une fois, on sacrifie là la spécificité de chaque mode (c'est ça qui fait le charme du CDF) au classement général, tout ça pour une prétendue histoire de spectacle...
Et je ne parle même pas de la possibilité qu'un joueur ayant masterisé durant les 4 modes de jeu préliminaires puisse se faire placarder en 1/2 finales des playoffs, tandis qu'un mec qui s'est fait relativement botter le cul en phases préliminaires puisse retenter sa chance (à la faveur, notamment, de quelques éclairs ou autre coup de chatte qui peuvent toujours arriver... :P)
Je suis aussi contre l'idée de choisir soi-même les courses sur lesquelles on va jouer.... A quoi cela aboutirait? On va avoir droit à des joueurs qui choisiront TOUJOURS les mêmes courses (leurs courses fétiches en gros), à peu de choses près... Or, être champion global de SMK selon moi (c'est bien de ça qu'on cause, hein? C'est le classement GENERAL que vous voulez valorisez avec votre réforme? :P), c'est savoir piloter PARTOUT, dans TOUTES les conditions, et pas seulement sur une pauvre map 1 ou sur GV1/CI1, ou sur Mushroom Cup si vous voyez ce que je veux dire... ::)

Bref, moi je dis que tout ça n'est qu'une vaste farce destinée à transformer le CDF en loterie internationale où celui qui l'emportera sera le + mouleux en play-offs au détriment possible de celui qui aura masterisé durant toute la compet'... >:(

Système injuste, en somme...

Pour ce qui est du sondage, je précise à notre ami Baptiste qu'au moins 2 des personnes ayant voté "pour" ne seront selon toute probabilité pas présent au CDE, et que pas mal d'opposants à la réforme n'ont pas encore voté (ce que je ne vais pas manquer de leur rappeler... ::)). Voilou! :-*
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: clbrun le 24 janvier 2008, à 14:25:57
je dois dire que j ai a peu pres le meme avis que neo concernant les playoffs! a tel point que je me demande si t aurais pas repompé certains de mes arguements ::)

pour le suspense, soit c est le mec qui a masterisé pendant tout le cdf qui gagne (donc pas vraiment de suspense), soit il y a un hold up avec un champion dont la legitimité serait peut etre quasi nulle (surtout quand on voit que le dernier titre de kartie a été + ou - contesté)...

evidemment, il y aurait aussi le probleme de specialisation  :-\

et pusi jouer les playoffs (et donc le titre supreme) a 5h du matin du dernier jour, bof bof!

concernant enfin les votes, je n ai pas relu le topic mais pour moi un sondage n a AUCUNE valeur si on ne sait qui a voté quoi (car ca se trouve y a 3 votes pour de mecs qui ne (re)viendront jamais au cdf ni meme sur ce forum), et puis surtout les votes sont reservés aux membres de l asso...  >:D

donc plutot que reflechir a des playoffs qui (a mon avis) comportent + d inconvenients que d avantages, je pense qu il faudrait plutot reflechir a un systeme pour integrer une compete par teams! ca redynamiserait 10000 fois + le cdf a mon avis!  :D
Titre: Re : Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Geo le 24 janvier 2008, à 15:31:51
Moi j'avoue que je suis pas trop pour ce système car je trouve le fait de séparer les modes de jeu vraiment une bonne idée. En effet, il est fréquent que des gens soient spécialisés dans un seul mode de jeu et ne soient motivés que pour défendre leur chance dans ce mode en particulier. Je vois cela comme le principe des grand chelem : chaque grand chelem a sa particularité et cela permet aux joueurs non-complets de pouvoir briller sur leur surface préféré. Et les joueurs complets peuvent défendre leur chance sur chaque surface...tout le monde y trouve son compte !
Ensuite je n aime pas mais alors pas du tout le fait que le champ se joue seulement entre une toute petite partie de joueur qui sont ceux qui ont le temps de jouer le + en general ! J'ai envie que oui il y ai une petite part de hasard de chance, j ai envie de me dire que l on ne sais rien de ce qu il va arriver pour le titre supreme et que Clbrun va peut etre Champion d'Europe cette année.
Un championnat de Mario Kart ne doit-il pas classer les gens selon leur niveau à ce jeu ?
Titre: Re : Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: clbrun le 24 janvier 2008, à 15:54:48
je n aime pas mais alors pas du tout le fait que le champ se joue seulement entre une toute petite partie de joueur
perso, je trouve ca normal! les mega brutes a smk ne sont pas legion, et je ne vois pas pourquoi les meilleurs en theorie ne devraient pas aussi l etre en pratique s ils demontrent leur superiorité dans le jeu!
vu que tout le monde ne peut pas gagner roland garros, il faut faire quoi? decreter que nadal doit remporter 3 sets pour gagner le match, et que les autres doivent en gagner seulement 2?
ah et en passant, le 16e du general, meme sur 30 ou +, ne sera peut etre pas une grosse quiche, mais pas non plus une mega brute! donc s il peut pretendre aux playoffs voire a la victoire fianle, c est qu il y a un probleme quelque part  :P

Citer
En meme temps le fait de multiplier les matchs en playoff evite les coups de moules a repetition et souvent la logique est respecter. Sur 1, 2, ou 3 course ok on peut avoir de la moule, mais pas pour tous les matchs.
bah justement, faut savoir: soit les playoffs sont censés etre ouverts et creer des surprises et donc on limite beaucoup le nombre de rounds, soit on fait en sorte que ce ne soit pas une loterie et dans ce cas ca sert a rien d avoir des playoffs...

Citer
on la deja dis dans d autres mess mais si tu trouves ca injuste tu devrai ecrire a pas mal de federation sportive qui font ca depuis toujours...Tu devrais ecrire a Nintendo pour retirer les eclairs de la ROM.
on s en fout des autres fédérations, on fait nos regles et on les laisse faire les leur! pour l eclair, il est dans la rom qu on le veuille ou non, et on fait avec! c est pas la meme chose de faire avec les trucs injustes imposés (eclairs si tu veux...) que de s simposer nosu memes des trucs injustes (playoffs...)
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 24 janvier 2008, à 16:07:04
L'idée de supprimer les phases finales des modes m'a été soumise par notre cher Harold lui-même sur msn hier soir (et il me semble que vos avis sont concordants, non? ::) voire même que vous avez pensé ça ensemble? :-*).

C'est donc soit ça, soit les raccourcir... En les raccourcissant, tu vas ENCORE UNE FOIS donner lieu à une loterie, car le nombre de matchs du système actuel a été justement pensé pour éviter que la chance ait trop d'importance (encore que quand on voit le 1/8 de finale de MR entre Anton et Gatchan, on se dit qu'il faudrait presque rajouter encore des rounds en +... ::))


Le problème de la quasi-annihilation de l'importance de chaque mode de jeu est pour moi encore plus flagrant. Je suis désolé, mais moi (et beaucoup d'autres, j'en suis sûr) j'ai ENVIE de voir un mec sacré Champion d'Europe de Time Trial, de voir un mec couronné Champion d'Europe de Match Race, etc.... Je n'ai pas envie que soient décernés de vagues diplômes de meilleurs performeurs de mes genoux, dont tout le monde se contre-foutera puisqu'au final ils n'auront plus du tout d'importance pour le classement final... :-\

L'idée de jouer pendant 3 jours pour des clopinettes ne m'enchante pas, comme tu peux le constater... :P
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 24 janvier 2008, à 16:16:18


Bah, où est le probleme ? Les modes restent ainsi que leur phases finales mais legerement plus alegés. La performance sera la meme et rien ne sera retiré a leur mérite. Ou est le probleme ?

Le problème, c'est que son titre ne vaudra, pour reprendre l'expression d'un ancien membre du forum, pas davantage qu'un billet de 3 marks durant la Crise de 1929!!!

J'imagine déjà les dialogues...

"Ouais, trop fort le mec en Battle! Franchement, il le mérite son titre! 8)"
"Oui c'est sûr, il a vraiment été excellent! Et il gagne combien de points grâce à ça? Une performance comme celle-là, ça doit rapporter gros, non?"
"Mais qu'est-ce que tu crois? Ca lui rapporte rien!!! :P On remet juste les compteurs à zéro, et on recommence!"
"Ah euh... Ok... ???"


Ils pourront briller mais dans tous les cas seulement le CDE ca ne devra pas etre uniquement pour moi des vainqueurs de mode comme ca l'est aujourd hui ! Il faut gagner en finale pour le titre supreme !

Alors là, après cette magnifique citation, laisse-moi me gausser tranquillement dans mon fauteuil... ;D ;D ;D Je te laisse méditer sagement sur les épisodes de 2007... A bon entendeur, salut! ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 24 janvier 2008, à 16:22:06
Ce qui me derange c est de savoir que c est Neo le CDF 2008. Ce qui me derange c est qu il n y aura pas de surprise, pas de chance, ni de hasard alors qu il pourrait y en avoir lors de playoff.

Encore un argument de poids... ::) ::) ::)

Bon, premièrement, je tiens signaler que je ne suis pas un CDF... ::) ??? ;D

Deuxièmement, tu t'enfonces GRAVE en avouant publiquement que le système que tu proposes est destiné à me faire tomber... :-* :-* :-*

Troisièmement, en disant ça, tu sous-estimes très largement (et par là-même, tu leur manques de respect) les capacité de certains joueurs, qui peuvent tout aussi bien que moi aspirer au titre de Champion d'Europe (Geo, Harold, Nico, etc...)
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 24 janvier 2008, à 16:25:03
Non, je suis désolé, certains joueurs s'en battent totalement la race du classement général, qui est le cadet de leurs soucis, et se battent uniquement dans l'espoir d'obtenir une précieuse médaille dans les modes dans lesquels ils ont quelque prétention... :P
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: clbrun le 24 janvier 2008, à 16:34:17
Pas forcement sinon a quoi ca sert de faire des VS, des oppositions. Si on connait le niveau de chacun avant, on a qu a determiner le Champion de france suivant le site de Sami. Le but c est de se rencontrer et de faire un face a face pour pieger l'autre et le battre.
justement! imagine le mec (qu il soit favori ou non avant le cdf) qui bat tous les autres en poules, qui les rebat encore en phase finale, et qui fait ca dans tous les modes histoire de bien montrer que c est lui le boss a smk: ca ne suffit pas? ??? il faut encore qu il se tape des playoffs pour re-re-re-re-prouver que c est lui le champion a smk? :P
mais bon sinon j ai une super idee de reforme: on tire un mec au hasard dans chaque mode qui sera declaré "meilleur de tel mode", et puis apres les autres le defient pour lui voler son titre, comme a la boxe : ca sera vachement plus ouvert, meme pour le 16e meilleur joeur theorique d europe ::) je caricature mais je pense objectivement qu avec le systeme actuel et les memes coeffs pour MR BM et GP, le 1er du general merite d etre champion d europe!

C'est donc soit ça, soit les raccourcir... En les raccourcissant, tu vas ENCORE UNE FOIS donner lieu à une loterie, car le nombre de matchs du système actuel a été justement pensé pour éviter que la chance ait trop d'importance (encore que quand on voit le 1/8 de finale de MR entre Anton et Gatchan, on se dit qu'il faudrait presque rajouter encore des rounds en +... ::))
pour anton vs gatchan, j ai pas vu le match, mais je trouve au contraire que c est pile l effet recherché: il y a assez de rounds pour que ce ne soit pas du hasard (comme neo et moi le voulons), mais pas trop non plus pour laisser la chance aux outsiders (comme baptiste et moi le voulons)!  :D je sais pas mais a priori, anton n est pas une merde en MR (du moins pour un parigo  >:D :-X ;D ::) :-* ) et gatchan est (tres) fort mais pas uen mega brute imbattable non plus (la preuve, je le bats tout le temps en phases finales de MR  8) :-* ::) )

Le problème de la quasi-annihilation de l'importance de chaque mode de jeu est pour moi encore plus flagrant. Je suis désolé, mais moi (et beaucoup d'autres, j'en suis sûr) j'ai ENVIE de voir un mec sacré Champion d'Europe de Time Trial, de voir un mec couronné Champion d'Europe de Match Race, etc.... Je n'ai pas envie que soient décernés de vagues diplômes de meilleurs performeurs de mes genoux, dont tout le monde se contre-foutera puisqu'au final ils n'auront plus du tout d'importance pour le classement final... :-\
je n aurais pas dit mieux!  :)

L'idée de jouer pendant 3 jours pour des clopinettes ne m'enchante pas, comme tu peux le constater... :P
oui, deja qu on joue 3 demi journees pour presque rien (les poules ne comptent pas beaucoup pour le general)  ::)

enfin bref, moi aussi je suis contre les playoffs  :-\
mais par contre, je tiens a remercier baptiste qi, meme si on pense pas pareil, au a moins le merite de proposer des choses pour ameliorer le cdf et faire vivre la communauté!
franchement, s il n y avait pas ce (genre de) debat, je crois que cette annee aurait peut etre ete la derniere pour moi, et que je n aurais pas pleuré misere s il n y avait pas eu de cdf cette annee! mais ces discussions me redonnent un peu foi en cette communauté qui a trop tendance a se laisser vivre parfois...
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 24 janvier 2008, à 16:40:23
Ce que je propose, c'est de conserver le système actuel, qui est déjà très bien et qui convient à une majorité de karteurs, en lui apportant tout de même les petites modifications nécessaires, à savoir:

- changement des coefs à 1-1-1-1 ou 1-2-2-2 (à décider)
- modification des règles et de l'organisation du Time Trial (suppression, notamment de l'éventualité de rater un super-départ (qui n'a rien à voir avec le pilotage, tout le monde en conviendra...) ; organisation en 2 étapes: phases qualificatives et phases finales)
- organisation des poules de chaque mode en 2 groupes (A et B) si le nombre de participants dépasse les  20-25 (nombre à décider) pour ne pas trop allonger les journées
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: clbrun le 24 janvier 2008, à 16:45:30
tu ferais un bon politicien, vu que tu proposes des trucs qui etaient a priori deja acceptés par la plupart des joueurs (du moins il me semble):
- pour les coeffs, il me semble qu on etait parti pour du 1-2-2-2 (meme si je preferai du 1-3-3-3 ::) )
- pour le TT, la reforme c etait de faire une sorte de poule sans elimination, suivie d une phase finale, comme pour les autres modes. mais le super depart ne doit pas etre garanti, le rater fait partie du jeu, meme si ca fait chier (hein scoub?  :-X )!
- pour les poules, ca a toujours été décidé au cas par cas, cdf par cdf. mais on est d accord qu au dessus de 25, c est dur de ne garder qu une seule poule!
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 24 janvier 2008, à 16:49:10
tu ferais un bon politicien, vu que tu proposes des trucs qui etaient a priori deja acceptés par la plupart des joueurs (du moins il me semble):
- pour les coeffs, il me semble qu on etait parti pour du 1-2-2-2 (meme si je preferai du 1-3-3-3 ::) )
- pour le TT, la reforme c etait de faire une sorte de poule sans elimination, suivie d une phase finale, comme pour les autres modes. mais le super depart ne doit pas etre garanti, le rater fait partie du jeu, meme si ca fait chier (hein scoub?  :-X )!
- pour les poules, ca a toujours été décidé au cas par cas, cdf par cdf. mais on est d accord qu au dessus de 25, c est dur de ne garder qu une seule poule!




Ouais pour tout ça, on est globalement d'accord :)

Mais franchement, en TT (pour le MR/GP, évidemment ça fait partie du jeu de savoir faire un départ), le super-départ n'a vraiment rien à voir avec les qualités de pilote... ??? Ca rajoute un élément de stress pour vraiment pas grand chose: parfois on est davantage content de réussir le super-départ que de réussir la course... ::) Et puis faire give-up retry une fois, c'est vraiment pas la mort... ;) (pas de blague sur les belges clbrun, merci... ::))
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Narnet le 24 janvier 2008, à 16:50:40
oui, une poule de 24, ça me parait vraiment le maximum qu'on puisse faire. après , faut voir combien on est, mais il serait peut-etre bon de pas dépasser la vingtaine

ensuite, démarrer à l'heure les compétitions, et pas prendre du retard au début pour l'accumuler de + en + chaque jour ....

revoir le système de points donnés dans chaque mode, doser les écarts, histoire que les vainqueurs de mode mastérisent pas tout
on pourrait voir le nombre de points attribués au tennis, soit dans la race, soit dans le classement technique, ou les écarts types F1, classement par points/montagne du tour de france, on pourra en reparler encore pour le futur Time Trial

on pourrait aussi faire des matchs de classement au delà des 4 premières palces, comme dans les championnats de hand et de basket ; c'est quand même ces matchs serrés les + intéressants à un niveau personel.
c'est bien de jouer contre les champions, mais les bonnes branlées, faut pas trop les accumuler et se changer la tête avec des matchs + équilibrés  ;D

mais ambiance, ambiance, ça chauffe, c'est cool, ça faisait longtemps  >:D

Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: clbrun le 24 janvier 2008, à 16:54:14
bah voila notre desaccord: je ne trouve pas le cdf trop long, je ne veux pas raccourcir les poules ni les phases finales (et surtout pas pour rajouter des playoffs), je ne veux pas donner davantage a la vie de groupe car actuellement c est deja suffisant pour moi, je viens pour jouer a fond a SMK, et c est tout!

le probleme, c est pas que c est trop long, c est qu on ne respecte jamais les plannings, et ce justement a cause de la vie de groupe (les mecs discutent au lieu de jouer, puis font du sf2t au lieu de pioncer, du coup ils se levent en retard, ca retarde le debut de la compete, etc)

enfin bref, pour ma part je ne veux pas de raccourcicement du cdf (surtout que tu proposes carrement un SC ;D ) et pas de playoffs  :-X
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Narnet le 24 janvier 2008, à 16:55:50
on n'avait pas dit du 1 partout pour les coeffts ?  ;D
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Narnet le 24 janvier 2008, à 16:57:55
on a qu'à rajouter une journée supplémentaire "glande et amour", où on pourrait faire du street, du track and field (hein, roach  ;)), des bisous, des calins et + si affinités  ;D
Titre: Re : Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 24 janvier 2008, à 17:00:23
Ils sont ou les karteurs ?

Justement, s'ils ne disent rien ou ne proposent rien d'autre, c'est peut-être que le système actuel leur convient... :P

on a qu'à rajouter une journée supplémentaire "glande et amour", où on pourrait faire du street, du track and field (hein, roach  ;)), des bisous, des calins et + si affinités  ;D

La première journée/soirée d'installation (la veille du TT) est faite pour ça ;)
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Tueur-à-gage le 24 janvier 2008, à 17:06:13
Si t'arrêtes pas tes conneries mon ptit Dj Foo, je vais faire une descente rapide chez toi et m'occuper de ton cas... >:D >:D >:D

(http://bernardminet351.free.fr/Autres/Scoub%20skinhead.jpg)
Titre: Re : Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Tueur-à-gage le 24 janvier 2008, à 17:20:36
Quand tu veux, après t avoir mis a mal je te pisserai dans la bouche facon parigo  ::)

Deux remarques, très brèves...

Primo, pourquoi diable est-ce que je m'occupe d'un branquignolle dans ton genre alors que je pourrais faire des choses bien plus dangereuses, comme ranger mes chaussettes par exemple... ::)

Secundo, comment comptes-tu me pisser dans la bouche, une fois que j'aurai bouffé ta teub en guise d'amuse-gueule à l'apéro...? >:D
Titre: Re : Re : Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Anton le 24 janvier 2008, à 17:26:42
Justement, s'ils ne disent rien ou ne proposent rien d'autre, c'est peut-être que le système actuel leur convient... :P

Ouai mais c'est toujours les mêmes qu'ouvrent leurs gueules. Faut juste apporter un peu de nouveauté et de changement.

Scoub, t'as trop regardé Hitman ;D. Photoshop ou t'as vraiment craqué :o
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 24 janvier 2008, à 17:31:51
Faut juste apporter un peu de nouveauté et de changement.

Mais pas au détriment du tournoi en lui-même... :-\
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: noctambule le 24 janvier 2008, à 19:14:57
pas le temps de répondre, mais soutien 100% avec le bab !!
on s'expliquera ;)
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: KVD le 24 janvier 2008, à 19:33:47
I voted no.

The plus point would be that it's an exciting way to decide the CDE and that the championship winner is decided at the very last moment, however the disadvantages outway these advantages by a big margin in my opinion.

Disadvantage #1 - The medals for each mode become pretty meaningless. Say we've ended the regular BM, GP, MR and TT tournaments and the medals are known. Then the play-offs start and all these modes are played again? So the GP winner could lose at GP in the play-offs and still have the gold medal for GP at the end? That's useless...If a medal is given out for a mode, then after this that mode shouldn't be played competitively anymore.

Disadvantage #2 - Only a couple of people would qualify for these play-offs. What should all the other people do? I know it'll be cool to watch, but just watching all day isn't everything. What might happen is that people will start playing friendly games and relax and lose interest in the big final. The concept as it is now works fine as players who are knocked out during a day already played a lot during this day so they don't mind to watch the later stages.

Disadvantage #3 - It's obvious that a play-off system would be less accurate than the way the system is now. I don't think I need to explain this any further.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: ScouB le 24 janvier 2008, à 19:57:53
Ouai mais c'est toujours les mêmes qu'ouvrent leurs gueules. Faut juste apporter un peu de nouveauté et de changement.

Scoub, t'as trop regardé Hitman ;D. Photoshop ou t'as vraiment craqué :o

Heu non, j'lai vraiment fait mais c'était fin novembre, ca a repoussé depuis  ;)
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Antistar le 24 janvier 2008, à 20:13:17
Putain, vous avez posté comme des oufs :D

Va falloir que je me relise tout ça ce week-end, et que je réagisse en conséquence, si j'en trouve le courage ;D
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Gerardrub le 24 janvier 2008, à 20:15:53
Play-off suck balls big time. A big NO from me on that issue
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: ZTI le 24 janvier 2008, à 20:17:41
Citer
Etes-vous favorables, sur le principe, à l'introduction de playoffs pour le CDF? (pour plus de détails, voir le premier post de ce topic)
OUI         -7 (43.8%)
NON         -7 (43.8%)
clbrun est le dieu des gueux         -2 (12.5%)

c'est 50/50 :o, perso je me prononce pas (en fait ça me demangeait trop de repondre la 3e solution ::))
Titre: Re : Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 24 janvier 2008, à 20:19:49
Dont forget you play for the European Title not just for a mode .

C'est là que tu fais une erreur Baptiste... Je suis à peu près persuadé (et je parle assez avec lui par msn pour le savoir ;D) que Karel se contrefout du classement général et vient à la recherche de médailles en TT/MR :P Et il n'est pas le seul à être dans ce cas...
Titre: Re : Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: KVD le 24 janvier 2008, à 20:20:33
No , tournament always here

I think you misunderstood me. What I meant is that after the tournament is finished the modes shouldn't be played competitively again after.

Euh,  it was like this last year and this just at the begining of GP tournament ! You forget very fast!

That's not possible, because everyone plays everyone at the beginning.  ???
Titre: Re : Re : Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Antistar le 24 janvier 2008, à 20:22:06
Je suis à peu près persuadé (et je parle assez avec lui par msn pour le savoir ;D) que Karel se contrefout du classement général et vient à la recherche de médailles en TT/MR :P Et il n'est pas le seul à être dans ce cas...

 ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 24 janvier 2008, à 20:27:05
Qu'est-ce que je disais... ;D
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: KVD le 24 janvier 2008, à 21:45:28
Thanks, you never come here so you dont know what i mean.

What does that have to do with anything? You never had play-offs at previous CDF either, so everyone would be new to that experience, not just people who visit the CDF/CDE for the first time. Think before you post.  ;)
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 24 janvier 2008, à 22:02:43
Même s'ils ne disparaissent pas (ok, on garde les médailles, tout ça...), les vainqueurs de chaque mode perdront largement de leur prestige: un gars qui masterise les phases finales et qui ensuite se fait poutrer en play-off perdra quelque peu de sa crédibilité, tu ne crois pas...?

Et je répète qu'avec ton système:

- Un gars qui finit 1er dans tous les modes de jeu de la phases préliminaires peut se faire placarder la tronche en finale, 1/2, 1/4, ou même 1/8 de playoff

- Idem pour un gars qui a terminé 2ème ou 3ème de chaque mode: il peut très bien se prendre un parpaing sur la gueule en 1/8, en 1/4 ou en 1/2...

- Etc...

Or, je ne peux pas accepter cette idée là, c'est à contre-sens de toute logique et de la représentation du CDE que je me fais... Le système actuel, Dieu merci, permet désormais de n'avoir plus cette éventualité en ligne de mire...

Je ne comprends pas pourquoi tu tiens tant à ce qu'on puisse aboutir, avec ton système, à un mec qui gagne 4 médailles (peu importe la couleur) et qui pourrait ne même pas figurer dans le top 5 voire le top 10... ??? A l'inverse, un mec qui se fait poutrer en 1/4 ou 1/8 de chaque mode pourrait être Champion d'Europe... Selon moi: non. Il ne devrait pas avoir la possibilité d'être champion d'Europe... C'est un raisonnement que je ne pige pas, voilà tout... :-\
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 24 janvier 2008, à 22:34:07
Et juste pour info, Baptiste, les hollandais savant parfaitement de quoi il est question, et je n'influence rien du tout... Pour preuve, on a eu une conversation à 3 très claire hier soir sur msn avec Karel et Harold ;) De toute façon on en reparlera demain soir chez Geo mon chou :-*
Titre: Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: noctambule le 25 janvier 2008, à 08:22:02
- Un gars qui finit 1er dans tous les modes de jeu de la phases préliminaires peut se faire placarder la tronche en finale, 1/2, 1/4, ou même 1/8 de playoff

- Idem pour un gars qui a terminé 2ème ou 3ème de chaque mode: il peut très bien se prendre un parpaing sur la gueule en 1/8, en 1/4 ou en 1/2...

- Etc...

faut arreter de flipper ma poulette !! :-* si on prend l'exemple du championnat NBA, le champion des phases préliminaires (des poules en somme) s'est fait poutré au premier tour de la phase de playoff ! tant pis pour lui ;D faut savoir résister à la pression ! d'ailleurs souvenez vous de l'adage d'un boss oublié : mettre la pression, c'est ma passion !!! >:D
je pense que ca relance l'intéret : le TITRE se joue à élimination directe, et c'est bien ca qui fait qu'on s'ennuie pas avec des certitudes prédéfinies.

alors ouais je comprends que tout le monde (surtout les bons ::)) craigne ce système, car avec lui comme tu dis on passe outre notre conception actuelle :
Le système actuel, Dieu merci, permet désormais de n'avoir plus cette éventualité en ligne de mire...
l'éventualité de quoi ??? de voir apparaitre un outsider pour le titre ? de ne plus etre sur d'etre champion avant les phases finales de GP ? ce qui se produira cette année si kartie joue pas, et j'exagère à peine. vous allez me dire que géo peut jouer les trouble fete (ca dépendra de son état ;D), mais au final si kartie joue pas on (pas on, tout le monde !) connait déjà le top 3 ou 4, trop bien..

en fait le seul truc qui vous fait chier, c'est tout simplement que ce système ouvre le championnat ! >:D alors pourquoi considérer que le champion est "illégitime" si pour accéder au graal il a défoncé auparavant les ténors de la compèt ??? vous me faites rire ;D

sinon ouaip on en reparle ce soir les cowboys O0
vivement ! :D
Titre: Re : Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 25 janvier 2008, à 16:09:29
sinon ouaip on en reparle ce soir les cowboys O0

Ouep! :) J'entendrai sûrement moins d'arguments de ta part quand t'auras mon superbe engin dans la bouche... >:D ::) ;D
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: JohnJohn le 25 janvier 2008, à 17:45:04
J'allais faire une réponse super longue mais je me suis perdu dans mes arguments à tel point que je m'y perdais moi même.
donc je recommence plus soft et surtout plus court !

J'ai voté contre le système que tu propose. Simplement parce que système n'est pas fait pour le cdf. C'est bien pour les JO ou les championnats du monde d'athlétisme, mais le système n'a aucune justice ! Mike powel n'a gagné aucune médaille aux JO parce qu'à chaque fois Carl Lewis était plus en forme que lui pour les Jeux... Bubka n'a gagné aucune ou peut etre une seule medaille olympique contre 7 médailles de champion du monde. C'est pas une justice !
Le CDE doit récompenser le plus régulier de tous ! Gagne t-on une médaille parce qu'on termine en tête du classement de Sami? non !
donc le système ne changera pas !

Autre point qui me fait dire non, tu veux qu'on torche les modes concerné par ce système en 2h?
ok donc le CDF ou CDE dure deux jours à partir de maintenant ! Pas la peine de reservé une salle pour 5 jours!

Non le système actuel est trés bien, le fait d'avoir rajouté des bonification est également positif. Au début le système de point était correcte mais il a su évoluer vers ce qu'il y a de mieux ! il faut qu'il continue dans ce sens. Il ne faut pas revenir en arrière !

Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: noctambule le 25 janvier 2008, à 17:54:32
il faudra juste se rendre compte un jour qu'on aura du mal à intégrer du monde, et ainsi à faire perdurer notre communauté, en restant fermer à toute proposition qui bouscule le pilier
Titre: Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Kedjyar le 25 janvier 2008, à 18:16:37
il faudra juste se rendre compte un jour qu'on aura du mal à intégrer du monde, et ainsi à faire perdurer notre communauté, en restant fermer à toute proposition qui bouscule le pilier

Ca c'est de la philosophie parigo! ;)
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Gerardrub le 25 janvier 2008, à 18:36:24
Why ? in my opinion you dont read and understand what i mean.

I did read it, I think I understood, although your English comments only make things fuzzier. I think that every aspect of the game should weigh as much as any other, so the final positon of ones: (TT+BM+GP+MR) / 4 should be ones tournament average finish. The one with the lowest AF wins. But that is just my opinion. If you say you don't agree Foo, I won't say you didn't read or understand it. That'll be your opinion.
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Antistar le 26 janvier 2008, à 11:42:27
Bon, j'ai pas tout relu, mais je vais apporter mon point de vue, vu que je pense avoir globalement compris (de toute façon, je sais ce que c'est que des play-offs, hein... ::)).

D'un côté, je suis favorable au concept car il permet de faire perdurer le suspense jusqu'au bout, au terme d'une ultime finale qui serait le sommet absolu de la compétition, chose que je n'ai pas le souvenir d'avoir vu (en tout cas, lors des 3 championnats auxquels j'ai participé, le champion de France était connu avant la finale de GP). Dans cette optique, vraiment, l'idée des play-offs est à creuser, car elle conserve un suspense intact jusqu'au bout, et permet donc d'avoir une véritable finale de championnat, où les deux meilleurs joueurs (supposés ;D) s'affronteraient directement pour le titre suprême.

Mais pourtant, quelque chose me gêne profondément, car si un joueur domine outrageusement la compétition (comme Kartie en 2005, par exemple), il peut donc écraser les quatre modes de jeu, mais se friter une seule fois, comme une merde, en 1/4 de finales, voire en 1/2 finales, et ne rien obtenir du tout alors qu'il était le champion le plus légitime sur la globalité des quatre modes de jeu. De ce fait, les play-offs posent un gros problème, car le risque de voir un champion « à l'arrache », ultra opportuniste, et peut-être moins méritant que celui qui aura dominé les quatre modes de jeu (bon, j'avoue que la notion de mérite est très discutable...), est dès lors très fort, et ça ferait par exemple très bizarre de voir le dernier qualifié pour les play-offs, qui n'aurait eu qu'une ou deux médailles de bronze, et aucun titre de champion dans aucun mode, devenir champion de France!

Certes, le système que nous utilisons depuis des années peut quand même sacrer quelqu'un qui n'aura remporté aucun mode de jeu. Il me semble que Kartie aurait quand même eu le titre 2006 s'il avait fini 2è en TT, mais je pense que ça aurait paru moins opportuniste comme victoire que celle d'un joueur tapi dans l'ombre, qui cherche juste à se qualifier, et qui émerge dans une phase de play-offs pour laquelle il s'est intégralement réservé, et fait fermer la gueule de tout le monde sur une poignée de matches pas très représentatifs de la compétition dans son ensemble.

De plus, les play-offs seraient une sorte de cinquième épreuve à laquelle un très petit nombre de joueurs participeraient, et de ce fait, elle aurait un petit côté élitiste que je n'aime pas des masses; autant les phases à élimination directe en MR, BM et TT sont tout à fait logiques, et tout le monde aura déjà bien participé à une phase de poules interminable, mais dans le cadre de ces play-offs, ce serait réservé à une poignée de joueurs, et pour le coup, on se sentirait sacrément plus isolé et mis à l'écart que dans les habituels 1/8ès, 1/4 et 1/2 finales des modes de jeu traditionnels, beaucoup plus légitimes à mon avis.

Donc en résumé, même si l'idée est bien pensée, je me prononce plutôt contre...
Titre: Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 26 janvier 2008, à 16:01:07
Certes, le système que nous utilisons depuis des années peut quand même sacrer quelqu'un qui n'aura remporté aucun mode de jeu. Il me semble que Kartie aurait quand même eu le titre 2006 s'il avait fini 2è en TT

Depuis que l'on a revu à la hausse les bonifs (après, justement, l'épisode de 2006... ::)), et notamment les bonifs pour les vainqueurs de mode, cette éventualité est à considérer comme quasiment inexistante désormais (et je pèse mes mots ;D) C'était d'ailleurs le principal écueil de ce système jusqu'en 2006, mais cela a heureusement été ajusté :)

D'ailleurs, en comparant les résultats de 2006 et de 2007, on voit bien que la philosophie du CDF a carrément évolué en ce sens...


Kartie -->
2006 (TT-MR-BM-GP): 1er - 3ème - 2ème - 3ème
2007 (TT-MR-BM-GP): 1er - 2ème - 2ème - 3ème (soit, partout pareil, excepté en MR où il fait un peut mieux que l'année précédente)

Flo -->
2006 (TT-MR-BM-GP): 2ème - 1er - 1/4 finale - 1er
2007 (TT-MR-BM-GP): 2ème - 1er - 1er - 1er n(soit, partout pareil, excepté en BM où je fais bien mieux que l'année précédente


Donc en gros, notre palmarès en modes n'a pas fondamentalement évolué d'une année sur l'autre (je progresse un chouia + que Kartie, on va dire, d'ailleurs également un chouia + en poules aussi je pense), et au classement général, qu'est-ce qu'on remarque?

2006:
Kartie --> 1595 pts
Flo --> 1341 pts

2007:
Kartie --> 5816 pts
Flo --> 7359 pts

On voit bien le changement dans la façon de considérer les titres dans chaque mode, et de leur attribuer la valeur qui leur est due :)
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Narnet le 26 janvier 2008, à 16:15:35
Sinon, en tennis, en grand chelem, le nombre de points ATP est :

vainqueur = 1000 pts

finaliste = 750 pts

demi finalistes = 450 pts

quarts de finalistes = 250 pts

huitièmes de finalistes = 150 pts

16-èmes de finauds = 75 pts

avec ce barème, en 2006, Flo est champion

mais bon, faudrait changer le nombre de ponts pour les demi finalistes avec un match pour la 3-ème place ....
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Antistar le 26 janvier 2008, à 16:17:00
Ouais, c'est vrai que ce réajustement des bonifs permet d'avoir un classement final plus réaliste.

Néanmoins, il ne permet d'éviter un remake de 2006 que lorsque l'on a un duel entre deux joueurs. Imaginons par exemple que Kartie ait bien eu les résultats qu'il a eus en 2007 mais perde la finale de TT (2ème - 2ème - 2ème - 3ème) mais que tu n'aies gagné qu'un seul mode par exemple (et pas le GP), et que les deux derniers modes aient été gagnés par des joueurs différents, avec également des podiums bien différents. Moralité, Kartie aurait pu être champion de France faute de régularité de la part de ses concurrents, et ce sans avoir gagné un seul mode de jeu!

De ce fait, je pense que la modification sensible des bonifs n'est pas efficace à 100%, bien qu'elle permettre un résultat final bien plus logique en cas de duel entre deux joueurs qui se partagent les titres individuels dans chaque mode.
Titre: Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 26 janvier 2008, à 16:21:46
Ouais, c'est vrai que ce réajustement des bonifs permet d'avoir un classement final plus réaliste.

Néanmoins, imaginons par exemple que Kartie ait bien eu les résultats qu'il a eus en 2007 mais perde la finale de TT (2ème - 2ème - 2ème - 3ème) mais que tu n'aies gagné qu'un seul mode par exemple (et pas le GP), et que les deux derniers modes aient été gagnés par des joueurs différents, avec également des podiums bien différents. Moralité, Kartie aurait pu être champion de France faute de régularité de la part de ses concurrents, et ce sans avoir gagné un seul mode de jeu!

Oui effectivement, c'est un beau petit scenario... ::) ::) ::) Ils embauchent à Hollywood, tu savais? ;D
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Antistar le 26 janvier 2008, à 16:25:15
MAIS!!! ;D

Tu vas pas me dire que tout ceci n'est pas envisageable... ;) ^^
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 26 janvier 2008, à 16:45:00
Evidemment, tous les scenarii sont envisageables ;) Et le mieux qu'on puisse faire, c'est effectivement d'utiliser un système qui minimise ces risques, en récompensant les joueurs de façon juste et équitable. Et le système qui a été mis au point et corrigé au fil des ans me semble être pas mal du tout maintenant :)
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Alicia Kart le 26 janvier 2008, à 17:25:11
Un beau débat, et qui me paraît tout à fait justifié, car garder le système actuel ou intégrer les play-offs, ce sont 2 systèmes différents mais qui tous 2 ont des arguments à valoir !

Mon idée n'a pas changé depuis le 1er débat l'année dernière. Je suis contre, mais si je le suis, ce n'est pas parce que je n'aime pas le principe (bien au contraire ;)), mais parce que je ne vois toujours pas comment bien organiser le truc. :P J'y ai réfléchi encore et encore, mais il y a toujours quelque chose qui coince chez moi...

Déjà, garder le système actuel (en se contentant de raccourcir les phases finales) et rajouter les play-offs après, je suis totalement contre. D'une car déjà on ne peut pas parler de play-offs, puisque c'est supposé être des phases finales après des phases de poule. Or on aura déjà fait les phases finales sur chaque mode de jeu, donc on aura affaire à un côté doublon qui sera plus inutile qu'autre chose (déjà qu'on voit bien que les gens ont les traits vraiment tirés à la fin du GP, alors si on en rajoute encore avec ces play-offs qui sont supposés être LE moment phare du CDE...). Et de deux, car on peut avoir affaire au cas où le mec qui domine tous les modes de jeu se croute aux play-offs, et ce genre de procédé n'est là que pour maximiser les chances de voir le favori trébucher à un moment ou à un autre. Les surprises je veux bien, mais y a des limites. Si un tel règlement s'applique, il est tout à fait possible que Flo (le favori en question) décide de balancer les matches dans chaque mode (sauf éventuellement le GP ::)), histoire de faire plaisir aux concurrents (genre une demi-finale Flo-Karel en MR : "bon Karel, je te laisse aller en finale car tu mérites vraiment une médaille, moi de toutes manières j'en ai rien à foutre du MR, puis tiens la petite finale contre Geo je vais même pas la jouer car je m'en fous, vu que les play-offs sont plus importants")...

J'ai beau réfléchir, je n'ai trouvé qu'une solution à l'instauration des play-offs, c'est donc de supprimer purement et simplement les phases finales de chaque mode, et de ne jouer que des phases régulières ! :o Ainsi, on peut décider de faire du TT avec tout le monde qui fait toutes les courses - en one-try ou non, là on avisera -, on cumule les 20 5-laps et cela donne un classement global ; celui qui a le cumul le plus petit est 1er, etc. Ensuite, on passe au MR où tout le monde affronte tout le monde. Comme les phases finales sont supprimées, on peut passer le nombre de rounds de 4 à 5, histoire d'éviter les matches nuls et donner un poil plus d'importance à ce genre de matches (et puis, on aura plus de temps). On ferait ainsi pareil au BM et on ne change rien au GP, vu qu'une Cup possède 5 courses. Faire plus, j'y ai réfléchi, me paraît injouable, car pour le coup ça fera vraiment trop.

Donc si j'en reste au MR, tout le monde affronte tout le monde, et le classement final donne le champion de MR (un titre de champion qui se joue ainsi ? rien d'effarant, c'est comme ça au football, en L1, après tout...). Idem en BM et en GP. Reste les play-offs (où perso je préfèrerais ne voir que les 8 meilleurs qualifiés), à savoir une journée complète pour les meilleurs pour se disputer le titre de champion d'Europe, sur des matches à élimination directe (enfin, on y est !), et avec tous les autres qui peuvent voir les meilleurs en action, toute la journée. Comment organiser ça, on peut débattre de ça plus précisément si on organise réellement des play-offs (et par conséquent, pourquoi pas lors d'un meeting pré-CDE, comme une Fun Cup ou le meeting en Hollande), mais voici comment je verrais bien ça...

Déjà, le principe qu'un joueur puisse choisir sa course, bof. Le hasard, c'est tellement mieux ! Et de toutes manières, un champion d'Europe ne doit pas avoir de points faibles. 8) Si, comme je le souhaite, on commence par des quarts de finale (au lieu de huitièmes de finale), on peut démarrer par le TT au meilleur des 5 courses (le 1er à 3 victoires gagne le TT). En faisant comment ? Plein d'idées... Un système en one-try ? Avec les 2 joueurs qui démarrent en même temps ? Qu'importe pour le moment... Puis le MR. Là pareil, tirage au sort des courses, et disons que le 1er à 7 victoires gagne le MR. Idem au Battle (à moins qu'on ne baisse à 5 car les rounds y sont plus longs qu'en MR, à voir). Et enfin, le 1er à 3 victoires en GP remporte le mode.

Ceci posé, que se passe-t-il si chaque joueur a remporté 2 des 4 modes ? Forcément, l'un des 2 aura remporté 2 des 3 modes principaux (MR, BM et GP), donc doit-on dire que c'est lui qui se qualifie pour les demi-finales ? Car dans ce cas, à quoi servirait le TT ? ::) J'ai réfléchi à du goal average, mais ça ne fonctionne pas équitablement. :P Voilà donc mon idée. On pourrait ENFIN en profiter pour laisser le choix au joueur (car le hasard, c'est bien, mais sur des matches couperets, c'est peut-être un peu tendu, surtout que là c'est pas pour choisir simplement une course où une arène, mais AUSSI le mode de jeu :P). Le joueur 1 choisit le TT ? OK, on joue une course. Après, le joueur 2 choisit un autre mode (même le TT s'il veut). Puis le joueur 1 choisit à son tour (mais cette fois un mode pas encore choisi, donc pas de TT), et ainsi de suite jusqu'à avoir un écart de 2 points. Exemple : le joueur 1 a choisi le TT, mais perd. Donc le joueur 2 choisit le mode qu'il veut, et s'il gagne, il mène 2-0 dans ce sudden death et se qualifie. Si le joueur 1 revient à 1-1, on recommence.

Bizarre, mais je viens d'y penser, et en l'écrivant je trouve ça bien fun ! :D ;D

On garde ainsi exactement le même procédé pour les demi-finales et les finales (mais en allongeant les matches, genre le 1er à 7 pts en TT pour la finale, 11 en MR et en BM comme habituellement, et 5 en GP).

Ouais, vu comme ça, ça me plaît. :)

MAIS, il reste un point noir quand même qui fait que je reste toujours un peu suspicieux (et là, peut-être qu'intégrer ce procédé dans un meeting peut me permettre de me faire une idée définitive), c'est que jouer les titres de chaque mode sur des matches de phase régulière me gênent un peu. Mais de toutes manières il faut bien faire un choix. Jouer les titres de chaque mode ET le titre de champion d'Europe sur des matches à élimination directe, c'est hors de question. Donc soit on garde le même procédé (pas de play-offs, mais des titres de mode glanés en passant par des phases finales), soit on fait les phases finales pour le titre suprême, et les phases régulières pour les titres de mode.

Comme moi j'ai toujours joué pour le titre suprême en priorité ;D, le système des play-offs me plaît suffisamment pour accepter ma proposition (c'est vachement objectif ;D). Mais quid de gens comme Karel, Roach, Al1, ... qui veulent surtout se transcender sur un mode en particulier ? Accepteront-ils de se défoncer sur un système de comptage uniquement basé sur des phases régulières ? Pas évident. Car je considèrerais quand même ce titre bien moins glorieux s'il est acquis ainsi. Mais je peux me tromper. Après tout, je le répète, c'est ainsi au football. Et peut-être suis-je réticent parce que ça provoque un changement majeur sur le règlement...

Certains peuvent aussi trouver dommage de penser que durant les 3 ou 4 premiers jours, on jouera "pour rien", l'important étant la dernière journée. Là je dis stop. Car si on regarde le basket ou le rugby, les joueurs font les phases de poule pendant toute l'année, et les play-offs ça dure qu'une semaine ou 2... Et au moins, ça permettra de bien se marrer durant les premiers jours si on n'attache pas particulièrement d'importance à ce classement.

Mais quand même ! Malgré tout mes efforts, je trouve que ça dévalorise totalement les titres pour chaque mode... Et ça n'empêchera pas qu'ainsi, un mec pourrait rafler les titres de tous les modes et ne pas être champion d'Europe (en 2006 par exemple, ça aurait très bien pu être mon cas ;D). Même ci Clbrun pourra dire qu'au moins, les phases régulières auront VRAIMENT une signification puisque ça comptera pour 100% du classement pour l'obtention d'un titre. :-X C'est dur, mais au moins ça ne me paraît pas totalement absurde (tout au plus est-ce choquant car on n'a jamais défini des règles allant dans ce sens), contrairement si on continuait à faire des phases finales pour déterminer le champion d'un mode, et qu'après tout ça on fasse des play-offs. Mais là encore, que pourra-t-on apporter comme crédibilité aux titres de mode...

Au final, j'ai l'impression que mon idée de play-offs pourrait être parfaite POUR DES MEETINGS (car je le répète, en écrivant mes idées j'étais emballé ;D), mais pas franchement pour le CDE. :-\ Car j'ai parlé de foot, de basket, de rugby... Mais je ne conçois pas du tout un championnat de SMK comme ça, mais plutôt comme du tennis, avec 4 tournois du Grand Chelem (ou plutôt 3+1 si vous préférez ::)), et que comme au tennis, c'est le cumul des points obtenus dans chacun des modes/tournois qui détermine le classement final...

Bref, mon opinion reste contre les play-offs, mais plutôt que de dire "non", j'ai envie de dire "non, mais". Il faut laisser quand même une chance à cette idée d'éclore, que je considère pas vraiment ridicule. ;)
Titre: Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 26 janvier 2008, à 17:49:53
Bizarre, mais je viens d'y penser, et en l'écrivant je trouve ça bien fun ! :D ;D

Au final, j'ai l'impression que mon idée de play-offs pourrait être parfaite POUR DES MEETINGS mais pas franchement pour le CDE. :-\

Exactement mon point de vue ;) Ca déchire pour du tournoi SMK freestyle, mais pas pour un CDE digne de ce nom!
Titre: Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Narnet le 26 janvier 2008, à 17:57:09

Comme les phases finales sont supprimées, on peut passer le nombre de rounds de 4 à 5, histoire d'éviter les matches nuls et donner un poil plus d'importance à ce genre de matches (et puis, on aura plus de temps). On ferait ainsi pareil au BM et on ne change rien au GP, vu qu'une Cup possède 5 courses. Faire plus, j'y ai réfléchi, me paraît injouable, car pour le coup ça fera vraiment trop.


oui, j'y pensais pour le MR, comme ça, pas de matchs nuls, que des vainqueurs (ou alors sauf cas très rare de mecs qui terminent dans le meme centième : c'est déjà arrivé ?!)

et ça justifierait le même coefficient que le GP, avec le même nombre de courses pendant les affrontements de poules

et pendant qu'on y est, le nul à 10 points (avec la victoire à 30), on pourrait peut etre lepasser à 15 pts ?
on n'est pas obligé de se plier à cette règle naze du foot et anti-mathématiques, qui n'a rien changé à la qualité du spectacle et au suspense d'une compétition ...  :-X
je trouve aussi louable de faire nul contre tout le monde que de battre la moitié de ses adversaires

je suis un peu le guy roux de la victoire à 3 points  ;D ("oui, on a obtenu un joli tiers de victoire ....")
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Alicia Kart le 26 janvier 2008, à 17:59:41
Les matches nuls n'existent pas : en MR, si on franchit la ligne ex aequo, la console détermine à qui "avancer" le chrono d'un centième pour le faire gagner, tout comme en BM si les 2 joueurs finissent avec 0 ballon (mais je ne sais pas si c'est arbitraire où s'il y a une règle de définie, et qu'on a pas encore vue ???).
Titre: Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 26 janvier 2008, à 18:07:09
je ne sais pas si c'est arbitraire où s'il y a une règle de définie, et qu'on a pas encore vue ???).

Je dis peut-être une bêtise, mais il me semble avoir lu quelque-part que ça se jouait aux kilogrammes de testicules entre les deux joueurs... ::) ???
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Alicia Kart le 26 janvier 2008, à 18:11:16
Les tiennes atteignant à peine la moyenne, je plains El Nico... :-X
Titre: Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 26 janvier 2008, à 18:20:25
Les tiennes atteignant à peine la moyenne, je plains El Nico... :-X

Haha ;D ;D ;D Pwned! ;D
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Antistar le 26 janvier 2008, à 19:10:43
N'empêche, sacré BabzzZ, même en étant plus là, il fout bien la merde avec son topic ;D ;D ;D
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: fredyball le 26 janvier 2008, à 21:03:24
Et ben vous en avez des sacrées idées vue que je ne suis jamais venus a aucun champ je peut pas trop la ramener mais bon juste un petit truc quand meme  ;D

Les playoffs c'est bien mais pour le CDE ca craint  ;D

Non plus serieusement c'est clair que ca laisse vraiment trop de chance de victoire a une personne qui n'a remporter aucun mode de jeux.
Enfin je suis pas concerner puisque meme si je participe cette années je serait tres mal placer alors pour moi ce serait du fun et c'est tout peut importe les regles  :D
Titre: Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Antistar le 26 janvier 2008, à 22:32:56
vue que je ne suis jamais venus a aucun champ

[...]

meme si je participe cette années

Ah mais t'as intérêt à venir, surtout si c'est à Reims! >:D
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Narnet le 28 janvier 2008, à 14:40:35
Je ne sais pas si je vais répéter ce qui a été dit, bref ...

ce que je pensais, c'était de faire les 4 phases régulières de mode les 4 premiers jours, et le 5-ème jour, de faire toutes les phases finales de chaque mode, d'abord, les 8èmes de chaque, les quarts, etc

et on pourrait ménager des pauses aux champions qualifiés à tout jusqu'au bout en organisant des matchs de classement, aussi bien aux éliminés des 8-èmes que pour les éliminés des play offs

et comme ça, suspense jusqu'au bout, si c'est ça qui posait soucis
bon, sinon, les meilleurs resteront les meilleurs, c'est l'unique problème qui susbsisterait ( à moins de les faire jouer avec une seule main ou les yeux bandés  ;D)

va falloir assurer au money time du 5-ème jour, et ne pas céder à la pression (la vraie, pas la bière  ^-^)

Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: JohnJohn le 28 janvier 2008, à 19:58:21
non pas la peine ! avec le système de playoff autant dire qu'en une journée le championnat est fini ! comme ça le suspense est intenable !  ::)
Qui sera champion d'europe en 1 journée? Quel grand champion se fera torcher en 1 petite journée? Vous le saurez.... si le championnat débute à 10h le 27 bah le lendemain à 2h du mat à peu prés !
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: clbrun le 29 janvier 2008, à 09:55:29
au fait, en passant, si on enleve les phases finales, la seule possibilité pour qu on ait un pseudo-champion au rabais pour chaque mode est de ne faire qu une seule poule, avec toutes les consequences qui en decoulent : temps de jeu, materiel necessaire...

car si on fait 2 poules, comment on dire qui est le champion? en prenant le mec qui a le + de points? ou une "pseudo finale" entre les 1ers de chaque poule? ca serait forcement injuste car les poules risquent fort d etre desequilibrées en niveau (donc avantage a ceux qui sont dans la poule faible) voire pire, en nombre de joueurs! et comment on ferait pour ajuster les resultats dans ce cas (mais ce probleme se pose aussi dans la version classique du cdf...) ?

bref, pour moi il faut vraiment laisser tomber les playoffs pour le CDF :P
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Narnet le 29 janvier 2008, à 12:31:26
on pourrait faire des playoffs de pile ou face par contre  ;D
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Antistar le 29 janvier 2008, à 20:27:14
De toute façon, du moment qu'on fait toujours les 4 modes de jeu, avec des poules puis des phases à élimination directe pour le MR, le BM et le GP, moi ça me va... ;D
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: noctambule le 30 janvier 2008, à 20:04:43
Bon les jeunes, j’ai passé des heures pour faire ce triple post (une soirée entière à faire l’autiste pour être plus clair), le plus long depuis que je suis ici ! je poste pour le cdf, pour la communauté, pour qu’on arrête pas une belle histoire improbable commencée il y a plusieurs années.
j’ai pas trop aimé voir mon pti bab se faire lyncher en place publique, par une armada qui n’a jamais pris conscience de ce qui se passait. NON ce ne sont pas les parigos qui demandent la révolution, mais bien de nombreux joueurs que vous ne cherchez même pas à satisfaire ! sachez bien que tout le monde n’a pas le temps de se connecter. ce n’est pas parce qu’on est pas bavards qu’on s’en bat les couilles !!

pour commencer, j’ai relevé après une bonne heure de lecture des citations devant lesquelles je m’en serais voulu de rester coi.

Et juste pour info, Baptiste, les hollandais savant parfaitement de quoi il est question, et je n'influence rien du tout... Pour preuve, on a eu une conversation à 3 très claire hier soir sur msn avec Karel et Harold ;) De toute façon on en reparlera demain soir chez Geo mon chou :-*

oui ca va la discussion tournait plus à la vanne qu'à l'affrontement de 2 idées ::) t'inquiète j'ai largement réfléchi au sujet depuis ;)


Justement, s'ils ne disent rien ou ne proposent rien d'autre, c'est peut-être que le système actuel leur convient... :P
La première journée/soirée d'installation (la veille du TT) est faite pour ça ;)

> pas du tout vous etes tous conscients que eu de gens passent beaucoup de temps ici. moi même j'ai nettement moins le temps de venir sur le forum, de surcroît pour poster !

>> non le championnat est fait pour ca !! on est là pour déterminer les meilleurs joueurs de chaque mode, et bien LE champion d'Europe. mais pour ma part j'y vais surtout pour voir tous ces gens que j'ai pu rencontrer grâce à cette passion qu'est SMK, triper avec eux et pas passer mon temps de vie à jouer à SMK.


bah voila notre desaccord: je ne trouve pas le cdf trop long, je ne veux pas raccourcir les poules ni les phases finales (et surtout pas pour rajouter des playoffs), je ne veux pas donner davantage a la vie de groupe car actuellement c est deja suffisant pour moi, je viens pour jouer a fond a SMK, et c est tout!

c'est pas le cdf qui est trop long cédric, c'est bien le temps de jeu sur SMK. je suis sorti du dernier championnat en me disant que j'avais pas eu assez de temps pour faire autre chose. (non attends.. aie... je sais ! ne t'énerve pas tout de suite ::)) certes on (j'inclus les gens dehors avec moi) a passé du temps dehors, mais au final on a tellement saturé de smk que ca a créé une saturation console. plus envie de se faire un petit jeu annexe, ou autre ping pong à part à des moments particuliers (genre au saut du lit avec les yeux encore crottés ;D) ou meme une partie de smk en freelance avec scoub :-X


Le CDE doit récompenser le plus régulier de tous ! Gagne t-on une médaille parce qu'on termine en tête du classement de Sami? non !
donc le système ne changera pas !

déjà j'adore ce genre de réponse qui a le mérite de montrer que ca sert ce discuter... après NON le CDE ne doit pas récompenser le plus régulier de tous !! le site de sami est là pour ca. un champion d'europe quel qu'il soit est déclaré vainqueur du trophée au terme d'une finale.
avec notre système je te ponds en une soirée un résumé complet du classements avec les différents vainqueurs etc  :-\

Non le système actuel est trés bien, le fait d'avoir rajouté des bonification est également positif. Au début le système de point était correcte mais il a su évoluer vers ce qu'il y a de mieux ! il faut qu'il continue dans ce sens. Il ne faut pas revenir en arrière !

oui comme tu dis le système actuel est très élaboré, et meme parfait pour déterminer le classement à l'avance. quelle surprise peut se produire si le "moins bon" affronte le meilleur sur plein de courses..?


le risque de voir un champion « à l'arrache », ultra opportuniste, et peut-être moins méritant que celui qui aura dominé les quatre modes de jeu (bon, j'avoue que la notion de mérite est très discutable...), est dès lors très fort, et ça ferait par exemple très bizarre de voir le dernier qualifié pour les play-offs, qui n'aurait eu qu'une ou deux médailles de bronze, et aucun titre de champion dans aucun mode, devenir champion de France!

c'est pourtant ce qui se passe dans la quasi totalité des compétitions sportives, si on enlève le tennis. c'est justement ce "risque qui est intéressant ;)


Même s'ils ne disparaissent pas (ok, on garde les médailles, tout ça...), les vainqueurs de chaque mode perdront largement de leur prestige: un gars qui masterise les phases finales et qui ensuite se fait poutrer en play-off perdra quelque peu de sa crédibilité, tu ne crois pas...?

non flo pas forcément ??? les playoff sont une compétition finale pour déterminer un champion d'europe ! le fait que le champion de tel ou tel mode perde dès le premier tour de playoff ne ternit pas son titre car celui-ci aura été remporté après une compétition âpre et disputée.
il ne faut pas considérer que les mecs les plus forts sur le papier DOIVENT gagner, sinon notre compétition n'a plus d'intérêt..

Et je répète qu'avec ton système:
- Un gars qui finit 1er dans tous les modes de jeu de la phases préliminaires peut se faire placarder la tronche en finale, 1/2, 1/4, ou même 1/8 de playoff
- Idem pour un gars qui a terminé 2ème ou 3ème de chaque mode: il peut très bien se prendre un parpaing sur la gueule en 1/8, en 1/4 ou en 1/2...

Or, je ne peux pas accepter cette idée là, c'est à contre-sens de toute logique et de la représentation du CDE que je me fais... Le système actuel, Dieu merci, permet désormais de n'avoir plus cette éventualité en ligne de mire...

j'ai déjà cité celle-là, mais je ne peux pas m'empêcher d'en remettre un coup ;D
oui on introduit la notion d'incertitude, de surprise, de suspense. il est vrai qu'à l'heure actuelle, tout est fait pour verrouiller le plus possible l'éventualité de voir un joueur de moins bon  niveau remporté le moindre match :-\

Je ne comprends pas pourquoi tu tiens tant à ce qu'on puisse aboutir, avec ton système, à un mec qui gagne 4 médailles (peu importe la couleur) et qui pourrait ne même pas figurer dans le top 5 voire le top 10... ??? A l'inverse, un mec qui se fait poutrer en 1/4 ou 1/8 de chaque mode pourrait être Champion d'Europe... Selon moi: non. Il ne devrait pas avoir la possibilité d'être champion d'Europe... C'est un raisonnement que je ne pige pas, voilà tout... :-\

oui un champion de mode ou même un simple joueur s'étant distingué par son niveau global dans chacun des 4 modes peut se faire évincer de la course au titre des les huitièmes. et alors ? il n'en demeurera pas moins LE champion de tel mode (avec son titre et sa médaille), qui s'est malheureusement pour lui fait poutrer lors des phases finales pour l'attribution du titre suprême :P

oui  un mec issu du ventre mou du classement peut réussir à décrocher le graal, et devenir ainsi le nouveau champion d'Europe. je vous rappelle cependant que le mec en question doit pour cela roxer 4 adversaires consécutifs, dont certains seront des grosses brutes ;)


Bref, mon opinion reste contre les play-off, mais plutôt que de dire "non", j'ai envie de dire "non, mais". Il faut laisser quand même une chance à cette idée d'éclore, que je considère pas vraiment ridicule. ;)

c'est déjà tout à ton honneur kartie 8) et je me rends bien compte à quel point la communauté n'est que le reflet de notre société quand je vois comment les premiers réflexes ont été de fustiger le système de baptiste.

je ne cite pas tout ce que tu as mis, car tu verras dans mon poste que le nouveau système de cdf incluant les playoff ne supprime pas les phases finales ni les champions de chaque mode, qu'il ne les décrédibilise pas non plus, et qu'au final on y gagnerait tous, aussi bien pour l'intérêt du cdf que pour la pérennité de notre communauté ;) (oui je sais oh le beau parleur... ::) attendez >:D)


De toute façon, du moment qu'on fait toujours les 4 modes de jeu, avec des poules puis des phases à élimination directe pour le MR, le BM et le GP, moi ça me va... ;D

seule citation qui m'a donné un sourire sincère :D
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: noctambule le 30 janvier 2008, à 20:04:50
Quels sont les défauts du système actuel ?

tout d'abord, je pense aux fondements mêmes du système qui fait en sorte que le champion soit déclaré au terme d'une simple addition.

* peut-on considérer comme normal le fait que le champion soit toujours connu à l'avance, et que de fait l'intérêt se porte plus sur le vainqueur de chaque mode que sur celui qui a remporté le titre ?
NON. nous favorisons aujourd'hui de manière exagérée les champions de modes ! ne pensez-vous pas qu'il peut être bénéfique pour l'intérêt du championnat de remettre l'accent sur ce pourquoi il a été créé : déterminer le champion d'europe de SMK ?
remporter un mode se fait au terme de nombreux matchs, débouchant sur une finale qui donne au vainqueur le titre de champion. pourquoi devrait-il en être autrement du champion d'europe ?
dites-moi dans quelle compétition sportive internationale suscitant l'intérêt général (donc excepté le tennis ;D) le champion n'est pas courronné au terme d'un dernier match ? vous allez me dire qu'il en est de même pour les sport auto/moto. ok. mais il font justement partie de ces sports où le champion du monde peut être connu des lustres avant la fin même du championnat, et vous me rejoindrez j'espère dans l'idée qu'assister à LA FINALE DU CHAMPIONNAT D'EUROPE est un fantasme, sinon un espoir pour de nombreux d'entre vous :D

c'est le cas pour la finale de champion's league en foot, pour la finale de la NBA, pour les finales des différents championnats d'europe de sports individuels et collectifs, je pense en vrac au volley, au hand, à la natation, à la quasi totalité des épreuves d'athé, aux sports de combat.
et c'est pareil pour tous les championnats de jeux vidéo, que ce soit PES, Tekken, les FPS (jeux de shoot) etc.. pourquoi en serait-il autrement de notre chèr SMK ? :'(
prenons l'exemple du tennis que vous citez si souvent : ok si la question du début de saison est de savoir si nadal va fister federer ou si le suisse va encore asseoir sa domination une année supplémentaire sur le monde du tennis, on s'en branle pas mal du titre ne numéro un ! ce qu'on retient, c'est que nadal a gagné sur terre battue tandis que federer a mastérisé les autres tournois du grand chelem. pas folichon en terme de suspense..
perso je préfère 1000 fois l'idée que l'on devienne champion d'europe à l'issue d'une confrontation directe avec un adversaire qu'on déteste !! >:D

??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ???
ensuite, je vois beaucoup d'entre vous souligner que notre système actuel est juste. je suis 100% d'accord ! il est "juste" et c'est bien ce qui fait sa plus grande injustice.

* peut-on considérer comme juste un système qui, en démultipliant le nombre de matchs nécessaires à la victoire, ne favorise que les meilleurs, et écarte pour ainsi dire toute chance à un bon joueur global de se battre pour la compétition au titre (de champion d'europe évidemment) ?
NON. et c'est bizarre car j'ai moi aussi apprécié largement les énormes matchs du système actuel, où on pouvait très bien jouer une finale de près d'1h en battle :D mais en réfléchissant d'un point de vue plus objectif, il me parait évident que ce système enlève toute surprise possible dans l'ensemble du CDF :/
savez-vous quelle a été LA plus grosse surprise du CDF 2007 ? la victoire d'anton sur gatchan en MR. c'était en... 1/8 de finale :-X bon allez ca me fait plaisir de vous demander quelle a été la 2e "surprise" ;D comme me l'a dit flo, ca doit être la victoire de el nico contre moi en 1/4 de battle. et quelle surprise quand on connait le "fossé" qui existe entre nos niveaux respectifs dans l'arène ! ::)
bref tout ca pour dire que si j'aime bien l'idée des gros matchs, j'en demeure pas moins un fana absolu du match à pression >:D : celui où on connait pas le vainqueur. celui qui peut disposer d'un favori, mais où celui-ci doit démontrer, confirmer son statut de favori pendant le match. celui qui peut mettre en scène un outsider, où ce dernier donnera tout ce qu'il a dans le ventre pour faire tomber le favori, parce qu'il sait que c'est POSSIBLE !! elle est là la différence ! il est là le défaut !
je comprends parfaitement qu'on considère que le meilleur doit gagner, parce que c'est le meilleur il le mérite. ok. je préfère l'idée que le meilleur doit mouiller son maillot pour gagner ! merde si on regarde bien aujourd'hui le haut de tableau est composé de gars indécrotables :
désolé flo mais si kartie participe pas tu gagneras, sinon tous les titres, du moins le titre final c'est évident. el nico, géo et moi je nous mets dans le même panier, c'est à dire les gars après les fous ;D j'entends flo et kartie au dessus de monde ::) bref c'est pareil pour nous : pourquoi on serait tranquillement assis sur nos lauriers à être quasi certains d'être les 2 ou 3 à se battre pour la 3e place, la 2e sans kartie ???

sans dec je vous ponds le résumé 2008 avant le champ, et on se contentera de corriger les fautes d'othographe après :P ca me plait pas l'idée qu'un mec comme el nico ait complètement perdu espoir d'être champion d'europe, alors que son niveau peut lui permettre de défoncer n'importe qui en match à élimination directe. ca me plait pas l'idée que des gars comme scoub, clbrun, gatchan, camillo (ou es-tu camille ??) ne puissent pas jouer le titre, ni même les places d'honneur. franchement le système actuel fait que ces joueurs qui ont tous des putain de qualités à ce jeu n'ont AUCUNE chance de gagner :-X alors si EUX n'ont pas leur chance, que dire de tous les autres qui suivent ?!? leur dire regarder y'a une bonne ambiance, et vous pouvez même voir des gros matchs ? trop bien :(

non lorsqu'une compétition débute, elle comporte ses favoris comme ses outsiders et chacun doit avoir un espoir de battre les autres. prenez le début de la champion's league (oui je suis très foot désolé ::)) croyez-vous que parce que c'est la meilleure équipe en cours manchester est certain de battre lyon ? croyez-moi j'ai été le premier blazé quand lyon s'est fait poutré par le milan y'a 2ans, par la roma l'année dernière (putain de ritals de mes c... >:( >:(). surtout quand on sait que l'année dernière, lyon était l'équipe européenne qui avait le mieux réussi toute compétition confondue, que ce soit dans son championnat ou dans les poules de la coupe d'europe. ca n'a pas empeché les lyonnais de se faire laminer par des italiens excellents à l'instant t. défaite. élimination. point barre on rentre chez soi !
idem en NBA quand le leader de la conférence ouest en saison régulière s'est fait poutré au 1er tour des playoff par une équipe "moins" forte sur le papier.

HEUREUSEMENT que le sport nous apporte son lot de surprises, suivies de joies et déceptions, sinon nous ne serions pas si nombreux à le suivre ;)
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: noctambule le 30 janvier 2008, à 20:04:59
bon après les gentillesses d'usage sur ce que nous vivons aujourd'hui nous y voilà :)

après en avoir longuement discuté avec bab, géo, les rouennais, et même des personnes complètement étrangères au cdf, voire aux jeux vidéo, j'ai une proposition viable je pense de nouveau système à appliquer des le CDE 2008 :)

pour commencer, il est évident que nous ne supprimerons pas les compétitions de modes, cependant si on pourra toujours désigner le champion d'europe de TT, de MR, de BM et de GP au terme d'une compétition comprenant poules + matchs à élimination directe (à clarifier pour le TT), le champion d'europe sera lui aussi désormais "élu" après une finale l'opposant à un adversaire direct >:D
l'idée est donc d'introduire les playoff dans la compétition actuelle, afin de ne plus avoir un champion des performances, qui sera sauf accident connu bien avant la fin du championnat, mais bien un champion d'europe. les playoff constitueront l'ultime épreuve du championnat, où seront qualifiés les 16 premiers du classement général (comme le disait bab). afin que les playoff disposent d'un vrai créneau dans l'emploi du temps, sans prendre trop de temps, il est pour cela nécessaire de RACCOURCIR toutes les compétitions de mode, que ce soit en poules ou en phases finales.
je tiens juste à ajouter que je propose là de nouveaux défis pour les modes 2 joueurs ; le TT ne signifie pas grand chose pour moi. je reconnais que s'il je ne pensais qu'à ma petite gueule on en ferait pas au cdf, mais je sais à quel point certains d'entre vous y tiennent, donc je fais avec ;) après il est clair que ce mode est annexe, et ne dispose que d'un intérêt limité dans le cadre d'un cdf, où on est là pour jouer contre des gens ! en somme, plus on le torche vite, plus on aura de temps pour faire le reste !

l'idée serait donc de faire simple :
* des poules de 10 dans l'idéal, on peut voir à faire 2 poules de 15 si on se retrouve à 30 gaillards.
* pour le BM et le MR, des phases finales en 5 victoires gagnantes à chaque étape : en 1/8e, en 1/4, en 1/2 et une finale en 7 victoires
* pour le GP, en 2 victoires gagnantes, 3 en finale.
-> pour moi ca suffit largement y'a pas besoin de faire 36 matchs pour savoir qui mérite de gagner : je rappelle que les 2 finales que j'ai jouées en battle ont fini sur 11-9 et 11-10. quelle différence aurait donnée un 7-6 ? est-ce pour cela que la vainqueur d'un tel match doit se considérer plus fort, au prétexte que sa victoire s'est jouée en 20 matchs ?

En raccourcissant le temps de chaque mode, on libère un créneau pour l'épreuve finale des playoff :D


LES PLAY-OFFS

ceux-ci concernent donc les 16 premiers au classement général à l'issue des compétitions de modes que j'appelle la phase régulière. ils se déroulent en match aller-retour, entre deux participants s'affrontant sur chaque mode.

- 1 course en TT
- 1er à 3 manches en MR
- 1er à 3 manches en BM
- 1 GP


toutes les courses, maps, et grand prix sont tirés au sort

voici la répartition des points :
TT 1pt
MR 2 pts
BM 2 pts
GP 2 pts


LE VAINQUEUR est celui qui aura le plus de points à l'issue des deux phases aller-retour !

mais je vous vois venir : il est effectivement possible de se retrouver à égalité à 7 points partout. dans ce cas on procède à un tirage au sort du mode de départagement parmi les modes 2 players, c'est-à-dire que le vainqueur ne peut être déclaré champion d'europe qu'au terme d'une confrontation directe.
et pas de blabla sur le traditionnel on dévalorise le TT etc.. c'est NORMAL ! on vient pour jouer les uns contre les autres, pour un affrontement !! programmez moi un mode TT ou on peut jouer à 2 en même temps en voyant le ghost de l'autre et on en reparle :P

ainsi se déroulent les phases finales, lesquelles ont vu se distinguer des outsiders, et transpirer des favoris. on arrive donc à LA GRANDE FINALE DU CHAMPIONNAT D'EUROPE. celle-ci ne comporte qu'une seule phase répétitive sur le principe des précédentes, sauf que le vainqueur est le premier à marquer 7 pts.

en suivant la logique des épreuves précédentes, si le mec remporte toutes les épreuves, il obtiendra 7 pts direct et sera déclaré champion d'europe. en pratique, le match risque d'être un peu plus serré, et si à l'issue du premier tour de mode, on termine à 6-1, 5-2, 4-3, on reprend les épreuves déjà faites, mais en tirant au sort l'ordre des modes, de sorte que le TT ou le MR ne seront pas joués forcément avant le BM et le GP. ainsi il y aura forcément un vainqueur à l'issue d'une rencontre contre un adversaire direct >:D (je me répète beaucoup désolé mais c'est bien là l'idée qui me tient le plus à coeur !)

:)
voilà pour le nouveau système proposé. il répond plus à l'idée du cdf telle que beaucoup la concoivent soyez-en certains. j'attends donc de vous tous des réactions ! et autres que c'est tout pourri hein ?! dites moi ce que vous en pensez, les améliorations à apporter, les détails à corriger ;)
oubliez pas qu'on parle de notre cdf, à nous ! pas d'une vulgaire compèt de jeux vidéo réunissant une bande de têtards. les gens ont changé en 6 ans, il faut que ca bouge et que le cdf s'adapte. à nous de faire en sorte de pas perdre ce qu'on a réussi à créer, à pas oublier que ce jeu est sans doute un des plus funs de sa génération, et du monde des jeux vidéo en général. à pas oublier surtout que ce jeu n'a été qu'un moyen de rencontrer des gens qui avaient la meme passion. la passion ne prend pas le pas sur les gens hein ?! on a l'esprit SUPER MARIO KART !

SMK FOREVER O0
Titre: Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Antistar le 30 janvier 2008, à 20:48:25
c'est pourtant ce qui se passe dans la quasi totalité des compétitions sportives, si on enlève le tennis. c'est justement ce "risque qui est intéressant ;)

Je veux bien l'admettre ;)

Citer
seule citation qui m'a donné un sourire sincère :D

Tu vas me faire rougir ::) ;D

Bon, alors j'ai tout lu, et deux points sont vraiment intéressants à souligner, il faut l'avouer:

Citer
peut-on considérer comme normal le fait que le champion soit toujours connu à l'avance, et que de fait l'intérêt se porte plus sur le vainqueur de chaque mode que sur celui qui a remporté le titre ?

[...]

j'espère dans l'idée qu'assister à LA FINALE DU CHAMPIONNAT D'EUROPE est un fantasme, sinon un espoir pour de nombreux d'entre vous
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Anton le 30 janvier 2008, à 21:12:56
Vous allez dire : "ouais soutien Parigos et patati et patata"

Chapeau bas pour tout cet acharnement de bons concepts ouverts, ce n'est pas parce que c'est mentionné que ça va être appliqué demain à la première heure. Le but étant d'évoluer le Championnat ;)

Alors oui soutien Parigos à 100%



Titre: Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Antistar le 30 janvier 2008, à 21:22:22
Vous allez dire : "ouais soutien Parigos et patati et patata"

Non, parce que Harold a vraiment posté un message très bien argumenté, très réfléchi, et je pense qu'il a bien fait de prendre cette initiative, sincèrement :)
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 30 janvier 2008, à 21:50:53
Je dois avouer que je m'attendais à davantage d'innovations après la conversation qu'on a eu au tel, Harold... :-\ Le système que tu proposes est quasi une copie conforme de ce qui a déjà été proposé par Bab...

Donc je vais pas m'éterniser, car mes remarques se trouvent déjà grosso modo dans mes posts précédents...

Evidemment, le gros point positif (Quoi? Qui a dit "le seul"? ::)) du système de play-off, c'est qu'on aboutirait à une confrontation directe pour l'attribution du titre global de Champion d'Europe de l'Arrivisme Super Mario Kart (désolé, j'ai pas pu résister ;D)
C'est une idée louable, intéressante, qui pourrait effectivement apporter du suspense et du spectacle lors de la dernière journée...

Cependant, elle comporte des inconvénients auxquels, malgré tous les efforts de réflexion que j'ai pu faire, je ne peux apporter de solution (en tout cas pour l'instant)...

1) La "redite" entre compétition par mode (poules + phases finales) et play-off. Pourquoi rejouer une seconde fois ce qui a déjà été joué pendant 3 jours...?

2) Le raccourcissement des phases finales. Je m'y oppose car, quand on voit le rôle non-négligeable que peut jouer la chance avec le nombre de rounds défini actuellement, il ne serait pas raisonnable d'abaisser considérablement ce nombre (Harold, te rends-tu compte que tu proposes grosso modo de quasiment diviser le nombre de rounds de MR/BM par deux en finale: 11 --> 7 ? C'est encore + ridicule en GP, où les 1/8 - 1/4 - 1/2 finale se joueraient en 2 Cups gagnantes!!!? :o Et la finale en 3 Cups!? Soyons sérieux... ::) ;D)

3) La dévalorisation des titres/médailles par mode de jeu... :-\ Vous aurez beau clamer le contraire, vous ne m'enleverez pas de l'idée que si les performances réalisées dans les différents modes ne sont restrancrites en RIEN, ABSOLUMENT RIEN  dans le classement général final, alors c'est que ce système n'est pas adapté... Je ne reparlerai même pas de l'éventualité possible que des mecs assez bien récompensés en médaille se fassent poutrer rapidement en play-off... :-X

4) Le fait de devoir jouer pendant 3 jours pour des clopinettes, puisqu'apparemment c'est le titre global qui vous intéresse au plus haut point avec votre système... Je suis désolé, mais avec un système de play-off, il y aura une douzaine de joueurs qui sauront PAR AVANCE (et là, moi aussi je peux te pondre un classement en 10 minutes chrono, mon cher Harold :P :P) qu'ils seront qualifiés, et une autre douzaine qui sauront également PAR AVANCE qu'ils ne possèdent pas le niveau pour atteindre le top 16. Donc ce système serait éventuellement bandant uniquement pour le "ventre mou", donc pour 8-10 joueurs max... :( Moi ce qui me plaît dans le système actuel, c'est de me battre constamment pour le classement général! Chaque round, chaque map, chaque Cup est cruciale, car il y a les 10/30 points au bout!!! Et 30+30+30+30 =... Vous voyez ce que je veux dire... C'est bien ça qui fait qu'on est excité de jouer avec tout le monde, CAR CHAQUE MATCH COMPTE!!! 8) J'ai bien peur que toute cette effervescence s'en aille avec un système de play-off qui aseptise les trois premiers jours, rendant seulement la dernière journée vaguement + intéressante que les phases finales du système actuel... :-\

5) Le problème de la journée de play-off pour les joueurs non-qualifiés... Ce point-là n'a pas été précisé dans votre proposition... Alors ils vont faire quoi nos coyotes: rester assis durant toute une journée sur une chaise à regarder les autres jouer? Je suis désolé, mais moi personnellement (j'ai vécu ça en 2005 où je me suis globalement fait poutrer au début de chaque phase finale) je préfère regarder les autres (cad les meilleurs) jouer un peu tous les jours, que pendant TOUTE une journée... :-X L'effet que vous décriviez quelques pages plus tôt (joueurs qui se désintéressent des matchs en allant faire autre chose) risque fort de se reproduire ici... :P De même, quid du classement général pour les joueurs non-qualifiés pour les play-off? Pas précisé non plus...

6) Le système de match des play-off... 1 course en TT, 1er à 3 en MR/BM, 1 Cup en GP.... :-X :-X :-X Et pourquoi pas jouer le vainqueur à pile ou face tant qu'on y est...? Soit il faut drastiquement augmenter le nombre de rounds, soit ça restera purement et simplement une LOTERIE. De plus, le fait de tirer au sort l'ordre des modes après le match-aller de la finale ne me plaît guère: cela voudrait dire que le hasard déterminera quel(s) mode(s) va peser le + dans la finale... Or le champion d'Europe ne doit-il pas être le meilleur globalement? Les modes doivent donc peser le même poinds dans la besace ;)

7) L'argument selon lequel, avec le système actuel, le classement final est déjà écrit à l'avance est irrecevable (qui peut, en effet, à part Chuck norris, prédire le futur...? ::)), d'ailleurs j'aimerais souligner que vous commencez sérieusement à m'échauffer les oreilles avec cette histoire... Si vous croyez que les premiers du classement génral ont obtenu leur rang en restant tranquillement assis dans un fauteuil sans être inquiétés le moins du monde, vous vous mettez très largement le doigt dans l'oeil et je vous conseillerais de revister le site du cdf et de mater un peu les tableaux de phases finales... :P

8) Le fait de prendre pour exemple n'importe quel sport n'a aucune valeur en soi, car SMK est différent de la plupart des sports: ce jeu comporte 4 modes! C'est en ceci que la proposition des play-off, qui "mélangeraient" les 4 modes au sein d'un seul et même match, me dérange aussi. Qui peut décider qu'on doit jouer au meilleur des 5 rounds en BM et au meilleur des 3 Cups en GP, et pas l'inverse? Qui peut dire qu'il faut jouer 1 course en TT et faire le premier à 3 en MR, et pas plutôt 2 courses en TT et 2 en MR...? Cela restera toujours un choix arbitraire!!! :P Le système actuel (et c'est en train d'être harmonisé avec la réforme du TT) considère les 4 modes comme identiques (exception faite du TT en terme de coefficients dû à la réticence de certains... ::)) et rétribue les joueurs comme tels! Quoi qu'on fasse, avec les play-off, il se trouvera toujours qqun pour dire: "oui mais là, tel mode est avantagé et tel autre est dévalué, on devrait jouer tel nombre de matchs en MR, et tel autre en GP, etc..." Avec le système actuel, les 3 modes 2-players (je mets le TT à part tant que la réforme n'est pas officialisée) sont à la même enseigne et pèsent strictement le même poids dans la balance finale!


Bref, le système de play-off, tel qu'il est proposé ici, "brade" les trois premiers jours et les rend bancals, au soi-disant profit de play-off qui sont eux aussi encore loin d'être parfaits... :-\

C'est à l'évidence une différence de conception du championnat que l'on a... Pas évident à trouver un compromis, je vous l'accorde... :-\ Mais en l'état actuel, la proposition qui vient d'être faite comporte selon moi trop d'inconvénients, que les avantages qu'elle apporte ne contre-balancent pas assez...

Au passage, j'en profite pour dire que si j'ai blessé certaines personnes (Bab, mon chou...? ::)) dans mes propos en réagissant du tac-o-tac, ce n'était certainement pas mon intention (qui est, simplement, de donner mon avis sur les propositions que l'on soumet), et je m'en excuse le plus platement possible... :-*
Simplement, j'ai pris l'habitude de dire ce que je pense, et de faire ce que je dis... Pardon, encore une fois, si parfois je n'arrondis pas suffisamment les angles... :-[
Merci à ceux qui essaient de faire avancer les choses... :) Aux autres: BOUGEZ-VOUS LE FION!!! :P
Comme l'a dit Harold, SMK c'est the best one! 8)
Titre: Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Antistar le 30 janvier 2008, à 21:54:30
avec un système de play-off, il y aura une douzaine de joueurs qui sauront PAR AVANCE (et là, moi aussi je peux te pondre un classement en 10 minutes chrono, mon cher Harold :P :P) qu'ils seront qualifiés, et une autre douzaine qui sauront également PAR AVANCE qu'ils ne possèdent pas le niveau pour atteindre le top 16.

Et si on est 35? ;D

Bon, faut que je réponde sérieusement à ton post Flo, car là encore, y a pas mal de points qui nécessitent que l'on s'y attarde.
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 30 janvier 2008, à 22:00:29
Bah 12 + 12 + 8-10 (ventre mou) = 32-34. C'est pas loin de 35 :P
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Antistar le 30 janvier 2008, à 22:01:18
Ouais, laisse tomber, j'ai super mal lu en fait.
Titre: Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 30 janvier 2008, à 22:01:46
Ouais, laisse tomber, j'ai super mal lu en fait.

Tsssss.... ::) :-X ;D
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: clbrun le 30 janvier 2008, à 22:27:51
>>harold
non seulement tu te permets de flooder avec ton triple post, mais en + tu defies l autorité du bureau de la FFSMK  >:( :o :P
mais je dois admettre que tu as eu raison de le faire  :-[

en preambule, je ne pense pas avoir lynché baptiste ni qui que soit d autre qui a fait des propositions! c est juste que j ai donné mon avis, et j admets que c est rare que je sois d accord avec les mortels  :-*

maintenant je vais donner mes opinions sur tes posts:

- tu as raison (puisque je suis d accord avec toi ;) ) concernant le manque de surprises pour le classement du cdf. j ai peut-etre été "fautif" en essayant de pondre le "meilleur" reglement possible, avec les criteres les plus objectifs possibles, sans me baser sur mes gouts personnels (cf ma derniere proposition de reforme du TT alors que chacun sait que je deteste ce mode!). ca vient peut-etre de mon traumatisme du BM 2004 : je me suis inconsciemment dit "plus jamais ca"!  :-X pourtant j ai tenu a ce qu il n y ait pas trop de rounds dans les 1ers tours des phases finales, justement pour que les surprises soient possibles, meme si elles demeurent rares.
donc je suis assez seduit par ta prop pour les phases finales. je serais un poil tenté pour faire en 3 coupes au lieu de 2 pour le GP, mais c est peut etre un reliquat de "eviter les injustices" et le fait que ce soit mon mode preferé  ::)

- concernant le planning du cdf, c est un des points les + durs a trancher: c est vrai que perso, je regrette de ne pas avoir de temps pour jouer a d autres jeux comme MKDD (de toute facon, on est que 2 ou 3 a savoir y jouer...  :-\ ) ou sf2t (de toute facon, je suis le SEUL a savoir y jouer...  8) ;D ::) ), et mon probleme de manque de temps est encore aggravé par le fait que je doive m occuper de gerer les scores, le deroulement des matchs, la bouffe, etc...  :P donc oui, alleger un peu le planning serait surement le bienvenu!  :)
mais d un autre coté, contrairement aux parigos ou cowboys qui sont plusieurs bons joueurs geographiquement proches et organisent des meetings a moins de 500 km de chez eux, il n y a pas de bons joueurs pres de chez moi (a part will et gatchan a 1h30 de route...). donc le cdf est pour moi la SEULE occase de voir les joueurs de la communauté et de jouer a smk (je ne compte pas les meetings en norvege etc). du coup, j essaie d en profiter car je sais que ca ne se reproduira pas avant un an! si je ne devais jouer que 5h par jour, je resterais sur ma faim et serais decu  :-\
c est pour ca que je tiens a faire des poules aussi grosses que possible, d autant que ca me garantit de jouer contre un max de joueurs differents, alors que si je jouais en temps libre, je jouerais plus longtemps contre moins de joueurs, que je choisirais par affinité / niveau, bref un peu toujours les memes...
donc oui pour reduire le temps de jeu, mais pas pour des poules de 10! perso, des poules d une quinzaine de joueurs m iraient, mais en dessous je trouve que ca ferait peu! mais pour ca, il faudra deja voir combien il y aura de participants, sachant qu on peut faire une (a priori trop long...), deux (a priori le meilleur compromis) ou quatre poules (a priori trop peu de joueurs par poules pour moi), mais pas trois (ca serait la merde pour les qualifs et le tableau des phases finales).

- pour le TT, si ca ne tenait qu a moi, il n y en aurait pas du tout  :-X mais le truc, c est que je suis obligé d admettre qu il fait partie de smk, et qu il est legitime qu il soit joué au cdf! d autant plus que vu le nombre d etrangers qui sont fans de TT, si on veut rameuter un peu de monde parmi eux, il ne faut pas trop brader ce mode... il faudrait trouver un compromis entre le one try (l extreme torchage, trop aleatoire et injuste) et ma derniere prop (l extreme exhaustivité, trop long): peut-etre ma prop avec 10 courses en poules, et les 10 autres pour la phase finale (donc 2 par étape)? mouais, ca m a l air pas trop mal...  ::) :)

- pour les playoffs, pour l instant je le vois un peu comme la 5e roue du carosse... je pourrais m en passer mais c est vrai que ca fait pas de mal d avoir une roue de secours, notamment pour les outisders... ::) donc finalement, je ne suis pas categoriquement opposé a ce principe  :o :-X :D :-* mais il faut quand meme que ca respecte qq criteres importants pour moi: l ideal serait selon moi de pouvoir jouer le TT + MR en une journee, puis encore 1 journee pour le BM + 1 autre pour le GP, et enfin les playoffs le dernier jour juste avant la ceremonie de fin! ce planning permettrait de toujours bien separer les modes (et on aurait du temps libre en + chaque soir si on raccourcit les phases finales comme tu le proposes  :D ), et les playoffs ne prendront a priori pas trop longtemps pour etre torchés en une aprem  :)

- pour le detail des playoffs, je trouve qu il y a potentiellement trop de "desequilibres" dans les modes. perso, je ne ferais pas tout a fait comme tu l as proposé, genre pas de vrais aller-retour, mais je ferais plutot en sorte qu on joue (dans un ordre aleatoire):
1+1 coupes GP (chaque coupe vaut 5 points, ou on compte 1 par circuit de la coupe, ou alors la difference en nb de pts au score de la coupe, ou autre...)
5+5 rounds BM (chaque round vaut 1 point)
5+5 rounds MR (chaque round vaut 1 point)
5 courses TT (chaque course vaut 1 point)
il n y a donc pas d egalité possible car il y aura forcement un joueur qui aura 18 points ou +!
apres, il faut trouver un systeme pour que les modes soient repartis un peu equitablement afin de ne pas trop avantager un specialiste d un mode... genre on pourrrait faire:
mode1 => mode2 => mode3 => TT => mode3 => mode2 => mode1, avec modeX = MR / BM / GP

ou alors on prend ton systeme (qui est pas mal en le relisant  :) ), mais en mettant le 1er a 2 victoires (au lieu de 1, car ca fait vraiment peu comparé a 3-5 courses en BM et MR) pour le TT! ou alors on pourrait peut etre laisser comme ca aussi remarque... ???

bon, je crois que j ai dit le principal! je completerai plus tard si jamais  ;)
merci pour tes posts en tout cas, et merci aussi a baptiste qui a relancé le debat!  :D
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: clbrun le 30 janvier 2008, à 22:33:42
pour repondre a neo, perso je vois les playoffs en qq sorte comme un 5e mode, et pas vraiment le titre supreme...
tiens, on a qu a dire que les playoffs seront un mode avec un coeff de 4 ou 5, et on aditionne avec tous les points des modes classiques pour avoir le "vrai" champion  ::)

sinon, c est vrai que c est un peu dommage pour les non qualifiés et pour le fait que chaque point grapillé n a plus la meme importance  :-\
Titre: Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 30 janvier 2008, à 22:46:42
pour repondre a neo, perso je vois les playoffs en qq sorte comme un 5e mode, et pas vraiment le titre supreme...

Bah vu le système proposé, les play-off sont CLAIREMENT là pour désigner le vainqueur suprême! :P C'est pas du tout un 5ème mode...
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: clbrun le 30 janvier 2008, à 22:57:09
chacun considerera le vainqueur des playoffs comme il veut, pour moi ca sera un champion de smk en general, mais un peu moins prestigieux que les anciens champions  ;)
Titre: Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 30 janvier 2008, à 23:12:42
pour moi ca sera un champion de smk en general, mais un peu moins prestigieux que les anciens champions  ;)

Et tu cautionnes ça...? :-\ ??? :o
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: clbrun le 30 janvier 2008, à 23:17:49
bah on cautionnait bien un champion de TT qui n avait pas grand chose de prestigieux...  ::)
Titre: Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 30 janvier 2008, à 23:32:00
bah on cautionnait bien un champion de TT qui n avait pas grand chose de prestigieux...  ::)

Ouais mais justement, ça a été mis en évidence, et corrigé ;)
J'vois vraiment pas pourquoi on se risquerait à retomber dans certains travers... :-\
Titre: Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: noctambule le 31 janvier 2008, à 16:23:13
je n'ai pas le temps de tout citer (surtout toi flo :P) car je suis pas chez moi. j'ai lu les quelques commentaires, espère voir d'autres personnes se manifester (quitte à ce que j'envoie un sms à mon répertoire smk disant : VAS LIRE CE QUI SE PASSE ET DONNE TON AVIS !! ;D)

bref le point crucial est bien le raccourcissement des modes de jeu. en fait je vais être clair : c'est absolument NECESSAIRE !! on y va pour jouer à smk c'est évident, et croyez moi avec le nouveau système on en fera du smk, sans se limiter à smk pour autant.
tu vois cédric je comprends parfaitement ton envie de jouer contre tout le monde, du moins contre le max de gens (l'idée des poules de 15 est pas mal :)) mais faut pas oublier qu'on est des fans de consoles, de jeux vidéo, et de plein d'autres choses et je trouve très important de faire autre chose que du smk. pourquoi pas des mini tournois freestyle de street 2, de micro machines, de PES ?? :D l'idée est de se donner du temps libre pour profiter de faire autre chose.
de plus, vous vous rendez pas compte à quel point les modes de jeu sont d'une lourdeur extrême ! je l'ai dit j'adore les gros matchs, mais finir à pas d'heure dans la nuit ca commence à me botter moyen. je parle même pas de l'injustice de notre système qui est fait par des gars qui savent jouer, et pour des gars qui savent jouer (je suis content que tu regardes les choses de ce point de vue maintenant cédric :D)

UNE LOTERIE ?!? tu me fais marrer flo, si je t'aimais pas (:-*)je crois que je te bannirais pour mauvaise foie chronique >:D on peut améliorer le système, mais faut que tu arrêtes de croire que c'est juste de faire des matchs à rallonge pour s'assurer que le meilleur gagne à la fin. je suis pas d'accord sur un point crucial : le champion ne DOIT pas être forcément le meilleur joueur global, mais le meilleur joueur à l'instant t, car sinon justement le meilleur joueur global, on sait tous que c'est toi (tu l'as LARGEMENT prouvé :P) et à part el nico et kartie les 2 suivants sont géo et moi. super. ca veut dire que tu vas gagner (tu es le seul à vouloir faire croire que c'est ouvert ;)) et que l'intérêt va être de savoir si je vais poutrer géo ou si ca va être l'inverse. ouah quel intérêt ! faut pas oublier que le champ se joue entre 30 pélos qui sont pas forcément d'avis de venir pour de la figuration.

quant au fait qu'on connaitra d'avance les 16 premiers, d'ou ??? outre les 10 bons joueurs qui seront sans doute qualifiés (y'a qu'à prendre les classements des précédents cdf) je suis sur qu'il y aura bataille pour les dernière place à saisir (hein baptiste >:D).
alors OUI les points comptent !! on se bat pour chaque mode, qui détermineront les meilleurs joueurs de TT, MR, BM et GP. par ailleurs, les points engrangés dans chacun des modes comptent pour le classement général, à l'issue duquel les 16 premiers partent en playoff (note : les playoff ne se jouent pas sur un journée, tout au plus quelques heures arretez de délirer !!) je répète qu'un champion de mode n'est pas décridibilisé en playoff !!! s'il perd, il n'en demeurera pas moins le mec qui a poutré tout le monde en match race, qui s'est montré supérieur dans l'arène 8) depuis quand un favori perd ses qualités et son mérite après un match ??? ca arrive ailleurs, à nous de le rendre possible à smk !

en dernier lieu, je propose un nouvel emploi du temps :
mercredi soir ou jeudi matin : TT
jeudi après-midi et soir : GP
vendredi : BM
samedi après-midi : MR
samedi soir : LES PLAYOFFS


j'en ai toujours plein à dire, mais le temps me manque et notre train part de rouen bientot.

biz les mecs
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: clbrun le 31 janvier 2008, à 17:30:36
disons qu il y a raccourcir et raccourcir, tout est question de dosage. perso je n ai pas envie de raccourcir au point que smk ne represente plus que 50% du temps de jeu par exemple :P j ai toujours considéré que meme si c est sympa de pouvoir faire un peu autre chose que du smk, ca reste avant tout le cdf SMK, et non pas la fun cup ou tout autre meeting dans lequel il y a des mini tournois annexes!

sinon pour l emploi du temps, je crois que c est impensable de faire une epreuve le matin, meme le TT! et ca m ennuie un peu de changer l ordre des modes :-/ mais c est vrai que ca va etre dur de caser les playoffs en gardant l ancien ordre :P

encore une fois, on reglera les details genre "des poules de combien de joueurs" ou "quel planning" une fois qu on en saura plus sur le nombre de joueurs et le matos dont on disposera!
Titre: Re : Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 31 janvier 2008, à 17:33:06
quant au fait qu'on connaitra d'avance les 16 premiers, d'ou ??? outre les 10 bons joueurs qui seront sans doute qualifiés (y'a qu'à prendre les classements des précédents cdf) je suis sur qu'il y aura bataille pour les dernière place à saisir

Si tu relis mon post attentivement, tu verras que c'est grosso modo ce que j'ai dit dans mon précédent post... :P Globalement, les 12 premiers seront connus à l'avance, et ça se battra juste pour les 4 dernières places... A partir de là, l'enjeu reste limité selon moi... :-\

Je suis pas FONDAMENTALEMENT contre le fait de raccourcir la durée des matchs, mais ce que vous proposez est trop RADICAL à mon sens... Raccourcir les poules, très bien! Tout le monde est d'accord là-dessus, et 2 poules d'environ 15 people ça semble honnête pour tout le monde. Raccourcir les phases finales, je SERAIS eventuellement d'accord, mais pas dans les proportions que vous proposez (on a déjà réduit presque par deux la durée des poules, je vois pas pourquoi on réduirait la durée des phases finales comme des sauvages... D'autant que c'est là qu'il y a le + de spectacle... 8)) Donc peut-être réduire un peu, mais pas trop sinon ça devient encore du n'importe quoi...
Pour les play-off, c'est pareil, l'idée est fun, mais les matchs seront dramatiquement trop court... Je suis d'accord avec le fait qu'un joueur doit se sublimer et être présent à l'instant t Harold (je suis même assez doué pour ça alors que d'habitude j'ai plutôt un niveau de base >:D), mais n'oublie pas que la chance, elle aussi, peut être là à l'instant t :-\ Tu lui expliqueras comment au joueur (ce sera peut-être toi... ::)) qui s'est pris une giclée de vertes errantes en BM, un ou deux éclairs en MR, et pourquoi pas un oeuf de Yoshi en GP, que c'est terminé et qu'il n'a aucune opportunité de se rattraper...? :-\ C'est CA le danger de matchs aussi courts (play-off ou phases finales d'ailleurs), c'est que la malchance peut tomber sur quelqu'un et qu'il n'y pas pas le nombre de rounds nécessaires pour qu'il puisse prouver sa vraie valeur...
Bref, si jamais ça se mettait en place un jour, je préfère prévenir que ce serait négocié ferme... >:D ;D :P

Et sinon moi aussi je t'aime ma poulette :-* :-* 8)
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 31 janvier 2008, à 17:38:37
Arf, je viens de penser à un truc... Avec un tel système, que se passerait-il pour les gens qui ne participent pas à tous les modes?

Et comment le classement général serait-il établi pour ces derniers, et d'ailleurs pour tous les joueurs ne participant pas aux play-off? :P
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Raph, the Dalai Lama of SMK le 31 janvier 2008, à 18:22:59
j'ai pas eu le temps de lire tous, mais j'ai quand meme voté ;)
sur le principe je suis pour, mais il me faut lire tous pour donner un avis plus precise.
j'espere qu'on peut discuter ca fin fevrier a bourg O0
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: noctambule le 31 janvier 2008, à 19:21:42
me revlà ! 8)

déjà un truc : la chance fait partie du jeu au même titre que tout le reste, et si tu as eu la poisse sur la première manche, il te reste le match retour pour te refaire >:D et puis arrêtons ca un moins bon qui rencontre un meilleur a pas beaucoup de chances d'en mettre 3, idem en battle. en GP au final avec le retour tu en fais 2 donc pas de dévalorisation (ca fait quand même 10 courses de GP après les aller-retours !!)

si t'es un super joueur et que tu perds, j'y vois 2 avantages :
- on permet à un "moins" bon / outsider (mais assez bon quand même puisqu'il a poutré un bon ;)) de se distinguer, dans ce sens on OUVRE considérablement la compétition du CDF ainsi que l'intérêt global de l'événement en général
- tu pourras faire comme sami et dire que tu as perdu par malchance ::) sérieux c'est comme ca qu'on expliquera au favori sa défaite. la défaite fait partie du jeu et faut bien reconnaître que le système actuel minimise au plus haut point (pour ne pas dire annihile) tout risque de défaite pour le meilleur

sans déc flo tu peux pas nier qu'ouvrir la compèt est bien pour nous tous. toi qui as déjà tout prouvé ca te ferait pas triquer de te dire que la personne contre qui tu joues va tout donner car elle sait que c'est enfin devenu POSSIBLE de battre un plus fort ? je trouve qu'il n'y a pas mieux pour nous maintenant.

> effectivement faut régler le problème de ceux qui ne participent pas à tous les modes. je pense qu'il faut qu'on détermine un minimum de 2 ou 3 modes obligatoires pour accéder aux playoff. après ca se discute...
en même temps sans parler de disponibilité, je suis absolument persuadé que relancer la course au titre peut plus motiver les joueurs actuels à faire au mois 3 modes !!! (à part le TT quoi ::) )

>> raph ca fait plaisir de te voir ici :D on en reparle au ski O0
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 31 janvier 2008, à 19:34:27
Toute est question de proportions...

Autant faire jouer les matchs de Champions' League en 30 min, et pas 90 minutes, si tu veux à ce point "ouvrir" la compétition... :P

C'est exactement la même chose ici... Attends, déjà ce système permettrait d'avoir un Champion (et les rangs suivants bien entendu) qui se décide au terme de matchs à élimination directe... Ca vous suffit pas? Vous voulez, EN PLUS, réduire le nombre de matchs comme des sauvages pour qu'au final n'importe qui puisse poutrer n'importe qui, et qu'il n'y ait plus de réelle hiérarchie...?

Le truc, c'est qu'avec le nombre de matchs proposés, c'est pas que c'est devenu "POSSIBLE" (selon ton propre terme) de battre n'importe qui (et même les + forts), c'est que ça deviendrait du 50-50 !!! :P :-\ ???  --> Donc, LOTERIE :P
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: noctambule le 31 janvier 2008, à 20:09:00
50 50 je me gausse ;D ;D
déjà si je t'affronte sur un GP j'ai peut-être 1 chance sur 4 ou 5 de te battre (et je suis gentil avec moi même ^-^), alors qu'en est-il de tous les autres derrière. non ca ne sera pas une loterie, le favori sera juste moins certain de l'emporter.
je vois mal un trouffion s'en sortir aisément sur des matchs aller-retour, sachant qu'il faudra qu'il gagne 6 MR, 6 BM ou 2 GP pour marquer des pts. si il le fait contre un fort, c'est bien que ce mec n'est pas un trouffion ;)

après pour la comparaison, dans aucune compétition on augmente le nombre de matchs nécessaires à la qualification au fur à mesure de la compèt, ni même dans le tennis (c'est dire :P)

>> je suis d'accord avec toi sur l'idée des proportions :) les miennes me semblent bonnes, à toi A VOUS de m'en proposer d'autres ;)
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 31 janvier 2008, à 21:25:56
Haha! ;D ;D En tout cas, si moi je suis le champion de france en titre, toi tu dois être le champion du monde de coupage de citations!! ;D 8) :P

Bon, évidemment que je ne suis pas fondamentalement opposé à la mise en place d'un tel système (donne-moi n'importe quel système, un gros Dondon, une banane dans la poche, et je prends n'importe qui >:D), mais je suis pour la PRUDENCE... Attention, n'oublions pas qu'avant d'être validé, un système doit être mis à l'épreuve... Je rappelle à tous que le systèmpe actuel a été testé, mis à l'épreuve, amélioré au fil des ans, pour arriver maintenant à quelquechose de solide, très cohérent, et qui ne laisse la place qu'à très peu de "failles" dans le règlement (trick de la map 2 en BM...? ::) :P ;D). C'est évident que les phases de poules étaient trop longues cette année (je me rappelle encore me sentir bien fatigué après la fin des poules de BM 2007... :-X D'ailleurs, ce salopiau d'Alain en avait lâchement profité à la dernière journée... ::)). Donc les raccourcir en faisant des poules de 15 personnes me paraît être une bonne chose, même si l'on pourra toujours regretter le fait de ne pas jouer contre tout le monde :-\ (au pire, si t'as VRAIMENT envie de jouer contre quelqu'un , rien ne t'empêche de le jouer en freeplay à côté ;)). Mais j'ai vraiment du mal à accepter l'idée de raccourcir les phases finales, tout comme celle de proposer un nombre de matchs réduit en play-off...

Les matchs de phase finale NE SONT PAS trop longs!!!

Statistiques de 2007:

Grande finale de MR (premier à 11 points): 31 min
Grande finale de BM (premier à 11 points): 39 min
Grande finale de GP (premier à 5 Cups): 50 min


Vous allez pas me dire que 30, 40 minutes, ou même 50 minutes, ça vous paraît trop long pour UNE GRANDE FINALE DE MODE !!!?

A la limite, le seul point sur lequel je serais d'accord, ce serait de réduire le GP à 4 Cups gagnantes (5 Cups, c'est peut-être un peu beaucoup, et dans l'éventualité d'un 5-4... :-X). Au moins, avec 4 Cups gagnantes, le pire qu'on peut éventuellement avoir en grande finale en cas de 4-3, c'est 1h de jeu max :)

Donc voilà: OUI à une réduction de la durée de jeu des poules. NON à la réduction de la durée de jeu des phases finales (hormis l'exception que j'ai citée en GP).
Les phases finales sont le moment fort du CDF. Pourquoi se priver de gros matchs de ouf (dont on a tous profité durant les éditions précédentes), surtout à partir du moment où on réduit presque par deux la durée de jeu en poules...?

Titre: Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 31 janvier 2008, à 23:09:06
Combien faisait les 1/8 + 1/4 + les 1/2 + la petite finale + La grande finale de chaque mode l année derniere ? Quelqu un s en souvient ?

Je peux te chiffrer ça, mais laisse-moi qques minutes ;)

Flo t as pas une idée pour des playoffs digne de ce nom ?

Je vais tâcher d'y réfléchir encore plus en profondeur, mais je promets rien... Car je l'ai déjà dit, y'a des inconvénients qui vont être difficile à résoudre... :-\
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 31 janvier 2008, à 23:50:19
Bon, j'ai réuni à peu près toutes les informations de durée dont je dispose avec les vidéos du CDF 2007. J'ai fait la moyenne des temps, genre quand j'avais trois 1/4 de finale à disposition, etc...


TT: Finale: 3min ::)

MR: 1/8ème finale: 11min ; 1/4 finale: 17min ; 1/2 finale: 18min ; petite finale: 28min ; grande finale: 31 min

BM: 1/8ème finale: 16min ; 1/4 finale: 26min ; 1/2 finale: 23min ; petite finale: 19min ; grande finale: 39min

GP: 1/8ème finale: 19min ; 1/4 finale: 30min ; 1/2 finale: 35min ; petite finale: pas de vidéo mais estimation à 35-40min (au vu du score) ; grande finale: 50min
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: clbrun le 01 février 2008, à 10:07:02
t aurais du prendre en compte les matchs les + longs au lieu de la moyenne, car ce sont eux qui influent veritablement sur la duree des phases finales! ;)

je vois pas pourquoi on réduirait la durée des phases finales comme des sauvages... D'autant que c'est là qu'il y a le + de spectacle... 8)) Donc peut-être réduire un peu, mais pas trop sinon ça devient encore du n'importe quoi...
si on regarde les tableaux des phases finales, on ne peut pas dire que tous les matches soient hyper serrés, et puis perso le "spectacle" comme tu dis, ca tourne parfois a une demo dans laquelle un des joueurs n est pas dans le match et n est au final qu un faire valoir  :-\ a mon avis, ce genre de match, qui arrive + souvent que tu ne le crois, ne presente pas un si grand interet!

je vois pas pourquoi on réduirait la durée des phases finales comme des sauvages... D'autant que c'est là qu'il y a le + de spectacle... 8)) Donc peut-être réduire un peu, mais pas trop sinon ça devient encore du n'importe quoi... Pour les play-off, c'est pareil, l'idée est fun, mais les matchs seront dramatiquement trop court...
la non plus je ne suis pas d accord avec toi: autant si on jouait en 2 rounds gagnants, oui ca serait trop aleatoire pour moi, mais pas en 5! generalement on a 1 voire 2 coups de moule, mais ca ne suffit pas a battre un adversaire largement plus fort que soi! en tout cas 5 n est pas trop peu pour le MR et BM selon moi! pour le GP, j hesite entre 2 et 3...

mais n'oublie pas que la chance, elle aussi, peut être là à l'instant t :-\ Tu lui expliqueras comment au joueur (ce sera peut-être toi... ::)) qui s'est pris une giclée de vertes errantes en BM, un ou deux éclairs en MR, et pourquoi pas un oeuf de Yoshi en GP, que c'est terminé et qu'il n'a aucune opportunité de se rattraper...? :-\ C'est CA le danger de matchs aussi courts (play-off ou phases finales d'ailleurs), c'est que la malchance peut tomber sur quelqu'un et qu'il n'y pas pas le nombre de rounds nécessaires pour qu'il puisse prouver sa vraie valeur...
la je trouves que tu prends un cas assez extreme dont personne ne sera victime (a part peut-etre raphael  :-X )! mais c est pour ca que j avais proposé un autre systeme pour les playoffs, afin qu un coup de moule genre un eclair en MR ne rapporte qu un petit point sur les 18 necessaires, au lieu de potentiellement offrir quasiment le tiers des points de la victoire (2 sur 7).
et en passant, j ajouterai que meme les matchs un peu + longs peuvent se finir sur une "injustice", qui est d autant plus frustrante que le match etait long et serré! genre mes quarts BM 2005 et 2006 ou je perds 7-6 a cause d une verte sortie de nulle part / qui rebondit en defiant les lois de la physique  :'(
en tout cas pour le coup je rejoins harold: meme si en playoffs, un outsider peut avoir 2 voire 3 coups de moule, ca ne suffira pas a battre une mega brute! pour gagner, l outsider devra aussi (et surtout) compter sur son talent! ce n est donc en aucun cas une loterie! :P

enfin et surtout, je trouve que tu es un peu en contradiction avec ton discours de l an dernier concernant les bonifs des phases finales! j ai la flemme d exhumer les posts, mais tu as reclamé que les poules aient beaucoup moins d importance (en terme de points) que les phases finales. Or, si comme tu le pretends, tu es contre les injustices et veux que le gagnant soit le + regulier / le meilleur globalement, dans ce cas il faudrait que les poules comptent au moins autant que les phases finales, car selon moi ce sont les poules qui montrent quel est le meilleur jouer en terme de regularité! un "accident" en poule ne porte pas trop de prejudice, contrairement aux phases finales, dans lesquelles le mec qui se loupe perd parfois plusieurs centaines de points (c est a dire l equivalent de dizaines de matches de poule) sur ses concurrents! seulement, kartie est un peu meilleur que toi a ce petit jeu... ::)

pour terminer, bien sur qu il faut mettre tout nouveau systeme a l epreuve pour savoir ce qu il vaut reellement! et pour mettre les playoffs a l epreuve, la seule solution est de voir ce que ca donne au cdf 2008 ;D tout comme on a mis a l epreuve les matchs en 4 rounds en MR et BM en 2003, le TT one try en 2004 ou les nouvelles bonifs en 2007!  ;)
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: noctambule le 01 février 2008, à 15:56:24
j'aurais pas dit mieux ;)
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 01 février 2008, à 18:33:51
Je commence à être fatigué de ce débat, pour être honnête...

On est 4, allez limite 5, à causer >:( :o :-X :-\ :P
Tant qu'il n'y aura pas plus de monde à donner son avis, et surtout à apporter de nouvelles idées, on continuera de tourner en rond car on a chacun notre point de vue spécifique et il nous est parfois difficile de nous en écarter... ::) sauf clbrun qui a une capacité de retourner sa veste assez extraordinaire, j'dois dire... ::)

Je suis donc fatigué de redonner les mêmes arguments, aux mêmes personnes, pour aboutir au même cul-de-sac... :-\

Juste pour répondre à clbrun rapidement, je ne vois vraiment pas en quoi je suis contradictoire: je suis toujours contre le fait d'attribuer beaucoup de points en poules car je trouve que ce sont avant tout les phases finales qui décident d'un champion et de ses dauphins. Et c'est pourquoi je me refuse à les brader honteusement en divisant par deux le nombre de rounds joués! :P Je n'ai quesiment pas bougé d'un iota en terme de conception par rapport à 2006, alors que toi... :-* Donc le mec qui se contredit, ce n'est sûrement pas moi... :P A bon entendeur :-*

seulement, kartie est un peu meilleur que toi a ce petit jeu... ::)

Tu dois avoir une couille dans tes statistiques, car Kartie et moi, on a marqué exactement le même nombre de points en poules en 2007 :P

pour terminer, bien sur qu il faut mettre tout nouveau systeme a l epreuve pour savoir ce qu il vaut reellement! et pour mettre les playoffs a l epreuve, la seule solution est de voir ce que ca donne au cdf 2008

Bah moi, je serais davantage partant de le tester en meeting d'abord, car ce serait quand même un gros gros changement...

t aurais du prendre en compte les matchs les + longs au lieu de la moyenne, car ce sont eux qui influent veritablement sur la duree des phases finales! ;)

Exact, j'y avais pas pensé :-[ :-\ Bah y'a juste à rajouter quelques minutes en 1/8 - 1/4 et 1/2 pour arriver au bon compte (pour petite et grande finales, ça bouge pas ;))
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 01 février 2008, à 19:32:28
La proposition de play-off qui me séduirait le plus a priori (ou plutôt qui me repousserait le moins... ::)) serait celle de Kartie, mais le fait de désigner les champions de mode seulement avec une phase régulière, ça reste bof... :-\ (mais je sais que Kartie avait déjà souligné cet inconvénient ;))
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Narnet le 02 février 2008, à 04:15:57
ça devient un peu compliqué tout ça ... (bon, ok, il est tard/tot  ;D)

un peu artificiel aussi, ce play off final, autant d'éventualités que de participants, ça va faire beaucoup  ;)

les play offs dans les sports US viennent du fait qu'il n'y a pas un championnat global, mais plein de divisions dans plein de conférences.

là, si on est tous dans une même poule comme l'année dernière, les plays offs ne s'imposent pas vraiment puisqu'on jouait contre tout le monde équitablement.

je vois ça plutot comme un 5-ème mode, comme l'a dit flo je crois, genre décathlon du SMK (quadrathlon, ça existe ?  ;D)

tant de manches en MR ou BM, équivaut à temps de temps en TT et à temps de GP .... pas facile de faire une conversion universelle de ces 4 "devises", de manière à les rendre toutes "équivalentes" ....

enfin, perso, je trouve que le système "actuel" est pas si mal que ça, et les phases finales des 4 modes représentent déjà pas mal de suspense et de tension

Flo est pas invincible, même si ça paraissait pas trop l'année dernière  ;)
il se serait fait sortir par Scoub en quarts en GP, ça n'aurait pas été un scandale : j'y étais et Flo dominait pas outrageusement, au contraire ...  ::)
et en TT, il faisait pas le malin dans le final eight
(c'est bon, Flo, je t'ai assez dévalué ?  ;) ;D)

comme je l'ai déjà dit, si vous voulez vous ménager du suspense, y a qu'à faire toutes les phases finales un 5-ème jour, en alternant les modes à chaque round, ça me parait + simple, et déterminerait le vainqueur final le dernier jour ; c'est pas mal aussi en terme de "money time"

et comme ça, on pourrait dormir la nuit au lieu de jouer, être en forme chaque jour et pas errer comme des zombies, et s'enfiler le soir ou faire un ping pong ou du street, ou même une marelle  8)

enfin bon, je serai jamais que la 5-ème personne à proposer un système  ;D
Titre: Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 02 février 2008, à 04:46:10

un peu artificiel aussi, ce play off final, autant d'éventualités que de participants, ça va faire beaucoup  ;)

tant de manches en MR ou BM, équivaut à temps de temps en TT et à temps de GP .... pas facile de faire une conversion universelle de ces 4 "devises", de manière à les rendre toutes "équivalentes" ....

enfin, perso, je trouve que le système "actuel" est pas si mal que ça, et les phases finales des 4 modes représentent déjà pas mal de suspense et de tension

Ouep, j'te rejoins complètement là-dessus! "Artificiel", c'est un terme qui correspond bien à la proposition d'introduire des play-off au CDF... :P

Flo est pas invincible, même si ça paraissait pas trop l'année dernière  ;)
il se serait fait sortir par Scoub en quarts en GP, ça n'aurait pas été un scandale : j'y étais et Flo dominait pas outrageusement, au contraire ...  ::)
et en TT, il faisait pas le malin dans le final eight
(c'est bon, Flo, je t'ai assez dévalué ?  ;) ;D)

Au contraire, je trouve que tu dis la stricte vérité (et je l'ai assez dit dans mon message personnel de résumé du CDF ;)). De toute façon, en TT personne n'est jamais à l'abri, en GP j'aurais pu me faire sortir par Scoub 3-0 s'il avait réussi un minimum de super-départ, et en MR/BM tout le monde sait combien les matchs peuvent être serrés... Mais bon, même en considérant ça, on trouve toujours des guignols comme Harold pour penser que je m'appelle Superman et proposer en conséquence un système de play-off à base de kryptonite... :P C'est dommage, mais bon faut pas leur en vouloir, ça reste des parigos... ::) :-*
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: noctambule le 02 février 2008, à 06:07:03
cool ben comme ca vous etes 2 maintenant à penser que tout n'est pas joué d'avance ! :P
et remercie les parigos si le cdf perdure ce sera grace à eux O0
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 02 février 2008, à 06:27:59
Aaaaaah, les Sauveurs... ::) Bénissez-moi mon Père! ^-^
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 02 février 2008, à 06:49:33
cool ben comme ca vous etes 2 maintenant à penser que tout n'est pas joué d'avance ! :P


Remarque, sur le nombre de personnes qui donnent leur avis ici, ça fait quoi au final: 2/5? 40%, ça reste pas dégueux comme stat'... :P
Titre: Re : Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Geo le 02 février 2008, à 06:57:57
en GP j'aurais pu me faire sortir par Scoub 3-0 s'il avait réussi un minimum de super-départ
S'il avait réussi ses super-départs, s'il avait conduit parfaitement, s'il avait géré ses options parfaitement, s'il avait su gérer la pression, etc...

Bref, s'il s'appelait Neo...  ;D
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Geo le 02 février 2008, à 07:09:02
Sinon, pour en revenir sur le sujet des play-offs, et je vais faire bref car j'ai pas pour habitude de faire de longs discours. (certains sont bien meilleurs que moi pour ça.  :) )

Donc je suis pour les play-offs car j'aime beaucoup l'idée de jouer le titre sur une compétition à élimination directe.

Après, j'avoue avoir une préférence pour le système d'Harold... Normal, on y a réfléchi dans le train pour aller à Rouen...si c'est pas le signe d'une prophétie ça !  :D
Titre: Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Antistar le 02 février 2008, à 12:42:28
je vois ça plutot comme un 5-ème mode, comme l'a dit flo je crois, genre décathlon du SMK (quadrathlon, ça existe ?  ;D)

tant de manches en MR ou BM, équivaut à temps de temps en TT et à temps de GP .... pas facile de faire une conversion universelle de ces 4 "devises", de manière à les rendre toutes "équivalentes" ....

Houlàlà... j'ai pas encore tout lu mais quand je lis ça, j'ai peur... :-X

Bon, faut vraiment que je rattrape mon retard et que je lise les 20 derniers posts pour mieux comprendre, et réagir en conséquence :)
Titre: Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Krysster le 02 février 2008, à 16:00:38

je vois ça plutot comme un 5-ème mode, comme l'a dit flo je crois, genre décathlon du SMK (quadrathlon, ça existe ?  ;D)


Non, on dit tétrathlon !  ;)

Pour un prof de maths, tu m'épate...  ::) ;D
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Antistar le 02 février 2008, à 16:11:03
Et pentathlon vu qu'on parle d'un 5è mode ^^
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Alicia Kart le 02 février 2008, à 18:27:30
J'ai continué à réfléchir de mon côté, et mon souci à vrai dire est d'arriver à faire en sorte de pouvoir intégrer ces damnés play-offs sans décribiliser les titres acquis auparavant sur chaque mode... :P Je pense que l'idéal aux play-offs serait de mélanger complètement les modes pour donner l'impression de faire du SMK, et pas un mode de SMK. Un truc du genre 1 course en TT, 1 course en MR, 1 course en BM, 1 Cup en GP et ainsi de suite, jusqu'à arriver à un certain nombre de points (ou de victoires)... Dommage que le GP ne soit pas comme à MKSC, car avec ce système il aurait été bien mieux de faire qu'une seule course plutôt qu'une Cup entière... Pour éviter ainsi de voir le GP prendre plus de temps que les 3 autres modes réunis, il faudrait alors passer à 2, voire 3 rounds en MR et en BM, et 1 ou 2 courses en TT. Mais dans ce cas, pour continuer dans le système de tournante, on pourrait alors faire 1 course TT - 1 course MR - 1 arène BM - 1 Cup GP - 1 course MR - 1 arène BM et retour à la case départ, jusqu'à arriver à un certain nombre de points (ou de victoires) !

C'est un système qui me plaît bien... Mais comme toujours, je bloque sur le fait de voir les titres "individuels" (un terme que j'ai trouvé pour parler de chaque mode de jeu ;D) remportés après des phases finales. Je préfère les voir attribués après une phase régulière (qui peut être rallongée, comme dans l'exemple que j'avais formulé précédemment). Car sinon, je le répète encore et toujours, il y a doublon !

A moins qu'on fasse un panaché du système actuel ! ;D Comme pour chaque mode (on enlève le TT), on fait des matches de poule puis les phases finales, et bien pendant 3 jours on fait une phase régulière avec les 4 modes en même temps (avec un système de tournante comme celui écrit en gras plus haut), on note les 16 meilleurs de chaque mode, et sur 1 ou 2 journées on fait tout en même temps ! Les huitièmes de finale de TT, puis celles de MR, puis de BM puis de GP, ensuite les quarts de TT, puis de MR, de BM et de GP, etc. Un favori qui se fait sortir trop tôt peut ainsi "souffler" un peu à un moment, tandis qu'un mec qui est encore en lice partout doit rester continuellement concentré, sans compter qu'il devra réussir à jongler sans temps d'échauffement entre 2 modes ! Et pour augmenter le suspense, on a qu'à ne mettre les scores à jour que lorsque toutes les finales seront jouées, pour éviter aux joueurs de calculer... ::)

Cette nouvelle proposition n'est qu'une version modifiée du système actuel. Il n'y a pas de play-offs, mais au moins ça donnera une dernière journée tout aussi mortelle ! :D
Titre: Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 03 février 2008, à 03:44:09
A moins qu'on fasse un panaché du système actuel ! ;D Comme pour chaque mode (on enlève le TT), on fait des matches de poule puis les phases finales, et bien pendant 3 jours on fait une phase régulière avec les 4 modes en même temps (avec un système de tournante comme celui écrit en gras plus haut), on note les 16 meilleurs de chaque mode, et sur 1 ou 2 journées on fait tout en même temps ! Les huitièmes de finale de TT, puis celles de MR, puis de BM puis de GP, ensuite les quarts de TT, puis de MR, de BM et de GP, etc. Un favori qui se fait sortir trop tôt peut ainsi "souffler" un peu à un moment, tandis qu'un mec qui est encore en lice partout doit rester continuellement concentré, sans compter qu'il devra réussir à jongler sans temps d'échauffement entre 2 modes ! Et pour augmenter le suspense, on a qu'à ne mettre les scores à jour que lorsque toutes les finales seront jouées, pour éviter aux joueurs de calculer... ::)

Cette nouvelle proposition n'est qu'une version modifiée du système actuel. Il n'y a pas de play-offs, mais au moins ça donnera une dernière journée tout aussi mortelle ! :D

C'est grosso modo ce qu'avait proposé Narnet, je crois, même si tu suggères une organisation un poil différente pour la dernière journée... ;)
Je dois dire que cette dernière proposition me botte bien! :D 8) (même si au départ, j'ai eu du mal à la comprendre ;D) Effectivement, tout se jouerait à la dernière journée ou aux deux dernières journées si ça prend un peu plus de temps (truc de malade là, pour le coup!!! :o >:D), et ça éviterait d'avoir à bricoler un système de play-off, qui risquerait d'être bancal ou de laisser trop de place à un mode en particulier (problème de dosage entre modes évident :-\)
Vraiment à creuser cette proposition!!! :D :D :D
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 03 février 2008, à 07:16:47
Mais mais mais... Je viens d'y penser, un tel système n'est pas possible, ne serait-ce que pour ceux qui ne viennent pas pendant toute la durée du CDF... :-\
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Alicia Kart le 03 février 2008, à 09:40:36
Bah tant pis pour eux. :o De toutes manières si la dernière journée est le samedi, c'est celle où il y a quand même le plus de chances de voir les participants pouvoir se libérer. Et si un mec qualifié pour une phase finale ne peut pas y être présent, hé ben y aura un repêchage et c'est le 17ème du (ou des) mode(s) en question qui prendra sa place ! ;)

Et je tiens à préciser que ce souci est également présent si on veut intégrer les play-offs... Mais bon, ce n'est que mon avis, mais je ne considère pas ça comme un élément bloquant.
Titre: Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 03 février 2008, à 09:51:21
Et je tiens à préciser que ce souci est également présent si on veut intégrer les play-offs...

Ouais, c'est pas faux... Mais quand même un poil dommage!

Sinon je le redis, mais j'aime bien! :D
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Antistar le 03 février 2008, à 13:16:02
De toute façon, l'essentiel (pour moi), c'est de parvenir à conserver les 4 modes de jeu tels qu'ils sont, pour avoir une finale sur chacun d'entre eux, et donc un palmarès spécifique pour chaque mode de jeu, et de se démerder pour avoir une finale ultime qui consacrerait le vrai champion d'Europe général. D'où le système que j'ai proposé, qui à mon sens est bon jusqu'aux play-offs, où je laisse les spécialistes creuser... ;D
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 03 février 2008, à 13:18:12
Je ponderai ma proposition personnelle d'organisation/règlementation du CDE 2008 dans une dizaine de jours (cad, après mes exams...) ;)

Je préviens tout de suite, je n'y insererai pas de play-off, car malgré toutes les propositions qui ont été formulées par diverses personnes, ce système ne me convainc toujours pas... :-\
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 03 février 2008, à 14:33:18
Oh que non, j'ai sûrement pas peur de le perdre... >:D Mais j'ai peur de le brader... ::) :P :-\
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: noctambule le 03 février 2008, à 15:05:05
reflexion à la con !
Titre: Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 03 février 2008, à 15:17:49
reflexion à la con !

Moi aussi je t'aime! :-*
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: noctambule le 03 février 2008, à 15:31:26
:-* :-* :-*
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: clbrun le 04 février 2008, à 09:51:12
perso, ca ne me gene pas du tout de decerner 4 titres de champions de modes, puis de faire des playoffs incluant tous les modes! ce n est pas vraiment un doubon, c est une autre compete! pour reprendre l exemple du tennis (c est pour faire plaisir a harold), je vois les 4 modes comme les 4 grands chelems, et les playoffs comme le dernier masters (avec les meilleurs joueurs de l annee) qui s affronte pour un autre titre: le n°1 mondial a l ATP ne gagnera pas forcement le masters, tout comme le champion du general apres les 4 modes ne gagnera pas forcement les playoffs. donc il faudrait peut etre decerner 2 titres distincts: un champion d europe (comme l anicen systeme) + un trophee "SMK Master"...

sinon je ne vois pas pourquoi on devrait se compliquer la vie a jouer toutes les phases finales le meme jour: ca emmerde ceux qui ne viennent pas durant tout le cdf (et perso je pense qu on ne peut pas dire "tant pis pour eux"). deja qu ils se feront baiser car ils auront + de mal a se qualifier pour les playoffs (qu ils ne sont deja pas surs de pouvoir faire suivant leurs dispos), mais je trouverais ca abusé qu un mec qui vient specialement pour jouer a son mode de predilection ne puisse pas jouer la phase finale, meme si ce n est pas un pretendant au titre!
et en + ca foutra la merde dans le calendrier car il faudra tourver un creneau pour les caser alors qu on aurait pu les faire comme d hab, juste apres les poules... donc selon moi, peu d interet pour des inconvenients non negligeables!
bref, pour moi c est limite contre l esprit du cdf, qui doit quand meme essayer aussi d arranger le + de monde! ca sert a quoi d avoir un week end (où tout le monde a congé, ou presque) si c est pour que seulement 16 mecs puissent jouer? au moins, avec les anciens calendriers, un mec pouvait venir a son cdf "a la carte" en ne jouant que ce qui l interesse, et en ne passant pas son week end en tant que spectateur! :P
Titre: Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 04 février 2008, à 10:15:55
pour reprendre l exemple du tennis, je vois les 4 modes comme les 4 grands chelems, et les playoffs comme le dernier masters (avec les meilleurs joueurs de l annee) qui s affronte pour un autre titre: le n°1 mondial a l ATP ne gagnera pas forcement le masters, tout comme le champion du general apres les 4 modes ne gagnera pas forcement les playoffs. donc il faudrait peut etre decerner 2 titres distincts: un champion d europe (comme l anicen systeme) + un trophee "SMK Master"...

Moui, la comparaison est bonne, mais dans le cas du tennis, le Masters est une compétition supplémentaire (un genre de Master Serie de ouf quoi), et le "vrai" champion du monde de l'année est quand même le n°1 mondial! :P On se souvient tous des n°1 mondiaux qui ont marqué l'histoire du tennis, mais qui se souvient par contre des mecs qui ont gagné le Master dans le passé? Personne ou presque... :-\
Donc si play-off il y avait au CDE, comme dit clbrun (je sais pas si c'est vraiment ça ce que tu voulais dire... ???), pour moi ce ne serait qu'un trophée alternatif (genre SMK Master Cup) mais qui ne désignerait pas le champion d'Europe (qui mastérise, lui, sur les 4 Grands Chelem ;))
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: clbrun le 04 février 2008, à 10:45:34
ouais, je ne sais pas trop quel statut doivent avoir les playoffs... s ils ne servent pas a decerner un titre important (voire supreme), ca serait dommage. et puis si ca donne carrement un autre titre genre "SMK Master", ca fait bizarre de le decerner au cdf ??? bref, je sais pas!
mais bon ca ne me choquerait pas trop qu il n y ait qu un seul titre de champion d europe, et qu il soit décerné au vu des playoffs  :-X
Titre: Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: djo le 04 février 2008, à 11:53:19
mais bon ca ne me choquerait pas trop qu il n y ait qu un seul titre de champion d europe, et qu il soit décerné au vu des playoffs  :-X
Les play-off regrouperaient les 8 meilleurs après les 4 premiers modes. Ces play-off pourraient définir le champion d'Europe (ainsi que le classement final des 8 premiers). Le classement pour le reste des joueurs sera donc déjà déterminé après les 4 premières phases en fonction des points qu'on attribue comme chaque année.
Ainsi qqun n'arrivant que le jeudi ou le vendredi pourrait accrocher encore une place dans le Top 8 et pouvoir remporter le Championnat d'Europe bien qu'ayant fait l'impasse sur une ou deux épreuves.

Mais il faut essayer malgré tout de caser ces playoffs le dimanche quitte à commencer le matin... quitte à faire moins la fête la veille. ::)
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: noctambule le 04 février 2008, à 13:47:58
les playoffs désignent le champion d'europe, sinon ca n'a pas d'intéret de changer le systeme ;)

après impossible de les faire le dimanche !!! samedi soir en cloture de la compèt du cdf 8)
Titre: Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Narnet le 04 février 2008, à 14:11:26
A moins qu'on fasse un panaché du système actuel ! ;D Comme pour chaque mode (on enlève le TT), on fait des matches de poule puis les phases finales, et bien pendant 3 jours on fait une phase régulière avec les 4 modes en même temps (avec un système de tournante comme celui écrit en gras plus haut), on note les 16 meilleurs de chaque mode, et sur 1 ou 2 journées on fait tout en même temps ! Les huitièmes de finale de TT, puis celles de MR, puis de BM puis de GP, ensuite les quarts de TT, puis de MR, de BM et de GP, etc. Un favori qui se fait sortir trop tôt peut ainsi "souffler" un peu à un moment, tandis qu'un mec qui est encore en lice partout doit rester continuellement concentré, sans compter qu'il devra réussir à jongler sans temps d'échauffement entre 2 modes ! Et pour augmenter le suspense, on a qu'à ne mettre les scores à jour que lorsque toutes les finales seront jouées, pour éviter aux joueurs de calculer... ::)

Cette nouvelle proposition n'est qu'une version modifiée du système actuel. Il n'y a pas de play-offs, mais au moins ça donnera une dernière journée tout aussi mortelle ! :D

tu t'emmerdes pas toi, c'est ce que j'avais dit  ;)

"comme je l'ai déjà dit, si vous voulez vous ménager du suspense, y a qu'à faire toutes les phases finales un 5-ème jour, en alternant les modes à chaque round, ça me parait + simple, et déterminerait le vainqueur final le dernier jour ; c'est pas mal aussi en terme de "money time"
"

bon, ok, je l'avais dit de manière + rapide, mais c'est moi le prem's  ::)

je l'avais encore déjà évoqué + tot  :P
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: djo le 04 février 2008, à 14:16:55
C'est vrai que faire ça le dimanche à y réfléchir c'est un peu mort et qd meme juste pour bosser le lundi => essayer de condenser le championnat vers la fin... en décalant d'une demi-journée

Exemple de calendrier

Mercredi 27 soir : TT

Jeudi 28 midi + PM : MR

Jeudi 28 soir : début BM
Vendredi 29 midi + PM : fin BM

Vendredi 29 soir : début GP
Samedi 30 midi + PM : fin GP

Samedi 30 soir : Playoffs

Dimanche 31 midi : remise des lots + retour

Et comme ça la plupart des phases finales se dérouleraient en fin d'après-midi et non pas à 4h00 du mat (voire pire) quand une grosse partie de l'auditoire est en train de commater. Pour moi il y a plus de spectacle dans ces conditions là ::)
Titre: Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Narnet le 04 février 2008, à 14:24:15
perso, ca ne me gene pas du tout de decerner 4 titres de champions de modes, puis de faire des playoffs incluant tous les modes! ce n est pas vraiment un doubon, c est une autre compete! pour reprendre l exemple du tennis (c est pour faire plaisir a harold), je vois les 4 modes comme les 4 grands chelems, et les playoffs comme le dernier masters (avec les meilleurs joueurs de l annee) qui s affronte pour un autre titre: le n°1 mondial a l ATP ne gagnera pas forcement le masters, tout comme le champion du general apres les 4 modes ne gagnera pas forcement les playoffs. donc il faudrait peut etre decerner 2 titres distincts: un champion d europe (comme l anicen systeme) + un trophee "SMK Master"...

sinon je ne vois pas pourquoi on devrait se compliquer la vie a jouer toutes les phases finales le meme jour: ca emmerde ceux qui ne viennent pas durant tout le cdf (et perso je pense qu on ne peut pas dire "tant pis pour eux"). deja qu ils se feront baiser car ils auront + de mal a se qualifier pour les playoffs (qu ils ne sont deja pas surs de pouvoir faire suivant leurs dispos), mais je trouverais ca abusé qu un mec qui vient specialement pour jouer a son mode de predilection ne puisse pas jouer la phase finale, meme si ce n est pas un pretendant au titre!
et en + ca foutra la merde dans le calendrier car il faudra tourver un creneau pour les caser alors qu on aurait pu les faire comme d hab, juste apres les poules... donc selon moi, peu d interet pour des inconvenients non negligeables!
bref, pour moi c est limite contre l esprit du cdf, qui doit quand meme essayer aussi d arranger le + de monde! ca sert a quoi d avoir un week end (où tout le monde a congé, ou presque) si c est pour que seulement 16 mecs puissent jouer? au moins, avec les anciens calendriers, un mec pouvait venir a son cdf "a la carte" en ne jouant que ce qui l interesse, et en ne passant pas son week end en tant que spectateur! :P

si on fait les phases finales le dernier jour, il n'y a pas à se qualifier pour les play offs, puisqu'il n'y a pas de play off proprement dit ..... donc, le vainqueur du mode sera là pour jouer sa phase finale. en général, tous les participants sont là sur la fin du CDF, même s'ils ratent le 1-er ou le 2-ème jour.

et pour éviter que seuls les 16 premiers jouent, on instaure des phases finales pour les mecs aussi au delà de la 16-ème place. ce qui a le mérite de ménager des plages de repos pour les gars qualifiés à tout et qui vont aller loin partout. évidemment que c'est casse bonbon de pas jouer de la journée, j'en sais quelque chose, j'ai bien donné toute une après midi (enfin, j'ai passé beaucoup de temps sur MC4 en TT quand même  ;D mdr)
je préfère faire 3 matchs bien serrés que 20 défaites largeoss, c'était génial mon match de classement avec enguerran pour éviter la dernière place en MR (et c'est moi qui ai "gagné" lol)

l
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: clbrun le 04 février 2008, à 14:33:28
c est vrai que narnet a tendance a flooder parler pour ne pas toujours dire grand chose, et ca m arrive de sevir de temps en temps (comma là, 2/3  :-X >:D )

sinon pour reparler des playoffs, le planning que propose djo est trop serré selon moi, ou alors ca voudrait dire que les modes sont trop allégés!  :( sans compter le fait qu il est a mon avis important et pratique (notamment pour ceux qui ne jouent pas tous les modes) que pour chaque mode, on fasse les phases reguliere et finale la meme journee (poules l aprem et finales le soir).

je persiste a penser que le dimanche aprem serait le mieux, car on arrivera jamais a finir assez tot le GP (ou un autre mode) le samedi soir pour pouvoir enchainer les playoffs apres! a priori, si on commence les playoffs a 14-15h00 (heure raisonnable), on arrivera bien a les finir a 17-18h00 (heure presque raisonnable), et tout le monde pourra repartir chez lui en etant frais et dispo pour bosser le lendemain ::)

en tout cas, commencer vers 1 ou 2h du matin les playoffs, qui sont censés determiner un (le?) titre supreme de SMK, je trouverais ca vraiment tres nul car ca fausserait tout  :-\
Titre: Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 04 février 2008, à 14:51:44
Exemple de calendrier

Mercredi 27 soir : TT

Jeudi 28 midi + PM : MR

Jeudi 28 soir : début BM
Vendredi 29 midi + PM : fin BM

Vendredi 29 soir : début GP
Samedi 30 midi + PM : fin GP

Samedi 30 soir : Playoffs

Dimanche 31 midi : remise des lots + retour

Et on dort quand? ;D ;D ::) Je crois que tu sous-estimes un peu trop la durée de chaque phase Djo en soumettant ce planning... :-\ Sisi, j'insiste... ::)

Et effectivement, comme le dit clbrun, c'est mieux d'avoir poules + phases finales tout de suite après car ainsi, les poules permettent de "se chauffer" avant les phases finales et d'être à 100% prêt pour la grosse baston >:D
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Narnet le 04 février 2008, à 14:55:14
De toute façon, il faudrait déjà régler son sort à cette phase de play off (comment ça, on l'enterre ?  ;D ; mais non, si vous arrivez à vous mettre d'accord sur une manière de la déterminer, mais comme c'est parti, ça va pas être possible  :P)

imaginez, c'est un peu comme si on voulait faire un seul tournoi de tennis, mais sur les 4 surfaces différentes (terre battue, gazon, dur, rebound ace)

alors, on fait un match de 8-ème sur une surface, puis le quart sur l'autre, etc ?
ou alors, tous les jeux, on change de surface en jouant sur 4 terrains cote à cote, en tournant tous les 3 jeux ?
ou alors mieux : comme pour le match exhib entre nadal et federer, avec un coté gazon et un autre terre battue, on envisage 6 terrains avec les 6 possibilités de croisement possible (sans parler des 4 terrains normaux classiques), et on tourne tous les 2 jeux.

hé bien, cette discussion sur les play offs, c'est exactement la même chose, c'est bien gentil, mais on va arriver nulle part, ou sur un truc qui va pas plaire à une majorité.

Mais bon, ce n'est que mon humble avis, et de toutes façons, je ne serais pas concerné donc bon ....

ça va, j'ai pas trop parlé pour ne rien dire ?  ;) ;D

je trouve qu'au contraire ça devrait mettre un point final à tout ça  ::) :P
Titre: Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 04 février 2008, à 15:04:28
De toute façon, il faudrait déjà régler son sort à cette phase de play off (comment ça, on l'enterre ?  ;D ; mais non, si vous arrivez à vous mettre d'accord sur une manière de la déterminer, mais comme c'est parti, ça va pas être possible  :P)

imaginez, c'est un peu comme si on voulait faire un seul tournoi de tennis, mais sur les 4 surfaces différentes (terre battue, gazon, dur, rebound ace)

alors, on fait un match de 8-ème sur une surface, puis le quart sur l'autre, etc ?
ou alors, tous les jeux, on change de surface en jouant sur 4 terrains cote à cote, en tournant tous les 3 jeux ?
ou alors mieux : comme pour le match exhib entre nadal et federer, avec un coté gazon et un autre terre battue, on envisage 6 terrains avec les 6 possibilités de croisement possible (sans parler des 4 terrains normaux classiques), et on tourne tous les 2 jeux.

hé bien, cette discussion sur les play offs, c'est exactement la même chose, c'est bien gentil, mais on va arriver nulle part, ou sur un truc qui va pas plaire à une majorité.

Mais bon, ce n'est que mon humble avis, et de toutes façons, je ne serais pas concerné donc bon ....

ça va, j'ai pas trop parlé pour ne rien dire ?  ;) ;D

je trouve qu'au contraire ça devrait mettre un point final à tout ça  ::) :P

Moi je te soutiens mon chou, et j'approuve en bloc 8)
Titre: Re : Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: clbrun le 04 février 2008, à 15:31:48
il y aura un vote concernant les playoffs (et d autres choses si besoin), donc s il y a des playoffs, c est qu une majorité se sera prononcée pour le principe et aura accepté les modalités de mise en oeuvre! et puis en passant, ca n est pas la 1ere fois qu il y a des discussions sur des reformes et que tout le monde n est pas d accord!

Et on dort quand? ;D ;D ::) Je crois que tu sous-estimes un peu trop la durée de chaque phase Djo en soumettant ce planning... :-\ Sisi, j'insiste... ::)
c est clair, truc de ouf :P

Et effectivement, comme le dit clbrun, c'est mieux d'avoir poules + phases finales tout de suite après car ainsi, les poules permettent de "se chauffer" avant les phases finales et d'être à 100% prêt pour la grosse baston >:D
carrement, truc de ouf  ;)

donc le truc, c est qu on aura quasi obligatoirement :
- un jour rien que pour le BM (poule + finales)
- un jour rien que pour le GP (poule + finales)
- un jour pour le MR (poule + finales) avec peu de temps pour caser autre chose (TT? playoffs? teams?)

et il faudra donc caser le TT + les playoffs (+une compete par teams) qq part...  ??? :P ^-^
Titre: Re : Re : Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 04 février 2008, à 15:37:39
- un jour pour le MR (poule + finales) avec peu de temps pour caser autre chose (TT? playoffs? teams?)

Le problème, c'est que j'ai comme l'impression que c'est l'intégration de ce "autre chose"  avant/après le MR qui rallonge encore + la durée de la première journée, et qui du coup décale tout le reste du CDF... :-\

Mais cette année on aura peut-être une journée supplémentaire, donc ça permettrait éventuellement d'alléger un peu le calendrier... :)

Moi je vois le CDE 2008 comme ça:

26 août dans la journée: installation de la salle/arrivée progressive des joueurs
26 août au soir: chouille/freeplay
27 août début d'aprem: entraînement/freeplay
27 août fin d'aprem/soirée: compet TT
28 août: poules+ phases finales MR
29 août: poules + phases finales BM
30 août: poules + phases finales GP
31 août: compet par team + remise des lots + striptease (Seb, tu gères pour la réservation...? ::))

Ou alors on fait la compet' par team le 27 avant le TT ;)
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: clbrun le 04 février 2008, à 15:48:11
oui, je suis egalement pour que le MR ait une journee speciale rien que pour lui comme le BM et le GP! donc oui, on peut faire le TT la veille du MR!  :)

mais ca ne resout pas le probleme de "quand faire les playoffs"? :P
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 04 février 2008, à 15:54:13
Pour moi, c'est un problème qui ne se pose pas... ::)

Nan mais sérieux en plus, rien qu'au fait de repenser à dans quel état on est (cad généralement "lessivé" et ne voulant plus entendre parler de SMK pendant un bon bout de temps) après les 4 épreuves majeures, je vois pas comment vous envisagez seulement l'éventualité d'en faire une 5ème qui, pour couronner le tout, serait de loin la + importante!! :o ??? :P
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: djo le 04 février 2008, à 16:12:18
Il est là le problème... les play-off on n'a pas le temps de les caser et il est vrai qu'après 4 jours se SMK... faut se motiver!

D'ailleurs quand on voit le sondage pour ou contre les play-off c'est assez limite d'imposer une réforme où près de la moitié des karteurs sont contre.

Sinon j'aime bien l'idée d'un dimanche avec des petits défis par équipe! :)
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 04 février 2008, à 16:39:46
La remarque de clbrun de tout à l'heure concernant les Masters de tennis me semble tellement pertinente que j'ai bien envie de proposer un nouveau calendrier.

C'est ma philosophie personnelle (vous l'aurez bien compris ;D ;D), mais effectivement je ne pense pas que les play-off soient l'épreuve la plus adaptée pour couronner un champion d'Europe de SMK... (ainsi que pour déterminer un classement général) Si le jeu ne possédait qu'un seul mode: à la bonne heure! Là ce serait play-off direct, y'aurait pas à se poser de questions... MAIS ce n'est pas le cas! Il y a 4 modes, et le système actuel (avec le TT qui va être remodelé) repose donc sur 4 phases de poules, suivies de 4 phases de play-off par mode. C'est donc le joueur qui aura su amassé le + de points tout au long de la compétition qui sera sacré champion (comme l'ATP Race au tennis, où il existe 4 surfaces bien spécifiques).
Les Masters au tennis sont une compétition d'EXHIBITION, dont la fonction n'est PAS DU TOUT de couronner le champion du monde (l'ATP race est là pour ça), mais d'attribuer un titre HONORIFIQUE à un joueur qui aura su se montrer présent le temps du dernier tournoi de l'année, tournoi regroupant certes les principaux meilleurs joueurs du monde... 8)

Mon idée (hum, merci clbrun... ::)) est tout simplement de faire la même chose au CDE...

4 tournois du Grand Chelem avec une surface bien spécifique --> 4 modes de jeu avec des aspects bien spécifiques! 8)

Une Masters Cup de Tennis à la fin de l'année regroupant les meilleurs joueurs du monde au général --> Une Masters Cup de SMK regroupant les meilleurs joueurs du CDE au général à la fin de la semaine 8)


Deux titres bien distincts donc, et c'est ce qui me semble me rapprocher le + de la réalité du jeu SMK... Parce que vous aurez beau argumenter tant que vous voulez en comparant le CDE SMK avec n'importe laquelle de vos compet', avec votre NBA ou votre Football américain de mes deux: CE N'EST PAS COMPARABLE!!! SMK comprend 4 modes, et vous n'y changerez rien! Le sport qui se rapproche le + de SMK en termes d'organisation est le tennis (et de loin :P).

Alors moi je suis 100% d'accord avec le fait d'intégrer un play-off à la fin du CDE 8) (Baptiste, pas de coupage de citation cette fois-ci, merci :-*) Mais seulement celui-ci doit être un tournoi d'exhibition à la fin du championnat, réunissant les meilleurs joueurs au général! Une sorte de titre supplémentaire pour celui qui saura s'illustrer habilement dans une épreuve complètement "hybride" (on peut pas dire le contraire, avouez! ;D).

Faire des play-off, épreuve ô combien hybride (d'aucuns parleront de "bidouillage" ::)), l'épreuve reine qui déciderait du Champion d'Europe (et de ses dauphins): NON !!!
Faire des play-off une épreuve supplémentaire, fun et spectaculaire, qui aboutirait à l'obtention d'un titre "honorifique" (le titre du "master boy" qui aura su matraquer les brutes dans une épreuve "mixte"): OUI!!!


Donc calendrier en conséquence:

26 août dans la journée: installation de la salle/arrivée des joueurs/freeplay/chouille
27 août dans la journée: compet' par teams
27 août au soir: compet TT
28 août: journée MR (poules + phases finales)
29 août: journée BM (poules+ phases finales)
30 août: journée GP150 (poules + phases finales)
31 août: Masters Cup SMK + remise de lots


Vos réactions? :) Moi ça me donne la trique une organisation comme ça! 8)
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: clbrun le 04 février 2008, à 16:40:01
deja ce sondage n a mes yeux AUCUNE valeur puisqu on ne sait pas vraiment qui a voté quoi! on decidera par un vrai sondage dans lequel seuls les adherents a la FFSMK pourront voter!  :)

ensuite, d autres sujets (genre les LBs ou les SCs je pense) ont été adoptés en etant tres loin de faire l unanimité!  :-\

enfin, si le dimanche on a le temps pour des defis par equipe, on aura aussi le temps pour les playoffs ::)
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 04 février 2008, à 16:49:19
J'ai oublié de préciser qu'il resterait à décider si la Master Cup SMK rapporterait des points au général, ou non... Si oui, le titre suprême (champion d'Europe) pourrait alors effectivement très bien se jouer là. Mais est-ce qu'attribuer des points à un tournoi hybride, sans réelle légitimité vis à vis de la spécificité des 4 modes de SMK, est une chose à faire? Je ne sais pas... A discuter! ;)

Clbrun: t'as posté juste avant moi, donc t'as pas dû voir mon post plus haut ;) Jette un oeil et dis-moi ce que t'en penses stp :)
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Narnet le 04 février 2008, à 17:29:04
on est entièrement d'accord

sinon, clbrun, je t'enverrai un jour 3 timbres pour l'adhésion, si, si, je le ferai  :P
Titre: Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: fredyball le 04 février 2008, à 18:05:54
deja ce sondage n a mes yeux AUCUNE valeur puisqu on ne sait pas vraiment qui a voté quoi! on decidera par un vrai sondage dans lequel seuls les adherents a la FFSMK pourront voter!  :)
je suis pour  allez dit moi tous comment adherer a la FFSMK je le fait.Ou alors en meme temps que le reglement pour le CDE auquelle je participerai bien sur si il se passe au environ de REIMS
Titre: Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 04 février 2008, à 18:46:34
Donc tu concois qu un autre champion peut etre designé en face a face ? non ? Alors pourquoi le champion d issu d un VS a ta facon ne serait pas + meritant que celui issu de l accumulation de point des mode ?

Parce que le "VS à ma façon" comme tu dis (dans ma proposition, c'est la "SMK Masters Cup" ou encore les fameux "play-off", je précise, pour ceux qui auraient du mal à suivre...), ce ne sera jamais qu'un modèle hybride de compétition/mode qui n'a aucune légitimité puisqu'il n'a pas été conçu dans le jeu à la base!!! :P

Rajoute-moi dans la cartouche un mode ultime qui mélange les 4 modes actuels en même temps, et là on en reparle!!! >:D

Tout ce que vous réussirez à faire en voulant faire des play-off la compétition majeure du CDE, c'est perdre la SPECIFITE de SMK, son ESSENCE-même: LES 4 PUTAINS DE MODE DE JEU QUI POSSEDENT CHACUN LEURS CARACTERISTIQUES PROPRES, ET QUI SONT INMELANGEABLES !!!

Pour moi, la Masters Cup (enfin, les play-off quoi...) ne peut être qu'une épreuve BONUS de fin de championnat (fun, spectacle, suspens, tout ce que tu veux), avec pourquoi pas l'attribution d'une coupe ou de 3 médailles spéciales pour le(s) vainqueur(s). Mais ce ne doit pas être l'épreuve qui décide du classement général...

Titre: Re : Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Antistar le 04 février 2008, à 21:06:50
Ou alors on fait la compet' par team le 27 avant le TT ;)

Les courses de relais concluent TOUJOURS les championnats d'athlétisme! ;D

Tout ce que vous réussirez à faire en voulant faire des play-off la compétition majeure du CDE, c'est perdre la SPECIFITE de SMK, son ESSENCE-même: LES 4 PUTAINS DE MODE DE JEU QUI POSSEDENT CHACUN LEURS CARACTERISTIQUES PROPRES, ET QUI SONT INMELANGEABLES !!!

T'en fais pas, vu que c'est moi qui organiserai le CDF, mes voix compteront triple dans les sondages réservés aux membres de la FFSMK... du coup je voterai en faveur d'un championnat où les 4 modes de jeu sont bien mis en valeur comme je l'espère ;D
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: clbrun le 05 février 2008, à 10:16:28
>>neo
je suis pour ton planning!  :D

par contre je trouve que ce n est pas la peine de faire des playoffs si ca doit rester une simple exhibition  :-\ pour moi, il faudrait que ca compte d une maniere ou d une autre pour le classement. j admets que l idee qu un mec qui s arrache pour etre 3e (sans parler de 1er) du general mais se croute aux playoffs n ait que ses yeux pour pleurer, mais bon c est le jeu ma pauvre lucette! apres tout, il peut se passer la meme chose pour celui qui masterise la phase reguliere d un mode mais se croute en phase finale!

je suis encore moins d accord sur le fait que les playoffs pour designer le champion n auraient aucune legitimité par rapport a l ancien systeme! a la limite, c est une legitimité differente, mais pas forcement moins bonne. tu clames sans cesse que smk a 4 modes distincts et qu on ne peut pas bricoler une compete qui les melange tous pour designer le champion smk, c est a dire le meilleur joueur sur l ensemble des modes. bah a la limite, on pourrait dire qu un mec qui masterise tout en GP et BM mais est moyen en TT et MR soit 1er au general, devant des mecs qui sont bons dans tous les modes. mets toi 2e en GP et BM et mets el nico 1er, tu verras le qu il devient 3e au general sans avoir joué le MR ni le TT! mets le 1/4 de finalistes + 400 pts en poule pour le MR, et 7e pour le TT, et il est 2e ex aequo, et pas si loin que ca de toi!  :o
c est pour ca que quelque part, les playoffs donnent au moins autant de legitimité que l ancien systeme, puisqu on a interet de vraiment etre complets pour gagner! les specialistes d un mode etaient pas mal aidés par l ancien systeme, car les bonifs (meme dans un seul mode) leur donnaient un avantage consequent par rapport aux joueurs polyvalents mais qui se faisaient sortir par des ours de tel ou tel mode en phase finale! :P

je comprends que tu aies l impression de "tout perdre" apres les 4 modes, puisqu on remet les compteurs a zero, et moi aussi ca me chagrine un peu (tout comme ca m avait chagriné reduire l importance des poules pour le classement general)!
mais apres tout c est exactement la meme chose que ce qui se passe pour chaque mode: une fois les poules finies, on remet les competeurs a zero, et le champion du mode n est pas toujours le 1er des poules! c est pareil pour les playoffs, qui sont en quelque sorte la phase finale du cdf, alors que l ensemble des 4 modes constitue une grosse phase reguliere! c est comme ca que je le vois!  ;)

>>narnet
2 timbres suffiront, a moins que tu ne veuilles faire un don a la FFSMK...  :D ::)

>>freddyball
l adhesion coute 1 euro et dure jusqu au cdf 2008, et oui tu peux payer en meme temps que ton inscription pour le cdf lui meme!
je pense que les votes auront lieu apres l ouverture des inscriptions, quand on aura deja une meilleure idee de combien on sera et qu il y aura + de gens qui auront adhéré a la FFSMK en meme temps qu ils se seront inscrits au cdf.  ;)

>>dj foo
meme si on mettait le MR le samedi, je ne suis pas sur que ca se finisse a minuit. les poules de MR ne seront pas forcement beaucoup moins longues que le GP (4 courses contre 5 certes, mais on roule moins vite, et on perd du temps a changer de persos ou a regarder quel circuit on doit jouer)... donc ca me parait vraiment difficile de faire les playoffs le samedi soir!

Parce que le "VS à ma façon" comme tu dis (dans ma proposition, c'est la "SMK Masters Cup" ou encore les fameux "play-off", je précise, pour ceux qui auraient du mal à suivre...), ce ne sera jamais qu'un modèle hybride de compétition/mode qui n'a aucune légitimité puisqu'il n'a pas été conçu dans le jeu à la base!!! :P
les tricks et glitchs sont bien dans le jeu donc on peut les utiliser alors...  ::) ^-^ d ailleurs c est bien comme ca que vous legitimez l utilisation du nbt, des LBs ou autres IBs...  >:( :-\ :'(
il ne faut pas raisonner "tel truc existe donc il faut l utiliser tel quel et ne rien melanger"! il vaut mieux prendre tel ou truc par ci par la, garder ce qu on veut, enlever ce qu on ne veut pas, et arranger le tout pour avoir le truc qui nous paraisse/plaise le mieux pour la majorité (puisqu on ne pourra jamais contenter tout le monde)!  :D
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Alicia Kart le 10 février 2008, à 18:03:10
Le débat évolue, c'est bien. Mais là cette semaine, je me rends définitivement compte qu'il ne porte pas seulement sur l'insertion de play-offs pour déterminer le vainqueur du championnat. Ca, depuis le début, je trouve légitime d'essayer de trouver un règlement adéquat qui permettrait que le champion soit désigné sur le tout dernier match de la compétition, quoiqu'il advienne. Là où je n'étais pas d'accord, c'était de conserver le déroulement initial à l'identique afin de déterminer un vainqueur de chaque mode, et de rajouter ces play-offs pour avoir un vainqueur final, pour le titre de champion d'Europe. Ce CDF 2007 est un bon exemple à prendre : Flo me bat à la régulière en finale de MR, en finale de BM et en demi-finale de GP ! Après ça, vous ne voulez pas lui accorder le titre de champion d'Europe, et de mon côté m'accorder une sorte de 4ème chance pour le battre en play-off ? Moi j'apparente ça comme du vol. :P Et il m'est toujours impossible d'approuver cette idée, qui décrédibiliserait les titres pour chaque mode. On dit que c'est un moyen de s'ouvrir et d'attirer plus de monde... Mais bon, quand je vois déjà les hollandais qui se déclarent contre ces play-offs, je crois que c'est pas ça le plus important...

DJ Foo se défendait, sans véritable argument valable, que l'ajout des play-offs ne décrédibiliserait pas ces titres individuels, mais il a commis une énorme erreur en proposant de ramener tous les matches des phases finales (en MR et en BM) au premier arrivé à 5 ! :o >:( Et ça, je vais pas me priver de clamer haut et fort mon sentiment à ce sujet : c'est de la connerie ! Pure et simple... Alors quand on me parle de crédibilité, quel crédit justement accorder à une finale qui peut se finir en 10 minutes si le vainqueur l'emporte 5-0 en MR, voire 5 minutes en BM si une incroyable succession de surprises, puisque c'est ce que DJ Foo veut prôner, a lieu et que le vainqueur réussit 5 "don't move" à la suite... :-X Et quant aux statistiques de Clbrun, je les trouve risibles. Car déjà, on est loin des 100% (le fait que le 1er arrivé à 5 l'emporte par la suite), et ensuite ça ne compte pas les retournements de situation qui nous ont permis de voir des finish de ouf, surtout en MR (quelques exemples parmi tant d'autres : la finale de 2003, la petite finale de 2005 ou le quart de finale Flo-Harold en 2006). En réduisant les durées ainsi, ça ne laisse même pas le temps à l'adrénaline de monter en plus...

C'est donc bien là tout le problème. Vous ne voulez pas des play-offs simplement pour le prestige de voir le vainqueur l'emporter sur le tout dernier match, mais aussi et surtout pour espérer des surprises ! Alors quand je vois cette possibilité de raccourcir les phases finales des titres individuels, qu'est-ce que vous comptez faire pour les play-offs ? Un truc torché en 20 minutes, avec 1 Cup en GP, 4 courses en MR, les 4 maps en BM, 1 course en TT et puis basta, et le meilleur au cumul de tout ça passe au tour suivant ? Ca j'en veux pas. Quand vous voyez les finales actuelles qui peuvent atteindre voire dépasser l'heure de jeu pour le BM et le GP, il me paraît légitime que la durée de chaque match aux play-offs soit au minimum d'une heure de jeu, voire 2 heures pour la finale ultime, où il faut impérativement faire en sorte de jouer les 20 courses en MR, faire donc au moins une douzaine de maps en Battle, et les 4 Cups en GP. Et je compte pas le TT... Donc si vous voulez pas de ça, moi je ne cherche plus à essayer d'aider pour intégrer les play-offs...

Car pour ma part, une victoire, ça doit se mériter. Les phases finales comme elles sont, c'est très bien. Je ne pourrai pas concevoir de les voir abaissées. Vous en avez que faire de cet adage : "à vaincre sans péril, on triomphe sans gloire" ? Du fait que vous voulez intégrer ces play-offs, le prestige de gagner est par défaut offert avec. Dans ce cas, autant tout jouer en 1 match gagnant et l'affaire est pliée... :P Ce qui me navre le plus c'est que Dj Foo ne s'en est pas caché : ce qui le gêne c'est que tout est écrit pour que le meilleur l'emporte. Actuellement, Flo est le meilleur, mais il faut tout faire pour éviter que son avantage ne s'éclore, et donc pour y arriver on réduit la durée et la quantité des matches... C'est pourri ! Sur le papier, Flo a en effet dominé le CDF 2007. Mais pourtant ça s'est joué à pas grand chose après tout ! ;D Je le battais en demi-finale de GP et le titre revenait à moi... Pardon ? Qu'est-ce que vous dîtes ? Ah oui, moi je compte pas parce que je suis aussi catalogué parmi les ours de ce jeu et qu'après tout j'ai aussi été champion de France. Sur le papier on est que 4 ou 5 à légitimement prétendre au titre de champion d'Europe parce qu'on est un peu plus forts que les autres, et ça, ça vous déplaît ?

Hé bien moi je trouve ça parfaitement juste ! S'il y a des gens plus forts que d'autres ben je trouve ça normal que leur talent, leur travail, soient récompensés lors de cette épreuve annuelle. Avec le système des play-offs, bien sûr qu'au bout d'un moment ils finiront bien par être champion une année ou l'autre, mais c'est pas le but ! Si chaque année ce sont les mêmes que l'on retrouve au top, ben tant pis pour les autres, ils n'ont qu'à s'entraîner. :P Regardez le site de Sami : là au moins le titre de numéro 1 mondial n'est pas usurpé. Et si j'ai doublé Karel, c'est parce que j'ai trimé dur, point barre. Alors pourquoi on ferait différemment pour le CDE ? Je ne refuse pas l'ouverture, je ne veux simplement pas voir un titre attribué au rabais... Et quand je vois ce qui est en train d'arriver, ben je suis inquiet. On veut intégrer des play-offs de telle sorte que des surprises se fassent et que le champion d'Europe change plus souvent de visage, on veut réduire la durée des phases finales des titres individuels pour les décrédibiliser et là aussi espérer plus de surprises... Si vous voulez vraiment arriver à ça, et si ça arrive réellement, moi je suis bien content d'avoir annoncé ma retraite avant ! ;D :-\

Ce qui m'inquiète aussi, c'est de voir que seuls Flo et moi protestons ouvertement contre les idées principales de DJ Foo (enfin pour moi, je parle de l'idée des surprises). Et comme par hasard, il s'agit des champions de France ! :P Et là en ce moment il est trop facile de nous accuser de mauvais joueurs qui ne veulent pas risquer d'être battus par des gens moins forts... Ce qui est ennuyeux car mon avis est neutre ; si j'étais moins bon je ne voudrais pas avoir la possibilité de rafler la mise en profitant d'un règlement plus ouvert... :-\ Enfin bon, je me fais des idées car on est pas seuls, mais on est sûrement ceux qui l'écrivent le plus. ;D J'ai parlé des hollandais, mais y a aussi Narnet, et des sceptiques comme Mario ou Djo... Bref ! Je pense qu'en tout premier lieu il faudrait faire un sondage pour avoir les avis d'un maximum de gens. Le but n'est donc pas de dire si on est pour ou contre les play-offs, mais bel est bien de dire si on est pour on contre des modulations dans le règlement pour permettre à plus de personnes d'espérer être champion. Car c'est bien ça dont il s'agit ! Et selon les résultats, là on pourra en reparler pour respecter le choix de la majorité. Si les gens veulent vraiment que le titre soit juste et récompense un crack, ben on laisse plus ou moins tel quel, soit ils veulent du changement et auquel cas vous continuerez à réfléchir au règlement sans moi, et j'annoncerai sans attendre ma non-participation au CDE pour protester contre cette mascarade !

Ha, mais je suis bête, j'ai déjà annoncé que je ne participerai pas... ::)
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Narnet le 10 février 2008, à 18:54:09
et pis, faudrait aussi faire des play-offs pour (pas avoir) la cuillère de bois, je pense pas la mériter tant que ça !!  :o mdr  ;D

aux abris, en attendant la réponse des parigos  ^-^

sinon, concernant la comparaison avec la NFL, les giants avaient quand même le 2-ème bilan de la ligue, c'étaient pas des rigolos !
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: noctambule le 10 février 2008, à 19:04:47
c incroyable de sortir tout ca, ca me blaze ! :( vous avez oublié les défauts / inconvénients du système actuel soulignés plus haut ??

je pronais des finales en 7 gagnants, je trouve toujours cela largement suffisant (5 est un peu lèg pour une finale) on me fera pas croire que ca changerait quoi que ce soit au résultat.

je pense pas avoir la science infuse, ni avoir proposé un système anti-flo. je vous ai exprimé le ressenti de certains sur ce qui ne va pas actuellement, et ce qui me saoule c'est que seul clbrun semble l'avoir compris.

bref restez dans votre délire ca a l'air de vous convenir.. faites votre vie moi j'arrete de discuter. je viendrai au cdf pour jouer au 421 :P
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Narnet le 10 février 2008, à 19:07:47
sinon, y aurait aussi 3 autres personnes pour jouer au tarot ?  ;D
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 10 février 2008, à 19:12:11
Le truc Harold, c'est que c'est quand même un championnat SMK qui se déroule une seule fois par an avec les meilleurs karteurs de France et bientôt d'Europe...

Alors si tu viens dans l'optique de jouer au 421, moi je sais plus quoi faire pour toi... :-\
A part t'inviter chez moi pour un ptit meeting informel... :-*
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Alicia Kart le 10 février 2008, à 19:26:57
Harold, t'as le droit d'exprimer ton ressenti, mais j'ai aussi le droit de dire que je suis contre.

Une finale en 7 gagnants, ça signifie des quarts et même des demis en 5 gagnants, et ça je le refuse ! Jamais je ne participerai à un CDF pareil. Ce ne sont pas des paroles en l'air : je n'aurais pas pris ma retraite, j'aurais annoncé mon boycott si un CDE se déroule ainsi... Je ne fais qu'assumer mon choix. C'est comme toi pour le TT, t'as le droit de détester ce mode mais accepte le fait qu'il soit intégré, et je pense que tu l'es puisque tu y as toujours participé. Mais ne soutiens pas qu'il faut le retirer, quasiment personne ne l'exige ! Le règlement parfait n'existe pas, et je suis d'accord pour tenter des modulations. Mais là, je ne cautionne pas ces dernières idées, c'est tout, et j'essaye d'argumenter pourquoi.
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: noctambule le 10 février 2008, à 19:58:31
bien sur tu peux etre contre, pas te foutre de nous !!! déjà à dire que bab parle sans argumenter tu m'énerves ! >:(
après dire que je prone la suppression du TT tu abuses : j'ai bien dit que s'il ne tenait qu'à moi on en ferait pas. je suis pour satisfaire le plus grand nombre et je sais à quel point le TT tient à coeur à beaucoup, alors no problemo (sauf que si c'est pour jouer trop longtemps c'est clair que ce sera sans moi :P)

et puis vous avez beau jeu de dire que les étrangers sont contre les playoffs : on leur a meme pas expliqué en quoi ca consisterait vraiment (ah si pardon ils en ont parlé avec toi flo.. :-X)

alors ouais faites votre championnat du monde, tout ce qu'il y a de plus sérieux, de plus fermé... venez pas faire la lecon avec vos vieilles remarques. c'est clair que si j'avais su j'aurais meme pas pris la peine de vous exprimer quoi que ce soit (5h à tout lire, tout citer, pour ca...)
finalement c'est géo qui avait raison. un débat sur le forum, c'est comme la politique : c'est toujours le dernier qui parle qui a raison, et pour ma part j'ai pas ma vie à passer ici. autant tenter de renouveller le PS.. :(
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Antistar le 10 février 2008, à 20:32:24
Houlàlà, on en arrive à de ces extrêmes...

Franchement, faut vraiment trouver un compromis sympa, parce que j'ai pas envie de voir des joueurs importants comme Harold faire la gueule au point de ne plus vouloir participer :-X :-\
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: noctambule le 10 février 2008, à 20:42:17
bien sur que je participerai mario ! je manquerai pas le cdf. mais ca me blaze de voir comment c'est pas possible de discuter ici :( et faut pas se foutre de ceux qui ont l'honnêteté de soulever un ou plusieurs problèmes. faut pas oublier que si bab a lancé l'idée de changer le champ, c'est avant tout pour satisfaire les joueurs, et pas seulement les bons.

j'ai en marre de devoir répéter les choses tellement on nous fait passer pour des bouffons.. beaucoup se prennent au sérieux, ainsi va la vie et je partage pas cette représentation qui veut que le cdf ne soit qu'une compétition mondiale.

mais c'est bon vous avez gagné ; je suis déjà lassé. faites ce que vous voulez, je serai présent, je jouerai.
Titre: Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: noctambule le 10 février 2008, à 20:51:00
A part t'inviter chez moi pour un ptit meeting informel... :-*

j'avais pas calculé.
ca me branche déjà plus :-*
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Antistar le 10 février 2008, à 20:51:27
OK, mais bon, ce serait pas pareil de voir plein de joueurs participer un peu résignés, car déçus de ne pas avoir pu faire avancer les choses... surtout que personnellement, je l'ai déjà dit: même si le système actuel m'a toujours convenu (peut-être parce que je ne vise pas le podium en général ^^), je comprends parfaitement qu'il ne plaise pas à tous, et j'admets tout à fait qu'il devienne nécessaire de faire bouger un peu les choses. Donc, cette discussion ne doit PAS rester bloquée, et il faut vraiment que ça évolue, pour ne pas donner l'impression de rester dans un moule qui plaît de moins en moins, et qui va conduire à long terme à la désertion de joueurs aux propositions plus audacieuses et qu'on n'aura pas suffisamment écoutés! Et pourtant, je ne suis pas forcément toujours d'accord avec les idées d'Harold ou de Baptiste, mais pourtant, il faut écouter ce qu'ils disent, car il y a du bon dans leurs suggestions, et puis des personnages aussi mythiques du CDF, il ne faut pas s'en priver ;D

Perso, le CDE est pour moi un compromis entre une compétition internationale sérieuse et un meeting entre fans de jeux vidéo qui sont là pour se retrouver et s'éclater, c'est la conception que j'en ai, et que j'en ai toujours eu (pareil pour le CDF, sans le côté international, mais c'est pareil). De ce fait, il est évident qu'il faut quelque chose qui mélange ce côté sérieux et ce côté déconne, c'est pas évident mais ça doit se trouver! C'est pour ça que je pense que l'on doit instaurer une compétition par teams en guise d'essai, qu'elle compte ou pas (mieux vaudrait que ce soit non-officiel pour l'instant, et l'intégrer aux classements en 2009 si le concept convainc cette année), ET une phase de play-offs, reste à voir comment; et là, j'approuve plutôt le projet de Flo qui les voit comme une sorte de Masters Cup, bien que je comprenne très bien le « vrai » projet de play-offs, qui présente pas mal d'avantages indéniables de toute façon ;)

Bon, on a encore pas mal de temps pour se décider sur le sujet, j'espère juste qu'on aboutira à une solution qui satisfera le plus grand nombre, si ce n'est l'essentiel des participants... oui j'aime les utopies... :-*
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Alicia Kart le 10 février 2008, à 22:19:19
beaucoup se prennent au sérieux, ainsi va la vie et je partage pas cette représentation qui veut que le cdf ne soit qu'une compétition mondiale.

C'est vrai que c'est un souci. Je commence à te connaître ;), et je sais que tu aimes prendre SMK comme un trip, une ambiance très conviviale quitte à trop l'être, etc. Et - je pense que tu me connais bien aussi - je considère pas du tout le CDE comme ça. Le trip, ça existe toute l'année entre les meetings et autres Fun Cup. Je peux être ouvert pour des choses comme les play-offs, mais je serai à jamais fermé pour des propositions visant à ne plus rendre le championnat comme une vraie compétition qui se veut avant tout sérieuse, et certaines choses qui me paraissent strictement indispensables. Il y a eu l'intégration du TT, mais le fait de jouer une finale de MR au 1er arrivé à 11 l'est aussi. Je ne peux pas concevoir une finale sans qu'il y ait possibilité de jouer tous les circuits en cas de match serré. Si tu prônes une diminution à 7 maxi, ça signifie qu'en GP ça doit être une finale au 1er arrivé à 3 victoires. Donc en cas de 3-0, ça signifie que là aussi on peut se retrouver avec une Cup non jouée. :-\ Alors qu'une finale passe de 5 victoires à 4, passe encore, même si je préfère comme actuellement. Idem pour le Battle, passer de 11 à 9, ça va encore même si je préfère 11. Mais voilà, moins, ça coince chez moi et ça coincera toute ma vie, désolé. :-\

Ca prouve bien que le règlement parfait n'existe pas, car déjà tous les joueurs n'ont pas la même perception d'un CDE. Je n'ai jamais cherché à avoir raison, je n'ai fait qu'exprimer mes réticences sur un projet d'ouverture qui tendrait à rendre la compétition moins "stricte". Après ça, je continue de recommander un sondage pour connaître le sentiment de chacun. La seule différence c'est que si la majorité n'est pas d'accord avec moi, je boycotterai jusqu'à la fin de mes jours... :-\ Têtu pawaaa ! :-X
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: noctambule le 11 février 2008, à 01:33:19
un style qui me redonne le sourire : j'adore ! ;D vous m'aviez blasé, vous l'avez lancé ! >:D
yes les mecs ya des choses importantes à prendre en compte : tout le monde vieillit, on joue à un jeu génialissime certes, mais à un JEU ;)

kartie >> oui je commence à te connaitre aussi. tu as vu juste dans ton message c'est bien en lisant ton post que je suis devenu ouf :P je sais à quel point smk te tient à coeur, crois moi j'en ai pris la mesure. mais une question se pose : si on mettait dans la balance l'avenir de notre "réunion annuelle" (car la question se posera bien plus tot que beaucoup semblent le croire ici) contre la continuité du coté compèt à tout prix, ton point de vue n'évoluerait-il pas ? ce blocage dont tu parles ne volerait-il pas en éclats si tu réalisais qu'un changement d'esprit est nécessaire pour que cette compèt perdure ?

comme dit bab, c'est pas tant sur l'instauration des playoffs que ca chauffe, mais bien sur la pérénité de notre communauté.

la dessus on en a dit pas mal, il est temps de se reposer le cerveau.

bonui :-*

PS1 : dommage j'aurais bien aimé voir ce que gatchan et flo avaient à dire. fausse joie..
PS2 : ah non :D
PS3 : PES2008 est mieux sur PS2 ::)
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Gatchan le 11 février 2008, à 02:00:39
Bon, j'ai pas encore posté ici, je suis pas au courant de tous le début du sondage mais je tiens quand même à donner mon avis.

Premièrement, pour être honnête je pense que je suis de l'avis de Kartie et Florent (j'aime pas dire ça, ça fait la grosse opposition Champions de France VS le reste du monde  :P, mais bon). Je suis d'accord avec eux dans le sens ou je ne tiens pas à voir décrédibiliser les vainqueurs de chaque mode par une épreuve annexe trop basée sur le hasard. Point. Si quelqu'un est fort eh ben, tant pis mais le CDF reste encore la seule compèt où il peut faire valoir son talent et montrer ce dont il est capable. Aprés, s'il gagne tout, tant mieux pour lui j'ai envie de dire. MAIS ne croyez pas que je suis un ultra-élitiste non plus. J'ai très bien compris tes arguments Baptiste, et tu as raison en disant que c'est aussi le "peloton" qui fait qu'on gagne, et je lui en suis grandement reconnaissant. Pour moi le CDF actuel est très convivial, et c'est bien grâce à lui (c'est pas Kartie qui fait des one man show à se pisser sur les cuisses  ::)). Si je suis revenu au CDF, c'est pas pour me faire défoncer chaque année par Clbrun ou Kartie en GP, c'est bien qu'il y a aussi autre chose que la compèt qui me plaisait, je suis pas mazo  :P. Moi qui ne boit pas ou qui ne fait pas la chouille, faut-il que j'ai trouvée l'ambiance sympa pour que je sois revenu à chaque fois!!! Je ne le trouve pas chiant, bien au contraire, mais dans mon esprit ça reste une compèt (la seule de l'année  :P, contrairement aux soirées Parigos). Ca n'empêche pas l'atmosphère d'y être relax, et les plus gros fou rire de ma vie ont sans doute eu lieu au CDF.

Je te comprend aussi quand tu dis que le CDF actuel est sans surprise, je te comprend mais j'ai quand même quelques réserves. Même si elles sont pas énorme, j'estime qu'il y a quand même son lot de surprises : voir un Karel sans médaille en TT, Raphaël en finale du MR en 2005, Anton me renvoyer aux vestiaires en 1/8ème du MR ou toi qui te qualifie en MR (en tenant Karel en échec!) malgré tout ce beau mon monde sont des exemples pour moi. Mais c'est peut être notre notion de surprise qui est différente. Tu dis que les gens ont pas envie de s'entrainer parce que c'est pas fun, je ne suis pas du tout d'accord! Moi par exemple, j'étais à deux doigts de sortir El Nico en 1/8ème du battle cette année. Si je l'avais fait, on aurait considéré ça comme une grosse surprise. Faut pas se leurer, si ça été possible c'est parce qu'il y a un minimum de progrès réalisés!! De même, si Anton m'a battu en MR c'est pas uniquement de la faute de son éclair (enfoiré va  ;D), c'est quand même parce qu'il avait un pur niveau cette année (cf son nul contre Kartie). Alors je veux bien qu'il y ait des surprises, oui, mais j'ai pas envie de voir un n00b avec une médaille autour du coup parce qu'il a eu 2 éclairs dans une "finale" en une coupe de GP, pour moi c'est du vol. Des surprises, OK, mais faut y mettre du sien.

Tu dis que la communauté doit se renouveler, en effet, c'est plus que vrai! Je te citerais juste un exemple. Neo, jeune nouveau en 2005, à une époque ou le CDF était aussi prévisible et ouvert que maintenant selon tes dires (même pire  :P). C'est pas parce que le baron rouge squatte tout les trophées que ça dégoute les autres de jouer! Ca l'a pas empéché de s'intégrer dans notre communauté avec la motivation qu'on lui connait, et de gravir les échelons. Faut aussi des champions pour motiver les gens!

Alors évidement, tout le monde ne repart pas avec une médaille autour du cou, non. Mais, grâce à toi, il y a des lots pour chacun chose qu'il n'y avait pas avant!! Et ça je t'en serais éternellement reconnaissant  :-*, j'avoue que si la communauté se soude autant, c'est en grande partie grâce à toi  :), c'est pas moi qui en aurait fait autant.

Juste une dernière chose, j'aime pas quand tu dis que le CDF est chaint, long, etc... Je sais que tu es du genre expressif dans tes propos (cf tes répliques à "BabzzZ"), et que tu fais exprés d'en rajouter, mais ça me gène d'entendre ça. Je pense que tu ne pense pas ça réellement (de même Harold affirmant qu'il allait se contenter d'un 421), mais j'aime pas lire des choses comme ça sur un forum. Si vraiment c'était votre opinion fallait pas faire des remerciements factices dans le topic "CDF 2007, le bilan" :

Citer
CE CDF était de la bombe !! Cheesy

- Je me qualifie pour la 1ere fois en 1/8ème
- je fais un 2-2 contre karel (de + Je mets la RR à flo en 1/8)
- Je pique le lit de kartie
- Spécial !!! pour le temps fort quand on a pécho au ulysse
- Tizzzzzzzzzzzzzz a gogo
- J'ai eu des cadeaux -- youpi !!!!

Non mais tout le monde a été cool et on reviendra !

Que serait le CDF sans parigos ? Roll Eyes


Grosse dédicace a notre Président a qui il faut offrir une manette sans fils et qui (je fais mon suce-boules) a fait un reglement vraiment chiadé où tout était possible l'air de rien (C'était peut etre le meme avant  Huh) et qui se donne du mal pour des anarchistes comme nous je trouve.


Voila, mais je vous en prie, arrétons de faire des répliques toujours plus osées les une que les autres, ça n'aboutit à rien, et même si ça n'est qu'un exercice de style, ça me mine le cerveau (comme Harold  ;D) de devoir lire des choses comme ça. Pierre ne veut pas la fin du CDF pas plus qu'Harold ne veut voir le premier venu lui rafler le titre en battle  ;D. Le débat ne se limite plus aux playoff, d'accord. Cela dit je pense que le fait qu'autant d'étrangers se montrent intéressés de participer au CDE montre que la communauté est vivante et prête à s'agrandir, victoire à 5 matches ou pas  ;).
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 11 février 2008, à 03:23:51
On en revient encore au même... C'est deux conceptions opposées du CDF qui s'opposent...

D'un côté on a le CDF envisagé avant tout comme une compétition annuelle, avec tout ce que ça implique... Une compétition nationale, même internationale maintenant, donc avec un minimum de sérieux, et un règlement en conséquence...

De l'autre on a le CDF envisagé comme un meeting tripant, avec tout ce que ça implique également... Un tournoi ouvert et fun, en somme...



Mon point de vue là-dessus les gars, il est simple:

Primo) Des meetings fun et tripants, on fait ça entre nous toute l'année les gars... Et c'est très bien! :D Alors bien sûr qu'il faut garder un minimum de trip au CDF, mais je crois avoir déjà fait la preuve mathématique qu'en faisant une réduction des poules et un démarrage des journées selon un horaire convenable, on a LARGEMENT de quoi triper hors compétition :P

Deuxio) Le CDF/CDE est LA SEULE occasion dans l'année de se mesurer sérieusement aux meilleurs joueurs français/européens, et ainsi de faire un tournoi qui officialise de façon quelque peu rationnelle un classement des joueurs. Donc à mon sens, le but du règlement ne doit pas être de favoriser les surprises A TOUT PRIX. Il faut laisser la place aux outsiders, certes, mais ne pas transformer l'égalité en égalitarisme... Le système actuel me paraît tout à fait adapté pour qu'à la fois les "petits" puissent faire quelques coups d'éclats et les "grands" démontrer leurs capacités.

A Baptiste, Harold, et les autres: comme rien ne vaut un bel exemple, je vais vous raconter une belle histoire... Il était une fois un Neo, découvrant le site du CDF en juin 2005, et décidant de s'inscrire... Ce Neo étant tout newbie, il ne sait pas très bien piloter... Il a à peine testé les courses autres que celles de la Mushroom Cup, ne sait même pas qu'on peut sauter les bumps des Bowser Castle avec le bouton R, ignore totalement les notions de shortcuts ainsi que l'utilisation du NBT, et se demande comment diable ces drôles de gens arrivent à finir toutes les courses du jeu sans être ralentis une seule fois! Mais il compte bien se débrouiller avec ses propres armes et donner le meilleur de lui-même pour faire le meilleur résultats possible, tout rookie qu'il est... C'est dans ce contexte qu'il parvient à arracher "in extremis" la dernière place qualificative en poules du MR, arrachant un nul grâce à une VL1 décisive où son adversaire se prend la toute dernière boule noire au tout dernier tour... Bref, un miraculé, à tous points de vue... Neo, dernier de la poule B, s'apprête donc à affronter Raphaël, premier de la poule A (et futur finaliste, soit dit en passant)... Et que se passe-t-il? Neo mène très vite 4-0, étant donc à deux doigts de créer la sensation des 1/8ème de finale...
Vous voyez Baptiste/Harold? J'ai eu 5 balles de match sur ce coup-là... L'écart de niveau entre moi et Raph était flagrant, y'avait un énorme fossé à l'époque... Et pourtant, j'ai eu ma chance, MES chances, même... Et Raphaël aussi! Il a eu la possibilité de remonter au score, ce qu'il a très bien fait d'ailleurs ;) Donc pour moi ce système est bon, et vouloir réduire considérablement la durée des matchs est une énorme erreur, tant du point de vue du spectacle (bordel Harold, un 11-10 en finale de BM contre Kartie, c'était quand même 1000 fois + bandant qu'un pauvre 5-4, non? :P), que de la justice entre les participants... Et là je réagis au post de Gatchan, que j'ai parcouru pendant que j'écris ce message (et avec lequel je suis totalement d'accord): c'est clair qu'il faut laisser leur chance aux outsiders, mais il faut aussi que ces derniers y mettent du leur... Ne pas décrédibiliser le CDF et les joueurs qui y seront récompensés, ça me paraît être la 1ère règle à respecter si l'on veut pérenniser un minimum l'événement...
A peu de choses près, j'étais dans le même cas que toi, Baptiste, en 2005... Je m'étais sorti les tripes pour me qualifier à l'arrach' totale en MR, et je m'étais fait poutrer comme jamais par Kartie en 1/8ème de GP... Et qu'est-ce que tu crois que j'ai fait??!!?? J'ai milité pour un nouveau règlement qui "ouvre" encore plus le championnat aux outsiders? J'ai demandé la réduction du nombre de matchs de phases finales pour que la fois d'après, je placarde Raphaël 3-0, et pas qu'il me batte 5-4?? NON!!! 100 fois, 1000 fois, 1000000 de fois: NON! J'ai fait ce que je pensais que j'avais à faire pour espérer la prochaine fois concrétiser les occaz que je n'avais pas su (ou plutôt pu  :-\ ;D) concrétiser cette fois-là: j'ai tout mis en oeuvre pour essayer de me hisser au niveau de ces foutus extra-terrestres et pour envisager, peut-être un jour, de leur foutre mon poing au fin fond des fesses... ::) >:D
Alors qu'on ne vienne pas me dire que les phases finales ne laissent la chance à personne de passer! >:( Ca me fout en rogne d'entendre ça! :(


Tertio) Les mecs, je suis navré de vous le dire, mais vous dépeignez de fausses réalités (consciemment ou non)... L'argument consistant à dire: "la communauté est en péril, elle va mourir, le CDF va disparaître: il faut du changement, vite un peu de changement, oh oui que c'est bon le changement" est tout simplement de la FOUTAISE pure et simple! :o :o :o
MAIS OUVREZ LES YEUX BORDEL!!! Cette année le CDF va devenir un vrai CDE! Les joueurs européens débarquent, même Drew l'américain fera le déplacement s'il est au chomedu à ce moment-là ;D (paradoxal, non...? ::)) On va sûrement exploser le record de participants, et vous me parlez de "mort du CDF", de CDF qui se déroulera "à 5 participants"? :o Haha ;D Regardez autour de vous, le forum n'a jamais été aussi actif!!! Vous dites vouloir "élargir le nombre de participants" avec votre réforme, mais les nouveaux participants qui sont d'ores-et-déjà interessés se prononcent contre! :P Et vous allez pas me dire qu'un mec qui débarque sur le site du cdf et qui se dit "chouette, je vais participer à ce championnat, ce jeu est génial!", il analyse comme un ouf le règlement pour voir si ça lui convient: NON: il fait comme chacun d'entre nous a fait la première fois --> il s'inscrit et il prend son pied!!! :D L'argument du nouveau règlement pour attirer les nouveaux joueurs, c'est donc du bidon... Il vaudrait mieux réfléchir à instaurer de nouvelles compet' fun autour du CDF lui-même (compet par team, Master Cup, Coupe de France SMK, et encore plein d'autres merde, y'a plein d'idées à sortir du chapeau!) plutôt que d'essayer de rénover un règlement qui a fait ses preuves et qui s'améliore d'année en année!

Quatro) On en a parlé avec Geo ce soir (le François Bayrou de SMK ;D Toujours au "miiieu" ::)), et la meilleure issue qu'on voit, c'est que ces "play-off" soient intégrés pendant la semaine du CDF, mais à côté, dans une autre compet' style "Coupe de France" ou "Masters Cup". Mélanger les deux au sein d'une même compet' ne nous paraît vraiment pas être une bonne issue...


Et je termine en félicitant Gatchan, qui nous a (enfin! ;D) apporté le meilleur contre-argument que j'ai jamais vu dans ce topic... 8) Bravo à toi, grâce à cette magnifique citation, tu vas peut-être mettre tout le monde d'accord... :)


CE CDF était de la bombe !! :D

Grosse dédicace a notre Président a qui il faut offrir une manette sans fils et qui a fait un reglement vraiment chiadé où tout était possible l'air de rien


En espérant que ce post, écrit avec le coeur, vous convainque définitivement que notre CDF, en l'état actuel, est mortel! Ne pas changer, pas avant de réels signes de fléchissement de la communauté, ce qui n'arrivera pas avant bien longtemps j'espère!!! >:D En tout cas pour l'instant, tous les indicateurs sont au vert! O0

Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: clbrun le 11 février 2008, à 09:29:36
qq reponses dans le desordre:

>>kartie
les stats que j ai avancees ne sont pas risibles, ce sont des faits: 80% des matches des phases finales se resument a "joueurA poutre joueurB", et dans ces cas reduire a 5 rounds gagnants revient a "abreger les souffrances inutiles du joueurB" :P donc dire que tel argument est risible est le summum de la non argumentation!  >:(
ensuite, je ne crois pas un seul instant au quintuple dont move qu un joueur "moyen" infligerait a une brute! :P la encore, il ne faut pas tomber dans un exces qui decredibiliserait le reste de ton propos!  :-\ donc ne dis pas que tout deviendrait aleatoire etc!
par contre, je suis un peu d accord pour l histoire du vol si tu avais battu flo en playoffs  :(
et pour le fait de ne pas jouer toutes les courses / coupes / arenes a chaque match des playoffs, oui c est sur qu on perd le coté "exhaustif" du truc, mais en meme temps on peut pas non plus se permettre que ca dure trop longtemps  :-\ donc pour moi ne pas tout jouer n est pas specialement genant, ou en tout cas je trouve qu il y a moins de desavantages que d avantages!
ah et puis le coup du "si vous raccourcisez les phases finales je boude et je boycotte le cdf", c est assez pathetique  :P j aurais pu dire la meme chose pour plein de trucs, et surtout les IBs! en tout cas je pense que ce genre de reaction amenerait plus les gens a dire "kartie est vraiment un bouffon, il boude parce que la majorité n est aps de son avis" plutot que "ah merde ca craint, kartie vient pas, on a peut etre tort"  :-X >:D donc des fois il faut se resigner, meme si on pense avoir raison  ;)

>>dj foo
faut pas non plus tomber dans l autre exces! je ne crois que ce soit veritablement le reglement qui dissuade les joueurs de s entrainer etc! en tout cas pour ma part, si je ne m entraine pas +, c est pas parce que je pense que la facon dont est fait le reglement ne me permettrait de toute facon pas de jouer le titre, mais plutot parce que j ai autre chose a faire!  ;)
pour le coté elitiste du cdf, je pense qu on ne le ressent pas trop en poules, meme si les noobs se font bien defoncer par la plupart des bons joueurs  :-X par contre, concernant les phases finales, c est clairement elitiste! en gros, c est un peu comme si les poules etaient le moment ou l on s amuse (du moins si on est pas trop a fond dans la compete pour laquelle chaque petit point compte), et les phases finales sont le moment où les choses serieuses commencent! selon moi, les 2 sont importants, car leur association permet de satisfaire l immense majorité des joueurs. l elitisme vient plutot du fait que vu le niveau global des joueurs, il faut etre vraiment preparé pour tirer son epingle du jeu, et ca on ne peut pas vraiment influer dessus (sauf a faire un systeme hyper aleatoire, ce qui serait une erreur)!  :-\
le manque de surprises n est pas uniquement du au reglement qui les empeche, mais plutot a l existence de joueurs acharnés et complets qui masterisent dans tous les modes. avec les playoffs, ca reviendrait au meme probleme que pour les debats où le dernier qui parle a raison: au cdf, ca serait "le dernier qui gagne encule tous les autres"  >:D j y connais rien, mais il me semble que c est un peu comme pour la boxe où pour etre champion fin 2008, mieux vaut gagner le titre le 31/12/2008 plutot que le 01/01/2008, car on aura pas besoin de le defendre pendant 12 mois  ::)

>>neo
combien de neo, pour combien de newbies qui lachent + ou - rapidement l affaire?
je crois qu il n y a pas enormement de recrues recentes qui se sont mises a fond de smk, ne serait-ce que dans le top 10! en tout cas, je crois qu il y en a moins que de vieux/anciens joueurs qui delaissent progressivement smk...  :-\
je ne crois pas que cette situation soit due au reglement du cdf, mais c est dur d accrocher de nouveaux joueurs, surtout si c est pour qu ils aient juste l opportunité de venir se faire poutrer pendant plusieurs jours a smk :P la plupart le font une fois et ne reviennent plus! :-\
donc quand tu dis que tu ne crois pas a la fin prochaine du cdf, notamment au vu du potentiel d afflux de ce cde 2008, je pense que tu t emballes un peu! j aurais presque envie de te dire que la flamme d une chandelle brille toujours plus fort juste avant de s eteindre!  :-X oui, drew viendra peut etre cette année, mais ce n est qu UN joueur, et qui ne reviendra peut etre plus apres! mais surtout, la plupart des joueurs ont une vie sociale, et donc de - en - de temps a accorder a smk! ca commence par ne plus y jouer pendant l annee, puis ca finira par ne plus venir au cdf... alors meme si cette annee on comble les departs en retraite des habitués francais par la venue d etrangers, ca ne resout pas du tout le probleme a moyen/long terme!  :-\ et je pense que le coté elitiste de smk (et pas du cdf ni de son reglement) joue contre nous pour trouver de nouveaux joueurs!  :P
en tout cas, je suis persuadé que si on continue tel quel, le cdf finira par devenir une session hardcore avec 10 (et meme moins) mecs acharnés, comme le predis dj foo. mais le truc c est que je crois que meme si on met des playoffs ou autre, ca finira forcement comme ca a long terme (mais peut etre moins rapidement)!  :'(

au final, je ne sais plus trop quoi penser, mais :
- c est vrai que le cdf manque un peu de piment
- mais on y peut rien si tout le monde n est pas aussi fort que neo (ou autre(s)...)
- il ne faut pas confondre suprises et hasard/ injustices
- raccourcir raisonnablement les phases finales n engendreront pas de hasard, et pas forcement + d injustices
- si la compete est serrée entre 10 gars au lieu de 3-4, ca ne resoudra pas le manque de nouveaux joueurs
- oui, on joue beaucoup (poules longues etc), mais c est UNE fois par an, et les quiches s ennuient moins qu avec des piules de 10
- mettre des playoffs est une idee malgré tout sympa, meme si elle est dure a mettre en oeuvre

il serait dommage qu en partant d une bonne intention de réformer le cdf, on finisse par le transformer en une compete trop light/ trop ouverte et qu au final le cdf perde son originalité (qui est d etre LA compete pure et dure pour smk) pour ressembler a un meeting un peu comme les autres, ou plutot a ce qui s apparente pour moi a une "fun cup smk": smk en jeu central, mais a la cool: avec pas trop de matchs, assez peu de rounds en phase finale, et pas mal de temps pour jouer a autre chose...

au final (oui ca fait 3 fois que je le dis ::) ), je mettrais bien des playoffs mais en 5e mode qui ne decerne pas directement le titre.
pour les phases finales, je serais quand meme tenté de raccourcir un peu vu le manque de suspense de la plupart des matchs, mais evidemment c est au risque d ecourter les rares beaux matchs serrés...

bref, je demissionne  ;D
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: noctambule le 11 février 2008, à 10:20:29
je crois que je partage ton avis quasi à tout point de vue cédric :) vraiment le meme ressenti sur l'avenir. je partage pas l'optimisme affiché de gatchan et flo (meme si je reconnais que j'aime cet optimisme dans le fond heureusement qu'il y en a :-*) et c'est vraiment pour ca que je trouve nécessaire de bouger les choses.

bon toutes les phases finales en 5 et finale en 7, banco ? ::)
Titre: Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Krysster le 11 février 2008, à 10:30:17


bon toutes les phases finales en 5 et finale en 7, banco ? ::)

Si je peux me permettre  ;D voilà quelque chose à suivre définitivement !  :-*
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: clbrun le 11 février 2008, à 10:54:22
le truc c est que je crois que passer a 5/7 rounds en phase finale reste un detail : ca n influera que sur 4 matches par mode (2 demis + petite/grande finales), et ca ne donnera pas beaucoup plus de temps libre aux éliminés (meme des poules) puisque par definition, ils seront libre de faire ce qu ils veulent (jouer a autre chose, regarder les finales, dormir...).

il est + important de faire en sorte de commencer aux heures prevues a mon avis  :-X

mais je crois qu il n y a pas grand chose a faire pour changer le fond des choses (elitisme, resultats quasi connus d avance, manque de renouveau, lente agonie de smk... :-X ). tout ca fait partie des faits, et lutter contre ne serait que resoudre une situation artificiellement et temporairement, et de maniere pas totalement satisfaisante en ce qui me concerne :-\
Titre: Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Krysster le 11 février 2008, à 11:38:56
le truc c est que je crois que passer a 5/7 rounds en phase finale reste un detail : ca n influera que sur 4 matches par mode (2 demis + petite/grande finales)

...et de maniere pas totalement satisfaisante en ce qui me concerne :-\


Citer
éternel looser des quarts de finales :'(

Nous compatissons   8) ;D ::)
Titre: Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Geo le 11 février 2008, à 17:25:23
au final (oui ca fait 3 fois que je le dis ::) ), je mettrais bien des playoffs mais en 5e mode qui ne decerne pas directement le titre.
Carrément ! C'est clair ! Truc de ouf !  :D

Sérieusement, après avoir médité quelques jours à côté d'un arbre, je pense que le bon compromis serait d'introduire les playoffs mais que ceux-ci ne comptent pas totalement pour le titre...

Alors soit faire une Master Cup comme Flo le proposait avec un coeff de 1,5 (par exemple, mais ça pourrait être plus) ou soit, et c'est ma proposition, faire une autre épreuve style Coupe d'Europe de SMK ( ou Coupe des Maîtres  ::) ) qui serait une compétition à part.

Donc en gros, ma proposition :

- on réduit les poules
-on réduit le nombres de matchs en phases finales
-on joue la coupe d'Europe de SMK la dernière journée
-Clbrun est un Dieu

ça me paraît être un bon compromis...  :)
Titre: Re : Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 11 février 2008, à 18:08:20
Donc en gros, ma proposition :

- on réduit les poules
-on réduit le nombres de matchs en phases finales
-on joue la coupe d'Europe de SMK la dernière journée
-Clbrun est un Dieu

Ce qu'il y a de bien avec Geo, c'est qu'il détaille à fond ses propositions... ::) Au moins, là on sait exactement ce qu'il veut dire! :-X
Titre: Re : Re : Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Geo le 11 février 2008, à 18:26:32
Ce qu'il y a de bien avec Geo, c'est qu'il détaille à fond ses propositions... ::) Au moins, là on sait exactement ce qu'il veut dire! :-X
Tu n'as pas tort...  ;D

Donc en gros, ma proposition :

- on réduit les poules : poules de 15 maximum.

-on réduit le nombres de matchs en phases finales : genre premier à 4 en 1/8, à 5 en 1/4 , à 6 en 1/2 et à 7 en finale... Ambiance montée en douceur quoi...  :)
(mais ça pourrait être 5 6 7 8 vient de me dire mon conseiller au MODEM...)

-on joue la coupe d'Europe de SMK la dernière journée : c'est à dire comme une compétition à part ne comptant pas pour le championnat, où TOUT le monde participe (même ceux qui n'ont pas fait le championnat peuvent y participer...) ! Pour décider des phases des playoffs : soit par tirage au sort TOTAL, soit selon le classement au championnat avec têtes de séries...

En gros, on distinguerait championnat et coupe... ce qui laisse le championnat pour la régularité et la coupe pour l'opportunisme !

-Clbrun est un Dieu : c'est plutôt une vérité qu'une proposition.  :-X
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 11 février 2008, à 18:40:51
Bon, étant donné qu'on en a pas mal discuté avec Geo (et qu'il me pompe toutes mes idées le saligaud ;D), je suis globalement d'accord avec ces propositions, à l'exception de la réduction des phases finales... Comme l'a dit clbrun, ce n'est pas ça qui influe de façon importante sur la durée des journées, alors pourquoi se priver d'éventuels matchs à suspense de ouf...? :P
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Nez Haut le 11 février 2008, à 18:54:29
Sinon, on pourrait faire un championnat uniquement basé sur le TT : on fait chacun 50 fois chaque courses en TT, on fait la somme des temps, et on a le classement du CDE !  :o
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Antistar le 11 février 2008, à 20:27:50
Ça c'est du troll ou je ne m'y connais pas ;D
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Antistar le 11 février 2008, à 22:20:55
Bon, bon, bon, ça tourne en rond putain. À trop vouloir insister sur un débat censé révolutionner les choses, on en revient toujours au(x) même(s) point(s).

D'abord, il y a un point que j'aimerais soulever, qui me tient à c½ur, c'est l'organisation du TT. J'ai comme l'impression que ceux qui veulent un championnat avec plus de surprises et de hasard sont également les détracteurs du TT; mais que vous inspire le classement final et le déroulement d'une épreuve de TT comme celle de 2004? ??? Les énormes favoris passent tous à la trappe, Kartie n'est même pas dans le top 5, et la finale oppose un gros noob encore très loin de faire parler de lui en TT (si toutefois j'ai fait parler de moi un autre jour que lors de ce TT 2004 ::) ;D) face à un vétéran des circuits pas loin de sa retraite SMK! Et qui sauve plus ou moins l'honneur des caïds du TT? ScouB, à peine 18 ans, et pas encore aussi bien classé en PAL qu'il ne l'a été lors des éditions 2005 et 2007... où il s'est complètement croûté! Déjà, je tiens à souligner que dans le système actuel, le TT est la SEULE épreuve où pratiquement chacun peut avoir sa chance ou presque, grâce au hasard, et donc la seule épreuve où le suspense perdure!! Et ce sont ceux qui réclament plus de spectacle et d'indécision qui veulent absolument réformer voire supprimer ce mode de jeu? :o ??? ::)

Bon, ceci était un aparté relativement peu important, car que l'on ne s'y trompe pas, c'est finalement bien le seul point où je suis vraiment en désaccord avec les principaux défenseurs des play-offs (et du renouvellement d'une manière générale), bien que je conçoive qu'une réforme du TT soit nécessaire, et c'est d'ailleurs pour ça que j'en ai proposé une, qui n'a été ni particulièrement acclamée ni décriée, d'ailleurs ;D

Car il est temps de donner un avis radical sur la question: je suis beaucoup plus favorable que défavorable à un remaniement partiel du système actuel et éventuellement à une phase de play-offs; peut-être aussi parce que je fais des pieds et des mains pour organiser ce CDE, que je veux énorme, (encore plus que ma bite) et que dès lors, j'ai un peu envie de trouver une solution attirante pour en faire aussi bien la plus grande compétition officielle SMK « in real life » de l'histoire, que l'inscrire dans le contexte de la grande fête des SMKarteurs de l'Europe entière, bref un événement qui mêlera le fun et l'esprit de compétition, sans pour autant déplaire aux plus « timides » (j'aime pas ce mot, mais je sais pas trop quoi utiliser pour décrire les joueurs les moins portés sur le côté fun du truc), ni aux joueurs les plus ouverts et portés sur le freestyle et la déconne à fond!

De ce fait, je pense que déjà, pour que ce rassemblement donne envie aux joueurs de venir, il faut que le côté communautaire soit souligné par du freeplay en masse, et une compétition complètement nouvelle et expérimentale qui ne compte pour rien, à savoir la compétition par teams, qui semble emballer tout le monde, et sera là en 2008 purement au stade d'essai probablement, en vue d'un éventuel ajout au programme officiel dès 2009. Est-on tous bien d'accord sur ce point? Je pense que oui, et à partir de là, pourquoi peut-on encore se faire chier à vouloir moins de sérieux et d'élitisme pour une compétition SMK qui sera en fin de compte le SEUL truc un minimum sérieux de cette semaine d'août?

LE CDE/CDF SMK, C'EST UNE COMPÉTITION UN MINIMUM SÉRIEUSE MAIS QUI N'A RIEN DE PROFESSIONNEL, OÙ LES MODES 2 PLAYERS DOMINENT POUR QUE TOUT LE MONDE PUISSE S'ÉCLATER ENSEMBLE, ET OÙ L'ENJEU NE PRIME SUR LE PLAISIR DE JEU QUE POUR UNE TRÈS INFIME PARTIE DU PLATEAU! LE CDE, C'EST UN RASSEMBLEMENT OÙ ON A TOUS UNE PASSION COMMUNE, ET OÙ ON DISPOSE AUSSI DE DIZAINES D'HEURES À CÔTÉ POUR FAIRE TOUT ET N'IMPORTE QUOI!!!

Je le répète, avec une organisation bien huilée, un programme respecté niveau horaires, et des phases finales un poil moins longues, le temps consacré au freeplay, ET au SMK « amical » comme on l'aime tous, sera énorme cette année, bien plus qu'en 2007 et même que toutes les précédentes années!

Présenté comme ça, qui peut encore s'inquiéter de l'austérité des épreuves officielles avancée par Baptiste? Hormis un ou deux prétendants au titre qui, dans ce cas, s'y croiront trop et ne seront pas vraiment venus là dans l'esprit communautaire, QUI en aura quelque chose à foutre que ceux qui gagnent soient toujours les mêmes? Je croyais qu'on était là pour S'AMUSER, pour la déconne, pour le fun! Perso, je sais que je ne gagnerai jamais rien (sauf le TT cette année, mais ça c'est un secret, vous ne le saurez que mercredi 27 août en fin de soirée ::)), et je m'en FOUS! Évidemment que j'ai eu la rage contre ScouB en 1/8èmes de MR cette année, mais pour ceux qui ont vu comment j'ai appréhendé le 1/8è de GP, je persiste à croire que c'est l'attitude à adopter pour vraiment prendre son pied dans ce putain de CDF, chose que j'avais comprise bien avant, mais que j'ai mise en pratique un peu trop tard cette année! Le MR, je l'avais abordé tendu, car je visais un 1/4 de finale, je voulais montrer que mes énormes perfs de 2005 en MR n'étaient pas là au hasard, et au final, je me suis viandé comme une merde. Eh bien, en GP, comme en Battle, je savais que je n'avais plus rien à gagner, j'ai pris un pied d'enfer à ne pas me soucier des résultats, et il n'y a que comme ça que j'ai joué certaines phases complètement libéré (mon Battle contre Olivier, masshy et Gatchan au début, ma Flower Cup en 1/8è contre ScouB, où je gagne 45-30 en jouant comme un zombi ???, mon retour impossible contre clbrun à la Mushroom Cup, ma Star Cup que je déteste tant et où je bats pourtant Karel, ma victoire contre Geo toujours en GP...).

Peu importe la façon dont ça s'organise, au pire on se sort le balai qu'on a dans le cul et si on a envie de prendre ça à la déconnade, eh bien on le fait, et on joue comme si on n'avait rien à perdre, CAR ON N'A RIEN À PERDRE! Pourquoi besoin d'une telle révolution dès lors alors qu'il suffit juste de prendre un peu de recul par rapport à la conception qu'on a des épreuves? Si on les trouve trop sérieuses, c'est peut-être parce qu'on les prend nous-même trop au sérieux!

Après, oui, il faut davantage de suspense, car déconne ou pas, les matches les plus passionnants sont les plus tendus, et c'est bizarrement souvent en MR que ça se passe (Flo-Raphael en 2005, ou Gatchan-Anton et Geo-Harold en 2007). Mais là où tout le monde se fourre complètement le doigt dans l'½il jusqu'à l'os du CUL, si toutefois on a un putain d'os à cet endroit (ce dont je doute fort, mais on s'en fout, on est pas là pour émettre des jugements sur l'anatomie humaine, même si je suis sûr que cette partie de notre corps en passionne certains ;D), c'est que TOUT EST PLOMBÉ DÈS LES HUITIÈMES DE FINALE À CHAQUE FOIS! Le premier rencontre le dernier, le second l'avant-dernier, et au final, on n'a que 2 voire 3 affrontements sympas car équilibrés, et leurs vainqueurs dégageront probablement en quarts... alors qu'il suffit tout simplement de tirer au sort ces foutues phases finales, pour avoir des Flo-Geo ou des Harold-Nico rapidement, afin qu'il y ait encore des outsiders jusque dans le dernier carré!

On va me dire que ça décrédibilise l'intérêt des phases de poules, car il n'y aura plus aucun intérêt à finir bien classé: mais non! Et les points alors? Ça n'a aucune importance? On aurait donc des poules plus passionnantes, car PERSONNE ne passerait son temps à faire des putains de calculs prise de tête lors des 5 dernières journées pour savoir comment éviter tel ou tel joueur, chose sur laquelle je me suis trop concentré en GP à trop vouloir éviter ScouB! Bref, des poules plus intéressantes, SANS AUCUN CALCUL À LA CON, où tout le monde donne son maximum et n'hésite pas à prendre des risques et à oser, car peu importe la place au final, on pourra tomber aussi bien sur Flo que sur Baptiste (;D ;D ;D), et on aura à la fois des poules disputées, sans « arrangements », et ce jusqu'au bout, car les qualifiés lutteront pour des points, et pas pour savoir sur qui ils tomberont ou pas! Et j'insiste, tout ceci débouchera sur des phases finales TOTALEMENT IMPRÉVISIBLES où tout sera possible, sans avoir forcément à se taper des play-offs finaux après les 4 modes de jeu qui EUX, détruiraient totalement les acquis d'un classement général qui n'aurait plus aucune valeur avec ce nouveau système!

DONC:

• POUR des poules disputées et engagées jusqu'au bout
• POUR des phases finales tirées au sort, histoire de densifier le suspense, et qui redonneraient du punch et de la passion aux MR/BM/GP
• POUR une phase de play-offs basée sur le CLASSEMENT FINAL DU CDE, mais qui serait une sorte de Masters' Cup comme Flo l'a imaginée
• POUR un TT réformé mais où tout le monde aurait encore sa chance (ou presque)
• POUR la Teams' Cup en pur délire à titre d'essai
• POUR Baptiste en caleçon en train de faire des tours d'honneur après avoir battu Harold en poules
• POUR me voir en finale de TT sur RR contre Karel
• POUR VOIR FLO ET HAROLD SE TAILLER DES PIPES EN GUISE DE RÉCONCILIATION
• POUR DU SUSPENSE
• POUR DE LA PASSION
• POUR DU FUN
• POUR DU MULTIPLAYER, DE LA BINOUZE, DU RÊVE, DE L'ÉCLATE TOTALE
• POUR LA GLOIRE DE SMK
• POUR UN PUTAIN DE CDE QUI ARRACHE SA MÈRE

(http://weblogawards.files.wordpress.com/2007/03/voteforme_1.gif)
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 11 février 2008, à 22:40:35
Premier craquage de slip de Mario concernant le règlement 2008 ::)


Déroulement des play-offs:

Je pense qu'il faut partir du principe que le GP reste l'épreuve reine, et que la finale doit se jouer en GP. Du coup, la petite finale étant un penchant moins glorieux, je la verrais bien se jouer en MR. Je verrais la même logique pour le début des play-offs: des 1/8èmes en MR, des 1/4 en GP, et du coup, le BM servirait d'accession à la finale puisqu'il se retrouverait en 1/2 finale.

En résumé:

1/8èmes: tout le monde s'affronte en MR, en 3 manches gagnantes, les 5 circuits sont tirés au sort avant.

1/4: les vainqueurs du MR se retrouvent en GP, en 4 coupes gagnantes, l'ordre des 7 coupes est tiré au sort avant.

1/2: les vainqueurs du GP s'affrontent en 5 manches gagnantes, dans l'ordre des arènes prévu par le jeu.

Les perdants se rencontrent pour la petite finale, disputée en MR, en 7 manches gagnantes (les circuits sont tirés au sort comme en 1/8èmes).

Enfin, la méga finale du CDE se déroule en GP, en 5 coupes gagnantes, dont l'ordre est tiré au sort. Ça ressemblerait beaucoup à la finale du GP classique, sauf que là, ce serait la finale officielle du CDE, donc ce ne serait plus tout à fait pareil... ;)



Deuxième craquage de slip de Mario concernant le règlement 2008 ;D ;D ;D


alors qu'il suffit tout simplement de tirer au sort ces foutues phases finales, pour avoir des Flo-Geo ou des Harold-Nico rapidement, afin qu'il y ait encore des outsiders jusque dans le dernier carré!

On va me dire que ça décrédibilise l'intérêt des phases de poules, car il n'y aura plus aucun intérêt à finir bien classé: mais non! Et les points alors? Ça n'a aucune importance? On aurait donc des poules plus passionnantes, car PERSONNE ne passerait son temps à faire des putains de calculs prise de tête lors des 5 dernières journées pour savoir comment éviter tel ou tel joueur, chose sur laquelle je me suis trop concentré en GP à trop vouloir éviter ScouB! Bref, des poules plus intéressantes, SANS AUCUN CALCUL À LA CON, où tout le monde donne son maximum et n'hésite pas à prendre des risques et à oser, car peu importe la place au final, on pourra tomber aussi bien sur Flo que sur Baptiste (;D ;D ;D), et on aura à la fois des poules disputées, sans « arrangements », et ce jusqu'au bout, car les qualifiés lutteront pour des points, et pas pour savoir sur qui ils tomberont ou pas! Et j'insiste, tout ceci débouchera sur des phases finales TOTALEMENT IMPRÉVISIBLES où tout sera possible, sans avoir forcément à se taper des play-offs finaux après les 4 modes de jeu qui EUX, détruiraient totalement les acquis d'un classement général qui n'aurait plus aucune valeur avec ce nouveau système!
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Antistar le 11 février 2008, à 22:47:37
Le premier était pas un craquage, c'était un vieux truc traditionnaliste à mort, et j'ai fini par me dire que pour avoir une compétition plus ouverte, il fallait faire dans l'audacieux, d'où ce post en freestyle total, mais qui résume assez bien les trucs qui viennent de me venir à l'esprit :)
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 11 février 2008, à 22:52:18
Je suis navré de te le dire, mais je ne pense pas que la proposition de tirer les phases finales au sort va attirer les foules... ::) :-X ;D
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Antistar le 11 février 2008, à 22:57:12
Bah pourquoi pas?

On est quand même d'accord sur le fait que cinq ou six des 1/8èmes de finale ne servent pratiquement à rien, car on sait déjà lequel des deux participants, sauf surprise, a le plus de chances de s'en sortir! Est-ce qu'en coupe de France, les équipes de L1 se tapent les équipes de DH, celles de L2 les formations de CFA2, et celles de National rencontrent les clubs de CFA? La hiérarchie établie par les poules devrait uniquement s'arrêter à la distribution des points, seule et unique motivation pour la majorité des joueurs, en plus de la qualification pour ceux situés entre la 12ème et la 20ème place environ. (bon, si on fait 2 poules, ce seront pas les mêmes places hein :)). Des poules qui déterminent d'emblée les affrontements à venir, niveau suspense, ça pue grave en fait :-X
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 11 février 2008, à 23:31:03
Les gens: dites-lui! ;D
Titre: Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Krysster le 12 février 2008, à 00:22:25
Bah pourquoi pas?

:-X


 ;D PAS !  ;D
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: clbrun le 12 février 2008, à 09:24:34
je dois dire que moi aussi je m opposerai jusqu a mon dernier souffle a tirer les phases finales au sort!  >:D

meme si bien sur on entend des trucs genre "oh si je gagne mes 2 derniers matchs je suis sur de tomber contre bidule, alors il vaut mieux que j en perde un car je prefere tomber contre machin", dans les faits, je crois que personne n a deja fait expres de perdre pour ca! meme moi qui ai perdu contre gatchan a la fin de la poule de BM (et ca m arrangeais de tomber contre Anton plutot que je ne sais plus qui), j etais vereux d avoir perdu!  >:( :-X :-[ :'(

alors a la limite, si on veut eviter ce genre de calculs ou tout autre arrangement, on peut faire en sorte de ne plus afficher les points et de ne plus trier les joueurs, comme ca on ne connaitra pas le rang de chacun! mais du coup, on perdra une partie du stress genre "oh la la faut absolument que je gagne mes 2 derniers matchs pour me qualifier"  :-\

ah et pour moi, le TT one try st comme tu le dis, la seule epreuve ou le hasard est si present, ce qui est pour moi un probleme (d ou les projets de reformes...)  ;)
Titre: Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Krysster le 12 février 2008, à 13:05:37


Mais ce tirage au sort peut se faire dans le cadre d une exxxib SF2 ?  ::)



C'est net qu'un mini tournoi SF2T c'est énorme, chaque participant tire un bout de papier avec un numéro de 1 à 16 en cas de 1/8ème, puis jusqu'à la finale chaque affrontement en 3 matches gagnants, je sais pas, pour pas être trop long quoi, et le choix du perso est sans contrainte.  :D
Affrontement direct par tirage au sort, c'est top pour de la baston, sur SMK par contre...  :-X, ainsi même si clbrun se loose en 1/8ème bah c'est ainsi, point.  ;D
Titre: Re : Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Geo le 12 février 2008, à 17:49:29
Personnellement, je ne suis pas contre l'épreuve du TT au CDE, c'est juste que c'est pas mon mode préféré, surtout dans le cadre d'une compétition... Mais après, je respecte ceux qui aiment cela !  :D

Sinon, pour revenir sur ce que dit Harold, autant le système du one-try permet beaucoup de surprises, autant la nouvelle proposition de réglement n'en permettra quasiment aucune...

Mais, comme j'ai dit, chacun ses goûts !

 :)
Titre: Re : Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Antistar le 12 février 2008, à 20:15:21
Tant pis pour cette proposition de tirage au sort, et non je ne suis pas dingue, j'y pensais sérieusement ;D

Maintenant je réponds à Harold:

Citer
tu fumes trop je milite aucunement pour la suppression du TT !! (pas plus que baptiste ou ces détracteurs dont tu parles) tu vois c'est un truc qui m'énerve de me dire que tout ce qu'on peut poster n'est lu qu'à moitié >:(
une derniere fois parce que je commence à etre saoulé (crois pas que j'en ai après toi)
SI CA NE TENAIT QU'A MOI ON EN FERAIT PAS, MAIS JE SAIS BIEN LA PASSION QUE CETTE EPREUVE SUSCITE CHEZ CERTAINS, ET DE FAIT JE SUIS POUR LE MAINTENIR ! OK ?

OK, on s'est mieux compris alors ^^

Citer
après pour revenir à ta phrase en gras, oui l'épreuve actuelle réserve des surprises, mais étant donné que la seule réforme prévue avant que l'on ouvre notre gueule, c'était de faire un cumul de temps sur 50 000 courses, là c'était clair que niveau surprises on risquait au pire de voir la classement de sami varier d'1% :P

Bah oui, c'est pour ça que j'ai proposé une réforme de TT qui ne se base pas que sur ce cumul des temps à la con:

http://www.championnat-smk.org/forum/index.php?topic=1607.msg50054#msg50054

Perso, je préférerai éternellement le système de one-try, car le TT n'influe pas ou extrêmement peu sur le classement final, et pour les raisons évoquées précédemment en terme de spectacle, de surprises et de suspense.

Sinon, si tu approuves la partie en gras/majuscules que tu as quotée, c'est quand même l'essentiel car ça signifie qu'on conçoit ce meeting de la même façon ;)
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Kedjyar le 12 février 2008, à 22:50:40
Personnellement, je suis pour une épreuve Time Trial au championnat, vu que c'est le seul mode ou je joue(jouais  ???).

Non, soyons sérieux, la question n'est même pas de vouloir ou pas du TT au championnat, vu que c'est tout de même un mode important du jeu!(si si!)
Donc la question d'avoir du TT ou pas me paraît indiscutable: OUI, IL EN FAUT!

De plus, pour le CDE, je suppose que les étrangers seraient déçus s'il n'y avait pas de TT....

Sinon, pour mon premier championnat, j'ai trouvé le système du one-try vraiment trippant! C'est le mode qui m'a fait de loin le plus stressé, mais un bon stress! En plus avec Olive et Anton à côté pendant la première partie j'ai trouvé ça marrant de partager quelques discussions d'après one-try(de parler justement de ce stress, ou même de voir Olive en train de fustiger en se plantant ou en se marrant ;D)
Maintenant, peut être que ce système est moins adapté s'il y a plus de 20 personnes.

Un système poules rapides+plays off me paraît donc envisageable :)

Poules rapides: Soit on tire les poules au pif, soit on se réfère au classement mondial sur le site de Sami pour répartir les personnes, et on joue 1 course sur chaque coupes.
Ensuite, on prend les meilleurs(au total times ou en additionnant les positions des personnes dans chaque course, ce que je trouve+intéressant) et on fait soit un one try comme d'hab (peu importe si on rejoue une même course, au pire ça restera une première, donc du neuf ::) ), soit des duels en 1 ou 2 courses gagnants.

Enfin bref, tout ça pour données des bribes d'idées, prenez les en considération ou pas; perso je m'en fiche un peu quelle méthode on choisit, du moment que le TT soit moins dévalorisé qu'avant au niveau du coef ::) :P

D'ailleurs je prône toujours l'équité des 4 modes niveau coef!
Sinon c'est du despotisme et du non-objetctivisme! :-X

Pour les autres modes je vous laisse gérer, c'est vous les spécialistes... ::)

Non sérieux les plays offs ne me dérangent pas, plutôt que de faire 500 matchs, ou alors à ce moment il faut respecter un planning précis niveau horaire!

Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Narnet le 15 février 2008, à 11:21:30
Pour le TT, tous jouer les 20 courses reviendrait à une équivalent de 8 matchs de GP, je ne pense pas que ça soit si long et si insupportable que ça. le truc, c'est qu'il ne faudrait pas perdre trop de temps entre les changements de joueurs (donc pour quoi pas un groupe qui reste pour jouer 2 courses, et ensuite, voire + on tourne)

sinon, pour les "play offs" : pourquoi pas instaurer une "coupe de france" smk, on a tous l'air d'accord là dessus, une compétition qui viendrait en 5-ème mode, qui ne compterait pas pour le général, un peu comme la séparation au foot championnat-coupe(s)

après les 4 modes de jeu, on a un classement général ; tout le monde participe à la coupe

au delà de 32, un premier tour préliminaire, pour qu'il ne reste plus que 32 joueurs : et ensuite, 16-èmes, 8-èmes, etc

soit 6 tours en tout

le premier tour pourrait commencer à 9h30 du matin le dimanche (les mecs les moins bien classés ont du pouvoir se coucher + tot que les caids, ils pourront se lever + tot le dernier jour  ;D)

ensuite, s'arranger pour que chaque tour dure 45 minutes maximum, je pense
alors, l'idée que je soumets est celle ci : avec le classement, on a un challenger/outsider et un favori (moiins bien/mieux classé)

pour se qualifier, victoire en 3 sets gagnants
1-er set : le challenger choisit un mode de jeu, ensuite pour les courses, soit il choisit ce qu'il veut pour le MR/TT, soit il choisit les courses d'une cup. le set se joue en :
#3 courses gagnantes pour MR/TT (après, à voir pour le TT, comme pour le mode, il faudrait définir un mode d'affrontement : les 2 l'un à coté de l'autre ou les 2 dans la meme salle mais dos à dos, ou l'un après l'autre, à voir)
#2 manches gagnantes pour le BM
#1 cup gagnante en GP, et si match nul en GP, soit instaurer le critère du + grand nombre de victoires, ou celui qui a battu le + de fois l'autre pendant les 5 courses

et si match nul en TT, avec un nul exceptionnel sur une course, cuul des temps sur les 4 autres courses (et si égalité, vous l'avez fait exprès ou vous êtes des jumeaux  ;) ;D)

après ce premier set, le favori choisit son mode jeu, ormis celui qu'a choisi le challenger, et ainsi de suite etc etc

3-0 ou 3-1 pour un joueur, terminé
et si 2-2, hé bien, 5-ème set
et là, c'est le challenger qui choisit comment il veut affronter le favori : il prend la 4-èm course qu'il reste et choisit le TT/MR/Cup (en suppossant qu'on prenne le système par coup, sinon, il restera des couses de dispo où piocher)
où il choisit le BM : il reste au moins une map de dispo.
ensuite, s'il y avait 2-0 pendant le match de BM auparavant, on joue le 2-ème circuit libre
s'il y a 1-1, hé bien ... le challenger choisit la map qu'il veut parmi les 4 pour conclure
s'il y avait 2-1 pendant le 1-er match BM : le joueur mené 1-0 choisit la map qu'il veut
et s'il y a 1-1 pour finir ... hé bien, le challenger choisit la map, parmi les 3 restantes

bon, ça a l'air compliqué comme ça, mais j'ai voulu détailler les cas de figure
fin des ébats à 14h, un peu tard peut etre, sans avoir mangé

sinon, on pourrait jouer le premier tour après le mode du samedi soir

enfin, voilà MA proposition concernant un mode ouvert, différent et varié pour permettre un peu de spectacle et de suspense, ça vaut ce que ça vaut  :-*

Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Antistar le 16 février 2008, à 12:45:53
Moi ça me va, je suis partant pour n'importe quelle compèt' SMK de toute façon ;D
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: noctambule le 19 février 2008, à 01:24:48
g vu franck ce soir, on a parlé cdf, règlement, débat sans fin (en dehors de taf meuf et autres plaisirs de la vie ::)) donc juste pour montrer qu'il est nécessaire de raccourcir le temps de jeu des épreuves, je remonte un de ses vieux post qui date d'après le dernier cdf :)

J'ai pas le courage de lire dans les détails toutes les réflexions sur le règlement, d'autant que je suis une réelle quiche en anglais, mais voici le point de vue d'un ancien orga du CDF, qui a souvent passé des nuits blanches pour essayer de pondre le règlement le plus "juste" possible :

- Même si l'on sait très bien qu'une partie des matchs se déroulera la nuit, il faudrait quand même faire gaffe à ce que cela ne se passe quasiment exclusivement en nocturne. Je me souviens que pour la première édition en 2002, les épreuves se terminaient au max (phase finale inclue) à 2H00 du matin. En résumé, je suis tout à fait d'accord avec Gatchan sur le fait qu'il ne faut pas que le CDF se joue autant sur la résistance physique à la fatigue que sur la stricte maîtrise du jeu ... J'ai le souvenir très clair qu'en 2004, je me suis éffondré vers la moitié des poules de GP 150, à cause de la fatigue, alors que durant la première moitié des matchs j'avais cartonné comme un malade ...

- Conséquence de la première réflexion, il faut revoir certainement le planning des épreuves et si nécessaire, virer le TT pour gagner du temps, car il s'agit du seul mode qui ne soit pas d'affrontement direct.

- Ceci dit, dans l'absolu, je suis pour maintenir le TT dans sa version actuelle de One Try. faire autre chose que du one try n'aurait pas grand intérêt, car à ce moment là, autant attribuer des points selon le classement de chacun sur le site de sami.

- Les coeffs : à la réflexion, attribuer plus ou moins de points en fonction des épreuves est assez subjectif. Aussi, pour couper court à toute discussion sur "quel est le mode le plus important, le moins important etc ...." il faudrait mettre le MR BM et GP 150 sur le même plan et donc même coeff. Le TT, s'il doit être maintenu, devrait quand même avoir un coeff moins important, du fait même qu'il n'est pas un mode d'affrontement direct.

- Un match de foot en coupe du monde dure 90 minutes, que ce soit un 1/8 de finale ou une finale ? Et bien, pour rester dans cette logique, je pense qu'il faudrait en faire de même au CDF et par exemple, faire le 1er à 4 victoire en GP 150 des les 1/8 à la finale. 4 victoires pour que celui qui gagne 4 - 0 doive l'emporter sur toutes les coupes ...

- Des décisions de fonds de ce type doivent être prises en faisaint voter les membres de la FFSM


Voilà, d'ici août 2008, y'a encore le temps de batailler, sachant que de toute façon, le débat est sans fin et qu'il y aura toujours des mécontents (2 paramètres à avoir bien en tête). CONCLUSION : le débat devra être tranché par vote démocratique sur un ensemble de questions posées de manière précise.

voilà un point de vue qui va dans le sens du renouvellement, du changement de reglement comme d'emploi du temps. bref ca ma fait plaisir :D
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 19 février 2008, à 01:28:50
Pour la question du temps des épreuves, pour ne pas finir à 6h du mat', il suffit de raccourcir les poules et de commencer à une heure convenable (comme cela a déjà été amplement suggéré), et c'est réglé :-* Faudra juste un peu + de discipline personnelle de la part de "certains"... ::)

En outre, cette année on aura une journée de plus à disposition, donc tout le planning ne sera pas décalé car la journée TT+MR n'aura plus lieu d'exister :)
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: noctambule le 19 février 2008, à 01:53:14
oui c clair c encore mieux de demander aux gens de prendre une journée supplémentaire pour venir faire... du TT ::) :-X ??? :-\ :o :( >:(

sérieux ce planning est définitif ? vous pensez réellement faire une journée consacrée au TT ? sans dec je suis à l'ouest ;D bref c pas grave toute facon franck m'a dit celui qui organise décide, donc j'accepterai vos décisions, mais bon après pour ma part c clair que je serai pas présent cette journée.
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 19 février 2008, à 02:19:41
T'es neuneu ou tu le fais exprès? ::) :P ;D

Ce serait une journée "arrivée" + "compet' par team"? + "coupe d'europe"? + "TT du championnat d'europe"

Et ça décale pas tout le reste de la semaine, comme par le passé, en libérant une journée complète pour le MR seul...

Je rêve, ce sont ceux qui réclament le + un allègement des journées qui seraient contre une journée supplémentaire...? :P

Après, moi je m'en fous, je suis encore jeune et je supporte très bien la fatigue, on peut garder le planning actuel: mais comme tu le dis si bien, "n'est pas noctambule qui veut..." :-* :-\ :(
Titre: Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: noctambule le 19 février 2008, à 10:18:25
Ce serait une journée "arrivée" + "compet' par team"? + "coupe d'europe"? + "TT du championnat d'europe"

pour moi on devrait finir par ca plutot ! faut pas se leurrer c'est dans cette coupe d'europe qu'est le peps de notre championnat !! 8) à la limite que l'on commence par l'épreuve la moins prisée/unanime, le TT, je trouve ca normal.
après si on fait les choses bien, on case comme dab un autre mode avec histoire de gagner du temps, sachant que le MR étant le mode 2players le plus rapide (moins long :P), il faudrait réfléchir cette année à mettre soit le GP soit le battle le jour du TT. de cette manière, on pourrait faire l'autre mode le lendemain GP ou BM selon nos choix, et finir par le MR le samedi. en s'arrangeant bien, on a fini en fin de journée et on se fait la coupe d'europe le soir, en final du CDF :D

y'a personne qui pense que notre championnat ne peut pas mieux se terminer que par une finale du CDF ?!?! (quand bien meme elle n'élirait pas le champion :'()
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: clbrun le 19 février 2008, à 12:02:55
bah si, mais perso ca m ennuierait vraiment de changer l ordre des epreuves ( TT -> MR -> BM -> GP -> playoffs)  :-\
donc vu qu on devra tous faire des compromis, que certains veulent des playoffs qui comptent vraiment et d autres veulent + de "discipline", on mettra des playoffs MAIS dimanche aprem, comme ca les habituels "ralentisseurs de cdf" y mettront peut etre un peu du leur ::)

sinon je pense que c est pas jouable et surtout vraiment pas raisonnable de mettre le TT avec une autre epreuve que le MR: c etait deja la merde, alors pas question de le mettre avec le GP / BM qui sont + longs et devront donc necessairement avoir leur journée reservée rien que pour eux comme d hab!  :P
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: noctambule le 19 février 2008, à 12:35:05
soit pour ne pas changer l'ordre.
par contre je maintiens qu'on va dans le mur en pensant faire quoi que ce soit le dimanche. fervant partisan des playoffs ou d'une formule "coupe de france" (est-il besoin de le préciser.. ::)) je sais que pour ma part j'aurai aucune envie de jouer le dimanche :-X
sans compter qu'on perdra plus de la moitié des joueurs ce jour là, donc aucun intéret de faire une quelconque compèt. ca m'étonne que toi meme y croit cedric ???

bref je vois que tel que c'est parti on est pas parti pour changer grand chose :(
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: clbrun le 19 février 2008, à 16:52:16
pour le TT, je pense qu il n est pas irraisonnable ni specialement contraignant de le faire la veille au soir du jour ou l on jouera le MR ???
car deja, je pense qu on est a peu pres tous d accord que le TT (meme one try) et le MR réunis durent au moins aussi longtemps que le GP ou le BM, donc si on veut alleger les journees de compete, il faut deja au moins commencer par ne plus faire le TT le meme jour que le MR  ;)
et puis si on fait le TT durant une soirée, ca n oblige pas a poser un jour de congé pour ca...

entre nous, vu comme c est parti et vu les "difficultés" a mettre au point un systeme, je pense aussi que la compete des teams risque quand meme de + s apparenter a une sorte de free play qu autre chose ::)

sinon je pense que c est pas une mauvaise idee de remunerer d une facon ou d une autre (lots, remboursement de tout ou partie des frais d inscription...) ceux qui aident pour les taches materielles  :D je precise quand meme a kartie que gerer les scores, annoncer les rencontres ou installer 4 postes de jeu ne donnera droit a rien, a part un peu de reconnaissance ::)

apres pour le gros point de discorde, a savoir les playoffs et leur statut, il y en a qui veulent les voir determiner le grand champion, et d autres qui ne veulent pas qu il y en ait du tout. je trouve que le plus juste serait un compromis: il y aura des playoffs qui compteront (eventuellement tres sensiblement) pour le titre, mais qui ne le determineront pas directement. chaque camp doit lacher qq chose! tu ne peux pas exiger que toutes tes exigences soient exaucees, et que toutes celles des autres soient ignorées! :P
on verra ce que ca donne: si ca plait aux gens, on ira encore plus loin, genre des playoffs decisifs pour le titre comme tu le veux! mais il se peut aussi que ce soit un flop (je ne pense pas mais on ne sait jamais...) et que l experience tourne court!  :-X >:D enfin, ce que je souhaite a titre perso, c est qu ils soient importants voire primordiaux, mais pas completement decisifs car je trouve quand meme un poil artificiel de magouiller pour faire en sorte que le cdf se joue sur le tout dernier match, uniquement parce que sinon le vainqueur serait connu avant la fin de la derniere epreuve  :-X :-\ :P

apres pour le planning, c est vrai que ca fait chier de n avoir qu un pauvre mini creneau pour les playoffs  :-\
a la limite, je serais presque pour que le jour supplementaire ne soit pas le mardi 26/08 mais plutot le lundi 1er septembre, ce qui donnerait:

mercredi 27 aprem : accueil/ arrivée, entrainements, installation
mercredi 27 soir : TT

jeudi 28 aprem : poules MR
jeudi 28 soir : phase finale MR

vendredi 29 aprem : poules BM
vendredi 29 soir : phase finale BM

samedi 30 aprem : poules GP
samedi 30 soir : phase finale GP

dimanche 31 aprem : playoffs
dimanche 31 soir : fin playoffs / freeplay

lundi 1er aprem : ceremonie de fin, rangement et depart

faut voir si c est encore possible au niveau de la mairie (a mon avis oui), et si ca ne fait pas chier tout le monde (ca risque de peut etre coincer pour sami et d autres...), mais je pense que ca serait pas mal...
mais sinon on peut aussi commencer le TT le
mardi 26 aprem : arrivée des joueurs, entrainements, installation
mardi 26 soir : TT (sans sami donc...)
mercredi 27 : MR
jeudi 28 : BM
vendredi 29 : GP
samedi 30 : playoffs / compete teams
dimanche 31 : ceremonie de fin du cdf
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 19 février 2008, à 17:01:10
Si tu restes bloqué sur ton idée de play-off qui désigne le vainqueur du CDE, c'est toi qui vas aller droit dans le mur Baptiste... :-\

On est peu à peu parvenu à trouver un compromis en admettant l'idée de cette Coupe d'Europe (façon coupe de France de foot), compétition parallèle au Championnat d'Europe... Donc si tu veux rester camper sur ta position initiale, be my guest... Mais on arrivera à rien :(

Y'a plusieurs possibilités de planning prévisionnel, avec chacune des avantages et des inconvénient... En y réfléchissant bien, je suis de l'avis d'Harold quand il dit qu'il ne faut rien mettre de sérieux le dimanche (à part la remise des lots bien sûr). A la limite, je conçois qu'on puisse y caser une ptite compet' par team, histoire de finir la semaine sur un truc tripant et pas long, mais pas davantage...
Titre: Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: noctambule le 19 février 2008, à 17:01:16
BAYROUISTE !!! ::) ;D

enfin, ce que je souhaite a titre perso, c est qu ils soient importants voire primordiaux, mais pas completement decisifs car je trouve quand meme un poil artificiel de magouiller pour faire en sorte que le cdf se joue sur le tout dernier match, uniquement parce que sinon le vainqueur serait connu avant la fin de la derniere epreuve  :-X :-\ :P

juste pour dire que l'autre point important est d'assister à la première finale du CDF, qui n'a jamais eu lieu (exepté si on veut en 2003 sur la finale de GP) et qui déterminerait notre champion ! :D
Titre: Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: clbrun le 19 février 2008, à 17:24:45
On est peu à peu parvenu à trouver un compromis en admettant l'idée de cette Coupe d'Europe (façon coupe de France de foot), compétition parallèle au Championnat d'Europe...
euh, tout depend de ce que tu veux dire par "compete parallele", car s il s agit d une epreuve annexe qui n influe pas sur le cdf, je crois que le pretendu compromis ne concerne que toi et narnet ::)
pour avoir un vrai compromis, il faut que les playoffs comptent pour l obtention du titre de grand champion  ;)
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 19 février 2008, à 17:26:32
Pour moi, y'a pas 36000 solutions, c'est soit des play-off qui désignent le vainqueur directement, soit rien du tout!!! On va pas commencer à bricoler un système avec des coefs qui feraient en sorte que "oui, alors on va mettre un gros coef aux play-off pour faire semblant que ça détermine pas directement le titre, mais en fait ce sera le cas dans la réalité"...

A D'AUTRES !!! :P

Le bon compromis, c'est un championnat et une coupe séparés! Si tu veux une finale directe Harold, t'auras une finale de Coupe d'Europe, et tu seras content :-*
Titre: Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: noctambule le 19 février 2008, à 17:50:54
Si tu restes bloqué sur ton idée de play-off qui désigne le vainqueur du CDE, c'est toi qui vas aller droit dans le mur Baptiste... :-\

c'était pour tester véritablement un nouveau système. effectivement c'est pas toujours en tapant au centre que l'on faire évoluer les choses. faut pas nous dire ca dans le sens où le but était de faire le test cette année, afin de voir si c'était mieux de cette manière (ce dont on est convaincu ;)). le truc c'est que les playoffs doivent permettre d'assister à une finale, que ce soit celle du cde ou simplement de la coupe de france ; ils ne sont réellement utiles que dans cette idée.

de ce point de vue cédric je partage plutot l'avis des "autres" (ceux que j'aime pas parce qu'ils sont pas d'accord avec moi ::)) je trouve pas que donner un coef aux playoffs soit une bonne chose, car ils ne constitueraient dans ce sens qu'une épreuve supplémentaire et ce n'est pas le but.
pour moi c'est clair ils devraient désigner le champion toute catégorie, quitte à discuter encore plus amplement de leur application. après si cela se fait dans le cadre d'une coupe de france pourquoi pas. c'est un compromis de bayrouiste mais bon j'y suis pas totalement opposé non plus du moment que cela cloture notre cdf le samedi soir :P

Y'a plusieurs possibilités de planning prévisionnel, avec chacune des avantages et des inconvénient... En y réfléchissant bien, je suis de l'avis d'Harold quand il dit qu'il ne faut rien mettre de sérieux le dimanche (à part la remise des lots bien sûr). A la limite, je conçois qu'on puisse y caser une ptite compet' par team, histoire de finir la semaine sur un truc tripant et pas long, mais pas davantage...

putain flo ca fait plaisir de dire que je suis 100% d'accord avec toi sur ce coup là !! :o :D
O0
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Antistar le 19 février 2008, à 21:56:03
Citer
pour moi c'est clair ils devraient désigner le champion toute catégorie, quitte à discuter encore plus amplement de leur application. après si cela se fait dans le cadre d'une coupe de france pourquoi pas. c'est un compromis de bayrouiste mais bon j'y suis pas totalement opposé non plus du moment que cela cloture notre cdf le samedi soir

Ça c'est une phrase particulièrement intéressante de bout en bout, c'est con que j'aie pas trop le temps de me prononcer dessus dans l'instant, mais faudra que j'y revienne, tout comme je dois évoquer ce dont on a discuté avec Geo tout à l'heure...
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: clbrun le 19 février 2008, à 22:51:05
euh baptiste, je crois que tu t enflammes un peu la, je te rappelle que rien n a encore été tranché, on en est encore a l etape "debats" :P
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: noctambule le 20 février 2008, à 09:05:01
putain bab j'avais pas vu :o :o mais enfin c'est moi le désespéré/blasé normalement non ? ::)
rien n'est terminé on en reparle ma poule ;)

biz les mecs :-*
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: clbrun le 20 février 2008, à 09:11:36
au fait, moi je defendais plutot une sorte de 5eme mode car je pensais que vous (baptiste et harold) ne voudriez pas d une compete annexe qui compte un peu pour du beurre, genre une sorte de coupe de france smk  :P mais si ca vous va, a la limite moi aussi!  ;)

mais ca reprendrait l idee de base des playoffs (seuls les 16 1ers du classement se qualifient pour cette master cup), ou est ce que tout le monde y participerait?
vu qu a priori on devrait pouvoir se debrouiller pour avoir une journee dédiée aux playoffs, autant essayer de faire jouer tout le monde, non? apres, je sais pas s il faut repartir les "tetes de serie" un peu comme au tennis... a mon avis oui, si on veut eviter les tableaux un peu foireux genre le championnat de MR de norvege... ::)

Edit de Krysster : Içi vous pouvez lire le 4000ème posts de clbrun quoi c'est pas du flood, c'est une distinction ^^
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: noctambule le 20 février 2008, à 10:11:25
au contraire !!!!!!!!
on fait comme dab pour le début des épreuves, en finissant par les playoffs dans le style d'une coupe de france O0
par ailleurs, je vote pour un tirage au sort TOTAL >:D soit dit en passant en norvege il n'y avait pas eu de tirage au sort, mais une "répartition" subjective faite par sami et marius, qui avaient forcément mis les 3 stars dans le même tableau ::) >:(

si on arrive à consacrer tout le samedi à cette coupe ce serait royal, car d'une part tout le monde y participerait, et de plus ca sera tellement bien/fun/casse-gueule pour les favoris qu'on sera tous d'accord pour décider de les instaurer en tant qu'épreuve principale pour le CDF 2009 :D

EDIT : Félicitation président pour ce 4000e post dans lequel les noms de 2 grands parigos sont cités 8)
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: clbrun le 20 février 2008, à 11:06:05
dans ce cas j insisterai pour effectuer la repartition subjective le tirage au sort ::)
Titre: Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 20 février 2008, à 13:12:21
et de plus ca sera tellement bien/fun/casse-gueule pour les favoris qu'on sera tous d'accord pour décider de les instaurer en tant qu'épreuve principale pour le CDF 2009 :D

Faut pas rêver non plus... ::) :-*

Sinon, pour cette Coupe, comme Harold, je suis pour un tirage au sort TOTAL, façon Coupe de france de foot >:D Faut que ça castagne dès les 1/16ème!!! O0
Titre: Re : Re : Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 20 février 2008, à 13:30:58
Pareil et ca a chaque tour non ?


Bah euh, non... ??? Une fois que le tableau est tiré au sort, normalement ça bouge plus après...? Enfin, on pourrait le faire, ça pourrait rajouter du suspens à chaque tour, genre "merde, contre qui je vais tomber ce coup-ci?!!?" :D Mais du coup, on s'éloignerait un peu du style coupe de france de foot... :-\
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 20 février 2008, à 13:57:17
Moi j'suis pas contre: comme d'hab y'a avantages et inconvénients...

Avantage du tirage au sort total en début de tableau: on connaît nos adversaires "potentiels", on peut donc déjà voir se profiler à l'horizon certains chocs de joueurs de même niveau, et certains match-piège pour des joueurs de niveau hétérogène... Inconvénient: moins de suspense à chaque tour pour savoir contre qui on va jouer (vu qu'il n'y a que deux adversaires potentiels)

Avantage du tirage au sort à chaque tour: tout est remis en question à chaque tour, inconnue totale au niveau du futur adversaire, on joue chaque tour au cas par cas sans forcément penser déjà aux tours suivants...
Inconvénient: moins de "chocs attendus" dans le tableau car tirage totalement aléatoire à chaque tour

Je suis davantage partisan de la première solution (tirage en début de tableau), mais dans l'absolu les deux me conviendraient :)
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 20 février 2008, à 14:18:10
Clair, ça pourrait être marrant! ;D

Mais y'aurait encore plus de suspense au tirage au sort du tableau définitif, genre dès les 1/16ème y'a des matchs de la mort qui tombent! >:D Et au contraire, des outsiders peuvent se voir attribuer un chemin plutôt pépère jusqu'à un certain niveau de compet'... :)
Titre: Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Antistar le 20 février 2008, à 14:19:15
J ai pensé qu on pourrait faire une sacrée mise en scene entre chaque tour, genre angoisse et des "oooooooooooooooooooh ouaaaaaaaaaaaaaaaaah , le truc de ouffffffffffffffffff"

Surtout dans une salle avec une estrade ;) ;D O0
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: clbrun le 20 février 2008, à 15:51:43
quitte a tirer au sort les 1/16e, autant tout retirer au sort a chaque etape  :D
il y aura 1000 fois + de suspense, et ca ne diminue pas les chances d assister a des "chocs"!

mais par contre, il faut qu on soit pile 16 ou pile 32 ou pile 64  :-\
ou alors on pourrait s en sortir en modulant un poil les nombres avec l histoire du "bye" de narnet : en gros, les 1ers du classement general pourraient etre dispensés du 1er match (comme pour la coupe de france, les clubs pro entrent dans la compete apres les clubs amateurs)!

mais il faudra des vraies boules et pas les pauvres papiers qu on a d habitude ::)
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Geo le 20 février 2008, à 18:00:06
Moi, je suis favorable à :

-faire les playoffs/coupe d'Europe le Samedi

-faire un tirage au sort TOTAL à chaque tour

-TOUT le monde peut y participer

-carrément, c'est clair, truc de ouf...

 :D
Titre: Re : Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Geo le 20 février 2008, à 18:01:50
Rassurez vous ceux qui me connaissent savent que je fais passer les joueurs avant mes souhaits perso...
Faire passer les joueurs en priorité est-il un souhait perso ?  ::)
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Narnet le 20 février 2008, à 18:09:54
Sinon, comme autre type de tirage au sort, et pour donner leur chance aux outsiders, et pour être meme sur d'en voir un en finale, voilà comment on peut faire :

bon, un premier tour préliminaire quand meme, histoire d'etre une puissance de 2
puis, quand on a ce nombre, on fait les confrontations suivantes, en ayant le classement de tous les joueurs qualifiés :

1er contre 2ème, 3ème contre 4ème etc jusqu'à disons 31ème contre 32ème

et ainsi de suite jusqu'à la fin

résultat : un joueur du top 16 en final, et un joueur de top 17 à 32 en finale

avantages : des matchs super serrés et aussi duel de titants pendant les préliminaires, 16èmes et 8èmes, voire en quarts aussi

inconvénients  : après cet élagage, on peut avoir des matchs + disproportionnés lors des demi et de la finale

on peut très bien voir le 1er contre le 32ème ou alors le 16ème contre le 17ème

évidemment ce système n'avantage pas les favoris, vous l'avez bien deviné, au contraire, mais en terme de non classicisme, c'est plutot pas mal à mon humble avis  ^-^
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Antistar le 23 février 2008, à 02:14:35
Il semblerait que notre dévoué webmaster ait décidé de taper du poing sur la table ;D

http://www.championnat-smk.org/planning.php
Titre: Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 23 février 2008, à 05:44:33
Il semblerait que notre dévoué webmaster ait décidé de taper du poing sur la table ;D

http://www.championnat-smk.org/planning.php

Sans même avoir pris le temps de lancer puis consulter des sondages officiels... ::) T-t-t-t-t-t-t... Clbrun, tu abuses de ton pouvoir là... ;D
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: clbrun le 25 février 2008, à 08:15:15
c est ecrit "prévisionnel" :P
et puis le fait qu on prevoie des creneaux (genre playoffs) ne dit pas quel sera leur statut, donc pas vraiment de pb selon moi ???
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Narnet le 25 février 2008, à 09:18:43
oui, enfin, si play off il y a .... le sondage (officieux) dit non à 15 contre 11.

et resterait le problème de la configuration de ces play off.

un "mode" voté par une minorité avec un système qui plairait à une minorité, pas très démocratique tout cela  ^-^
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 25 février 2008, à 11:28:25
Ce ne sont pas des play-off, mais bel et bien une Coupe d'Europe à part qui se dessine, donc pas d'affolement... ;)
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: clbrun le 25 février 2008, à 11:28:45
ce sondage n a strictement aucune legitimité, les vrais votes se feront dans la section reservée aux membres de la FFSMK.
ensuite, si les playoffs consistent en une master cup qui ne compte pas pour le classement general du cdf, a la limite je ne vois meme pas en quoi un vote serait necessaire, puisque de toute facon les gens sont libres d y participer ou pas ???
et puis pour ce qui est de la democratie, je peux utiliser le 49-3... ::)
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Narnet le 25 février 2008, à 14:30:08
oui, enfin, ça boufferait juste un créneau d'une demi journée, voire d'une journée entière

et en +, soyons clair, il y aura autant de surprises qu'au premier tour d'une champion's league ......

un petit tour pour les outsiders et puis s'en va .....

j'ai une autre idée en stock, mais j'ai pas trop le temps de l'exposer là maintenant mais j'essayerai de faire ça cette semaine.

Attention, une formule où TOUT le monde aura sa chance, incroyable, hé oui

je dis bien TOUT le monde, même moi  ;)
(non, non, ça ne se joue pas à pile ou face ou que sur CI2)

suspense, suspense  :)
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Narnet le 28 février 2008, à 17:25:13
Bon, allez hop, je vais "dévoiler" ça dans la partie "classement général" des teams :
 
en gros, l'idée, c'est d'associer des joueurs en équipes, et aussi donner sa chance à tout le monde pour pouvoir remporter quelque chose.
Titre: Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: JohnJohn le 28 février 2008, à 17:43:53
Bon, allez hop, je vais "dévoiler" ça dans la partie "classement général" des teams :
 
en gros, l'idée, c'est d'associer des joueurs en équipes, et aussi donner sa chance à tout le monde pour pouvoir remporter quelque chose.


Non c'est pourri ! ya des teams sous représentées par rapport à d'autres et Mario kart , c'est chacun pour soi !  :P
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Narnet le 28 février 2008, à 18:32:37
pas de panique, john, je suis tout à fait d'accord avec toi.

je ne propose pas un système "classique" par équipe (ah, çe me fait penser encore à une solution, mais un peu bancale quand même, enfin j'en reparlerai demain), mais un systèem équilibré, qui permettra à chacun d'avoir la même chance de l'emporter
Titre: Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 05 mai 2008, à 18:58:03
SAlut ah ca faisait longtemps  ;) ;) ;) ;)

Je viens casser les noix a Neo ::) ::) ::)

Tant que ça reste une compétition distincte du championnat en lui-même, je suis au contraire à 100% en faveur cette Cup! ;) (même s'il serait souhaitable qu'elle se déroule à un autre moment de l'année dans l'idéal selon moi... :-\ une sorte de Coupe d'hiver quoi :))
Titre: Re: Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Krysster le 05 mai 2008, à 19:06:19
une sorte de Coupe d'hiver quoi :))

Ou des J.O. d'SMK  :D  Ok je sors... ^^
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Narnet le 08 mai 2008, à 17:49:38
Pour la cup, on n'a qu'à faire un TT oldies, à l'australienne, mais en commençant par les courses où il y a le + d'écart entre le 1er et le 100-ème sur le site de samy (VL2;VL1;KB2;MC2-KB1-BC3 / MC4 ; CI2-DP3 ; DP1 / BC2 ; CI1 ; DP2-MC3; GV1 / GV3; BC1 ; RR ; MC1 ; GV2), ce qui devrait permettre à un tocard mais pas trop d'aller loin

(ou alors, dans le sens inverse, faut voir, car là, les bons peuvent passer à la trappe dès les débuts)

on peut même faire les 2, pourquoi pas  ::)

Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 08 mai 2008, à 18:18:08
Pour la Cup, ce sera majoritairement du 2-players, mais bon... ::)
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Narnet le 08 mai 2008, à 18:28:00
ah, y a kan meme un minimum de réglement pour la cup  ;D

et si on se met sur les genoux de quelqu'un d'autre, ça compte comme du 2P ?  ;) mdr
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: noctambule le 12 juin 2008, à 13:15:33
vote pour ! ;) ;) ;) ;)
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: clbrun le 12 juin 2008, à 13:27:08
j etais justement en train de mettre a jour les reglements et j allais poster cette aprem mon projet pour la master cup! comme quoi les grands esprits se rencontrent  O0

ca varie un peu de ce que baptiste propose, mais globalement y a aussi le tirage au sort integral des matches, le meme nombre de rounds tout au long de la compete (sans rallongement au fur et a mesure donc), tirage au sort de courses...

les principales differences sont :
- la master cup est totalement independante du CDF (je pensais qu on etait tous tombé d accord la dessus ??? ), donc pas de selection selon le classement du cdf
- chaque round rapporte des points, car c est pas pareil de gagner un GP 45-3 ou 39-36 par exemple...

mon projet dans le post suivant!
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: clbrun le 12 juin 2008, à 13:30:43
[edit de clbrun pour avoir la dernière version proposée]

AVANT-PROPOS

Les choix des persos sont libres, mais il peut arriver que les deux joueurs veuillent prendre le même. Si tel est le cas, les 2 joueurs devraient autant que possible se mettre d'accord pour se répartir équitablement le perso et la manette. Si besoin, ils tirent à pile ou face : le joueur qui gagne le tirage choisi soit le perso, soit d'avoir la manette 1 ou 2. Puis l'autre joueur effectue le choix restant. Les joueurs peuvent aussi se mettre d’accord pour échanger les manettes / persos à mi-parcours de leur duel.
Pour information,
•   En GP, le joueur 1 part en 8ème position et le joueur 2 en 7ème lors de la première course d'une coupe.
•   En MR, le joueur 1 est toujours placé à la corde au départ (sauf sur DP3).
•   En BM, le joueur 2 est avantagé sur l'arène 2 car il est plus proche de la première case d'option.



EVENEMENTS IMPREVUS

Si une partie est interrompue (bris de manette, panne d'électricité, pets de Clbrun, …), on recommence à partir du round courant en TT, BM et MR (mais le fair-play est le bienvenu, notamment en MR : si l'adversaire avait un tour d'avance et s'apprêtait à franchir la ligne, on peut admettre qu'il a quand même gagné le round…). Pour le GP, si les 2 joueurs pensent pouvoir reproduire facilement la situation (1 seule course jouée par exemple…), ils peuvent essayer, mais sinon la coupe est rejouée depuis le début.
Si un des joueurs se fait arnaquer, à cause d’un bug (comme par exemple un tour non compté en MR ou GP) ou autre, c’est pas de bol pour lui : cela ne lui donne pas le droit de recommencer le round !
Le Bureau de la FFSMK pourra prendre toute décision nécessaire pour résoudre une situation imprévue.
Pour tout commentaire ou suggestion: forum ou contact@championnat-smk.org .



DEROULEMENT GENERAL

La coupe SMK est une compétition totalement indépendante du Championnat De France SMK.
La compétition débute par les 1/16èmes de finale.[ajustements à faire pour avoir pile le bon nombre de joueurs]
A chaque étape de la compétition, chaque joueur affronte un autre joueur tiré au sort dans un duel sur l’ensemble des 4 modes de SMK : TT, MR, BM et GP 150cc. Le vainqueur de ce duel se qualifie pour l’étape suivante, où tous les matchs seront à nouveau tiré au sort, comme en Coupe de France de football : il n’est donc jamais possible de prédire quel sera l’adversaire d’un joueur à l’étape suivante (excepté bien sûr à l’issue des demi-finales).


 
COMPOSITION D’UN DUEL

Chaque duel est composé de plusieurs mini-duels sur les 4 modes de SMK. Au maximum, il y a :
•   un mini-duel de TT, se déroulant en 1 round
•   deux mini-duels de MR, se déroulant chacun en 4 rounds
•   deux mini-duels de BM, se déroulant chacun en 4 rounds
•   deux mini-duels de GP 150cc, se déroulant chacun sur une coupe de 5 rounds
Le système est conçu de façon à ce qu’aucun joueur ne puisse gagner un duel avant d’avoir joué au moins un mini-duel dans chacun des 4 modes.



DEFINITION DES ROUNDS

Time Trial :
Le round de TT se joue sur un circuit tiré au sort et sur lequel chaque joueur tentera de réaliser le meilleur temps aux 5 tours en un seul essai, sachant qu’il n’est pas permis de recommencer en cas de départ canon raté.
Le vainqueur du round est le joueur ayant fait le meilleur temps aux 5 tours. En cas d’égalité, les deux joueurs sont départagés selon leur meilleur tour. S’il y a toujours égalité, le round est annulé et on tire un autre circuit au sort.
Le vainqueur du round marque un point.

Match Race :Chaque round de MR se joue sur un circuit tiré au sort.
Le vainqueur d’un round marque un point.

Battle Mode :
Chaque round de BM se joue sur une arène tirée au sort.
Le vainqueur d’un round marque un point.

GP 150cc :
Chaque round de GP 150cc correspond à l’une des 5 courses de la coupe tirée au sort.
Pour chaque round, le vainqueur est le joueur qualifié (c'est-à-dire figurant parmi les 4 premiers de la course) le mieux classé. Si aucun des joueurs n’est qualifié, les joueurs font « Retry » et le round est donc rejoué. Si un joueur est game-over, l’autre joueur continue de jouer tout seul sur chaque course suivante et sera considéré comme vainqueur de chacun de ces rounds s’il termine dans les 4 premiers. Si aucun joueur ne parvient à terminer la coupe (c'est-à-dire que les deux joueurs sont game-over), chaque joueur conserve les points déjà acquis et ils continuent sur une autre coupe tirée au sort jusqu’à atteindre un total de 5 points attribués pour ce mini-duel de GP (il est donc possible et probable que les joueurs ne jouent pas toutes les courses de la nouvelle coupe).
Le vainqueur d’un round marque un point.



DEROULEMENT D’UN DUEL

Un duel est composé de la manière suivante : Mode A => Mode B => Mode C => TT => Mode X => Mode Y => Mode Z
Les modes A, B et C sont le MR, le BM et le GP 150cc dans un ordre tiré au sort. Le TT est forcément le 4ème mode du duel.
Dès qu’un joueur obtient 14 points ou plus, il est qualifié pour l’étape suivante, sans nécessité de jouer les éventuels modes restants.
A l’issue des 3 premiers modes joués, le joueur ayant le plus petit nombre de points choisit qui jouera le round de TT en premier.
Si à l’issue du TT, aucun joueur n’a obtenu le nombre suffisant de points pour se qualifier, alors le joueur ayant le plus petit nombre de points choisit quel sera le mode X parmi MR, BM et GP 150cc.
Si à l’issue du mode X, aucun joueur n’a obtenu le nombre suffisant de points pour se qualifier, alors le joueur ayant le plus petit nombre de points choisit quel sera le mode Y parmi les deux modes restants.
Si à l’issue du mode Y, aucun joueur n’a obtenu le nombre suffisant de points pour se qualifier, alors les joueurs se départagent sur le dernier mode restant.
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: clbrun le 12 juin 2008, à 15:37:15
en etant (assez) large, j estime grosso modo les durées d un round à:
- TT : 2 minutes par course
- MR : 2 minutes par course
- BM : 4 minutes par arene
- GP : 10 minutes par coupe

donc un duel durerait entre 40 et 80 minutes, donc une heure en moyenne theorique...
mais bon je pense que ca sera surement souvent plus court, notamment pour le BM!

sachant qu il y a 5 étapes depuis le debut jusqu a la grande finale, je pense qu en 6 heures (avec des pauses comprises etc) c est torché. mais ca peut effectivement durer + longtemps si les joueurs veulent voir les matchs des autres  ::)

pour ta suggestion sur le TT, c est vrai que je n avais pas pensé a ce que toutes les courses soient jouées (ce qui est le cas en MR)!  :-[ le truc c est que mon systeme rend les égalités impossibles a la fin du duel, alors que si on met que 4 TT, il peut y avoir 15-15... donc je serais plutot pour laisser a 5, ou alors on en fait 4 et on ne fait le 5eme TT que si y a égalité ???
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: noctambule le 12 juin 2008, à 18:06:28
ouaip idem.

très bonnes idées cedric ! ;) toutefois je serais aussi pour raccourcir le tout. après c'est vrai qu'on a toute la journée pour le faire, mais bon...

le truc c est que mon systeme rend les égalités impossibles a la fin du duel, alors que si on met que 4 TT, il peut y avoir 15-15... donc je serais plutot pour laisser a 5, ou alors on en fait 4 et on ne fait le 5eme TT que si y a égalité ???

dans ce cas on peut faire que 3 TT, comme ca on dit que c'est le premier à 15 victoires :) (3 TT c'est déjà beaucoup... ::)) et puis ca laissera moins de chances de se taper la mer*#¤ ultime de KB1

donc nombre de rounds :
3 TT
3 BM
3 MR
5 GP

et les étapes X & Y seront forcément du BM ou du MR, histoire de rééquilibrer le tout ;)
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Geo le 13 juin 2008, à 07:09:04
Quoi que vous décidiez, ce sera cool !  O0
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: clbrun le 13 juin 2008, à 09:59:17
Ok pour reduire le TT a zero 3, meme si c est pas ca qui rallonge beaucoup le truc! car c est vrai qu on privilegie deja l affrontement direct au CDF, et on devrait le privilegier encore + dans une compete comme celle-la!  :)

par contre, pour reduire le MR et BM, je suis un peu moins chaud car :
- ca ferait gagner au mieux seulement 10 minutes par duel :P
- a chaque mini-duel on ne jouerait pas les 4 arenes en BM :-\
- ca donnerait encore plus d importance relative au GP : 10 pts possible contre 12 pts pour BM + MR réunis :-X
- si on reduit trop les rounds, ca devient plus (trop?) aleatoire, et neo va encore gueuler ::)

bon, c est vrai qu apres 3 jours et demi de jeu (et non pas 5...), on pourrait etre lassé et ne pas vouloir jouer trop longtemps, surtout si on veut caser une compete par teams. mais en meme temps, vu que la moitié des joueurs est eliminée a chaque étape, ca fait que :
- la moitié des joueurs ne jouera que les 1/16emes de finales, donc environ 1 h
- les 3/4 des joueurs ne jouera que 2 tours (ceux qui passent le 1er tour) ou moins (les éliminés du 1er tout)
- seulement 8 joueurs (les quarts de finalistes), soit environ un quart du total, joueront 3 tours de jeux de ou +

donc je pense que l immense majorité des joueurs n aura pas l occasion de trouver cette compete trop longue vu que les 3/4 des joueurs ne passeront qu environ 2h sur cette compete :)

et sinon harold, pourquoi tu voudrais imposer que les modes X et Y soient forcement du MR ou BM ? ???
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: noctambule le 13 juin 2008, à 13:34:24
Ok pour reduire le TT a zero 3, meme si c est pas ca qui rallonge beaucoup le truc! car c est vrai qu on privilegie deja l affrontement direct au CDF, et on devrait le privilegier encore + dans une compete comme celle-la! :)

complétement d'accord ! ;)

et sinon harold, pourquoi tu voudrais imposer que les modes X et Y soient forcement du MR ou BM ? ???

histoire justement de pas trop favoriser le GP qui peut déjà rapporter un max de points.
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: clbrun le 13 juin 2008, à 13:48:38
bah perso, pour que le GP ait moins d importance relative, je prefererais laisser 4 rounds par mini duel en MR et BM... d ailleurs pour avoir l équité absolue entre les 3 modes 2 players, le mieux serait meme de faire 5 rounds par mini duel de MR et BM, et de ne faire qu un seul TT  :-X ::)

au final, perso j aimerais bien faire du 1-5-5-5 rounds pour TT-MR-BM-GP, et en + ca me faciliterait grandement la tache pour le fichier Excel de faire 5 rounds dans chaque mode 2players ::)
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: noctambule le 13 juin 2008, à 14:32:23
pourquoi pas en 1/2 et finale, mais autant laisser des match réduits pour les 1/8 et 1/4 non ?
toujours dans l'idée que les premiers match ne soient pas trop long. cette épreuve est faite pour laisser sa chance à l'outsider plus que dans le champ faut pas l'oublier :)
Titre: Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 13 juin 2008, à 14:34:54
- si on reduit trop les rounds, ca devient plus (trop?) aleatoire, et neo va encore gueuler ::)

Au contraire, du moment que la Coupe est une compétition totalement indépendante du Championnat, je suis totalement en faveur de réduire considérablement les rounds pour favoriser les surprises/outsiders! :D C'est le rôle d'une coupe après tout, non? Un match et puis s'en va (ou reste, ça dépend pour qui ;D), point barre! >:D

Sinon, à cause de mes oraux (et de la maxi-chouille post-exams de 3 jours qui a commencé dès hier soir... ::)), j'ai pas eu le temps de lire les différentes propositions faites très récemment, mais je le ferai très vite et je donnerai mon avis dessus (probablement dimanche ou en début de semaine prochaine). Sinon clbrun j'ai lu ton MP, en speed, mais je pense que ça doit pouvoir se faire ;)
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: clbrun le 13 juin 2008, à 15:22:08
mouais OK pour ne pas metter trop de rounds alors... mais bon 4 ca me semble ni trop ni trop peu  :)
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: noctambule le 13 juin 2008, à 15:37:51
dans ce cas 1-4-4-4 et on supprime la derniere course de GP ;D
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: clbrun le 13 juin 2008, à 15:47:35
ok! de toute facon, qui pourrait bien etre gené de ne pas jouer la RR en 150cc?  :-X ::)
plus serieusement, 1-4-4-5 me semble pas mal, non? :-*
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: noctambule le 13 juin 2008, à 15:51:33
allez banco ! ;)
Titre: Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Antistar le 13 juin 2008, à 15:55:00
ok! de toute facon, qui pourrait bien etre gené de ne pas jouer la RR en 150cc?  :-X ::)

Les mecs qui se sacrifient avec la plume? ;D
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: noctambule le 13 juin 2008, à 19:59:54
ou ceux qui toute leur vie auront essayé d'avoir la classe ? ::) ;D
Titre: Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Narnet le 14 juin 2008, à 04:45:17

bon, c est vrai qu apres 3 jours et demi de jeu (et non pas 5...), on pourrait etre lassé et ne pas vouloir jouer trop longtemps, surtout si on veut caser une compete par teams. mais en meme temps, vu que la moitié des joueurs est eliminée a chaque étape, ca fait que :
- la moitié des joueurs ne jouera que les 1/16emes de finales, donc environ 1 h
- les 3/4 des joueurs ne jouera que 2 tours (ceux qui passent le 1er tour) ou moins (les éliminés du 1er tout)
- seulement 8 joueurs (les quarts de finalistes), soit environ un quart du total, joueront 3 tours de jeux de ou +

donc je pense que l immense majorité des joueurs n aura pas l occasion de trouver cette compete trop longue vu que les 3/4 des joueurs ne passeront qu environ 2h sur cette compete :)



mouais, enfin après, il faut attendre que les autres finissent
1/4/4/5 en tout ou 4/4/5/1 + 4/4/5 ? ça , "au pire", ça fait chaque manche en 70 minutes (2GP, 8 battle, 8 MR, 1 TT) (y aura bien un match qui s'éternisera, sinon, en comptant les temps de latence reprise, ça fera bien ça)

70 * 5 = 350 minutes = environ 6 heures, ça fait quand même attendre 4h30 à la moitié sortis au bout des 16-èmes et 3h30 aux 8-èmes de finalistes (enfin, dans le pire des cas)

il vaut mieux passer + de temps à jouer par équipes (enfin, à voir les modalités de ce mode de jeu : en coopération avec des gens, en tournant pour jouer avec tout le monde, ou avec des équipes naturelles (pas tant que ça : far west, parigos, angleterre et 5 équipes batardes ; et encore, je parle pas de la suprématie écrasante des premiers nommés), et jouer tout le temps, autant que tout le monde)

y a qu'à tout diviser par 2 et rajouer un TT pour départager, soit 2 TT, 4MR, les 4 BM et 1 GP, ça divisera le temps par 2

sinon, j'avais pensé à un truc, a priori pour le MR ( mais on pourrait l'étendre au GP et BM)

c''était pour chaque course faire une mini cup (16-ème, 8-ème, quarts, demi, finale)
pour faire une synthèse globale, et attribuer des pts équitablements à chaque tour, comme dans un tournoi de tennis, il faudrait classer chaque concurrent (ce qui supposerait que tout le monde soit référencé sur le site de sami, ou alors que tout le monde joue les 20 courses durant le TT)

et on fait le système classique (1 contre 16, etc), en 1 seule course gagnante à chaque fois !
à la fait, totaux de points, et hop
20 courses * 5 tours * allez 2 minutes = 200 minutes, environ 3 h30

[après, étendre ça au battle et GP :
4*5*4= 80 + 4*5*10=200, en répartissant avec les classement s des jours auparavant dans ces disciplines

là, ça ferait en tout 480 minutes, soit 8 heures, trop long, mais bon, initialement, je pensais juste aux mini challenges MR à la base ( ce qui dénature votre idée de départ de mélanger tous les modes, mais bon, quand on voit comme le TT est traité  :))]

ça peut etre sympa d'avoir un titre honorifique sur une course de SMK, et y en a certaines comme MC1 qui peuvent être très ouvertes, et personnellement, je vois ça + ouvert que quelque chose qui combinerait tout

car c'est ça aussi l'intérêt ; après, tout le ponde joue au moins une manche à chaque fois (1/5-ème du total), et a une chance de jouer un peu +, ça équilibre les temps de jeu

bon, 4h44, allez, au lit, dentiste tout à l'heure, pfff  :-X

Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: clbrun le 14 juin 2008, à 10:11:28
j ai pas le temps de tout lire, mais je corrige juste un point : les eliminés de la cup ne devront pas attendre que la grande finale soit jouée, ils peuvent faire du free play sur n importe quel jeu / commencer le tournoi par teams / etc etc...
Titre: Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Antistar le 14 juin 2008, à 11:48:47
ou ceux qui toute leur vie auront essayé d'avoir la classe ? ::) ;D

L'histoire ne retient que ceux qui réussissent >:D ;D
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Narnet le 14 juin 2008, à 17:44:57
arf, j'arrive pas à te citer, clbrun (on doit pas pouvoir citer Dieu  ;))

je voulais te demander si pour s'occuper, on pouvait s'adonner à des activités + ou - sexuelles aussi ?  ::)

sinon, avec les éliminés du 1-er tour, je pourrais tester ma formule "challenge MR 20" pour nous occuper
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Antistar le 16 juin 2008, à 07:05:09
Au fait, j'ai quand même une question... juste pour m'assurer que j'ai bien tout pigé ;D

Les 4 modes de jeu détermineront un classement final du CDE tel qu'on l'a fait jusqu'ici avec le CDF, et le véritable classement du CDE publié sur le site et retenu dans le palmarès, ce sera celui-là? Le classement de la Master Cup sera complètement à part?
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: clbrun le 16 juin 2008, à 07:46:30
oui, et oui!
mais je pense que du coup, je rajouterai une section sur le site pour parler de la coupe smk
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Geo le 16 juin 2008, à 19:49:20
hihaaaaaaaaaaaaaaaaaaa !
Titre: Re : Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: noctambule le 16 juin 2008, à 20:16:08
sinon, j'avais pensé à un truc, a priori pour le MR ( mais on pourrait l'étendre au GP et BM)
c'était pour chaque course faire une mini cup (16-ème, 8-ème, quarts, demi, finale)
pour faire une synthèse globale

et on fait le système classique (1 contre 16, etc), en 1 seule course gagnante à chaque fois !
à la fait, totaux de points, et hop
20 courses * 5 tours * allez 2 minutes = 200 minutes, environ 3 h30

JE KIFFE CETTE IDEE !!! :D :D :D
Un tournoi de MR sur MC1 ca claque, et j'ai une belle revanche à prendre sur flo >:D comme ca on élirait un champion de MC1 pour cette année 8)

par contre je suis pas pour l'idée du classement, plutot pour mettre tous les noms dans un petit panier et tirage au sort par la main la plus innocente qui soit ::) ;D

( ce qui dénature votre idée de départ de mélanger tous les modes, mais bon, quand on voit comme le TT est traité  :))]

comme il le mérite : comme un sous mode dans un contexte de championnat d'europe ! ^-^
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Narnet le 18 juin 2008, à 18:11:56
ahah, enfoiré  ;)

en tous cas, cool que j'ai pu susciter ton enthousiasme (t'emballe pas, susciter ça veut pas dire ce que tu crois  ;D)

l'idée du classement, c'est pour faire quelque chose d'équitable sur l'ensemble des 20 courses et avoir quelque chose pour classer ensuite sur l'ensemble de la compétition

mais on peut faire ça pour chaque course indépendamment, avec un tirage au sort intégral à chaque fois

avec tous les lots que vous fournissez, y a moyen de récompenser le vainqueur de chaque mini-cup  ;)
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 06 décembre 2008, à 02:54:36
Bon, c'est reparti... ::)

 J'espère que l'expérience de cette année vous aura suffi, et que vous vous êtes bien rendu compte que votre idée de play-off est aussi farfelue qu'inadéquate dans le cadre du championnat SMK sérieux... :P
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Alicia Kart le 06 décembre 2008, à 02:56:25
Non, moi j'ai bien apprécié... :-\ Mais je reconnais que le principe est inadéquat par rapport à ce que l'on veut vraiment faire pour ce type de championnat, à savoir un champion par mode, et séparer les modes est incontestablement plus approprié.
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 06 décembre 2008, à 03:22:52
Et j'espère aussi que vous vous serez rendu compte de l'absurdité de vos arguments bidons sur "les pseudos phases finales qui durent trop longtemps et qu'il faut raccourcir", sans quoi le CDF va mourir à petit feu, etc etc etc je vais même pas citer tout le reste de ces balivernes... :-X

On a bel et bien démontré en 2008 que le strict respect d'horaires fixés à l'avance permet de finir chaque mode à des heures tout à fait honnêtes (environ 2h du mat' max lors de cette édition, je pense [Master Cup mise à part évidemment]), malgré un championnat 2008 particulier cette année car surchargé par des tournois annexes et autres nouveautés... Tout cela avec un nombre de joueurs par poules tout de même élevé et en conservant le nombre de rounds traditionnel en phases finales... :P
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Antistar le 06 décembre 2008, à 12:34:50
Bah les parigos diront que ça a été le bordel et que c'était chiant parce qu'on ne l'a pas fait comme ils le proposaient. Je suggère qu'on les laisse gérer le truc l'année prochaine pour voir ce que ça donne :D
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: clbrun le 07 décembre 2008, à 13:06:45
tres vite car j ai pas le temps : ce qui concerne le temps de jeu etait secondaire, la principale raison d etre des playoffs ou plutot de racourcir les phases finales etait de faire en sorte que le CDF paraisse moins joué d avance...
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Geo le 07 décembre 2008, à 13:37:23
En tout cas, la formule actuelle a (encore) montré (démontré) que le spectacle est au rendez-vous !

Et à part le GP avec Flo (et encore...), personne n'a sur-dominé un mode...

Moi je l'aime bien la formule actuelle mais bien sûr je ne suis pas contre des modifications/évolutions, si celles-ci s'avèrent pertinentes.  :)

Mais pourquoi vouloir changer une méthode qui marche ?
Titre: Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Antistar le 07 décembre 2008, à 16:37:56
Et à part le GP avec Flo (et encore...), personne n'a sur-dominé un mode...

Drew en battle?

Toi dans le mode moule? ;D
Titre: Re : Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Geo le 07 décembre 2008, à 17:10:29
Drew en battle?
Il a dominé mais pas sur-dominé.  ;)

Toi dans le mode moule? ;D
Certains voient la chance où d'autres voient les statistiques ou une intervention divine...  ;D
Titre: Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 07 décembre 2008, à 17:10:36
tres vite car j ai pas le temps : ce qui concerne le temps de jeu etait secondaire, la principale raison d etre des playoffs ou plutot de racourcir les phases finales etait de faire en sorte que le CDF paraisse moins joué d avance...

Certes, mais à cette occasion on a malheureusement vu fleurir des arguments en carton pour appuyer cette idée, genre "les phases finales finissent trop tard, c'est aussi pour ça qu'il faut les raccourcir", "la formule actuelle convient avec 30 joueurs maximum, mais pas au-delà, ce sera ingérable", "le CDF va mourir si on change rien", etc :P Arguments qui tombent tous à l'eau, si l'on regarde ce qui s'est passé cette année...

Je trouve au contraire qu'on a démontré lors de ce CDE que la formule actuelle a marché du tonnerre (en grande partie grâce au strict respect d'un planning pré-établi et de l'avancement du TT), même avec une quarantaine de joueurs (de différentes nationalités qui plus est), tandis que la Master Cup n'a vraiment pas passionné les foules (et encore, c'est un euphémisme... ::)).

Or, je rappelle que, selon notre Dieu du forum:

on verra ce que ca donne: si ca plait aux gens, on ira encore plus loin, genre des playoffs decisifs pour le titre comme tu le veux! mais il se peut aussi que ce soit un flop et que l experience tourne court!  :-X >:D


::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)



Sinon, j'ai relevé une petite citation amusante dans ce topic... ;D

faut pas se leurrer c'est dans cette coupe d'europe qu'est le peps de notre championnat !! 8)







Titre: Re : Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Antistar le 07 décembre 2008, à 17:11:57
Je trouve au contraire qu'on a démontré lors de ce CDE que la formule actuelle a marché du tonnerre (en grande partie grâce au strict respect d'un planning pré-établi et de l'avancement du TT), même avec une quarantaine de joueurs (de différentes nationalités qui plus est), tandis que la Master Cup n'a vraiment pas passionné les foules (et encore, c'est un euphémisme... ::)).

Je ne peux que donne raisorn à Flo sur cette partie de son post! ;D
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: clbrun le 08 décembre 2008, à 10:22:51
comme j ai deja du le dire:
- pour moi le systeme de la master cup etait bon (en tout cas le systeme de duels sur tous les modes pour voir qui est globalement le meilleur karter).
- la master cup n a pas passionné les poules, ou plutot pas pu se dérouler comme prevu, principalement a cause de la mauvaise volonté/ manque d implication/ contretemps imposés par certains (mario l'orga qui a dit a peu près 50000 fois que ca le saoulait de faire cette cup, sami avec ses tournois annexes, le match de foot, etc). je pense que sans toutes ces perturbations dans le deroulement de la master cup, elle aurait largement mieux marché, meme si peut etre pas aussi bien que les 4 modes. une fois lancée, ca allait plutot bien je pense, meme si par contre ca devenait un peu + fastidieux apres les demis finales.
- je pense que l on ne devrait pas melanger la master cup avec le CDF, ou du moins pas comme ca a cause de l evidente overdose. a la limite, je pense que ca serait pas mal d adapter le systeme de la master cup à un meeting distinct du CDF (la fun cup?) avec l'organisation proposée par dj foo il y a longtemps (en gros, pas de calendrier de rencontres, mais chaque joueur doit avoir affronté les autres avant la fin des X jours durant lesquels le meeting dure).
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 08 décembre 2008, à 18:35:38
Oui, en effet tu avais suggéré de la faire au début... Et Harold avait lui au contraire suggéré de finir par ça... Donc j'imagine que du coup le planning a favorisé la proposition d'Harold, vu que le samedi était plus ou moins "open"...

Je te rejoins aussi quand tu dis que c'est en partie à cause de la fatigue/manque de motivation des joueurs en fin de semaine que ça a merdé :-\

Mais selon moi ce n'est pas la seule explication: je pense aussi que beaucoup de joueurs l'ont vu comme une épreuve de trop, pas au sens de l'accumulation, mais plutôt comme une épreuve n'apportant pas grand chose de plus que les 4 modes précédents, et donc relativement inutile au sein du CDE :(

Et donc, là où je suis d'accord, et à 100% (et je précise que je l'avais déjà dit il y a quelques mois :P sauf apparemment certains ont fait la sourde oreille ::)), c'est que cette compet' serait parfaite en-dehors du championnat, comme une coupe d'hiver/coupe de France :)
Titre: Re : Re : Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Antistar le 08 décembre 2008, à 22:45:10
essaie d etre objectif ne serait ce qu un petit peu en reconnaissant que grace a cette compet les surprises ont été au RDV, regarde le classement final de la Master Cup...

 ??? ??? ??? ??? ??? ???

Hormis moi (qui tombe sur Flo, donc logique), tous les membres du "final 8" du championnat sont quarts de finalistes de la Master Cup. Le dernier larron est... le 9è du CDE! Super les surprises ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Geo le 08 décembre 2008, à 23:28:13
Alors au lieu de faire des critiques en t auto-sucant la queue
;D
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Geo le 08 décembre 2008, à 23:36:25
Sinon, la master cup est une bonne idée dans l'esprit. Mais il faut qu'elle soit beaucoup moins longue que celle qu'on a faite ! On a fait premier à 14, et ce pour chaque tour, alors que certains se plaignaient que les finales en 11 étaient trop longues !  :-X

Moi je verrais plutôt premier à 3 ou 4...

Ou sinon, faire des mini cup pour chaque mode : par exemple, mini cup de MR, qui se jouerait en 1 course à chaque fois, avec tirage au sort des adversaires et de la course.
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 08 décembre 2008, à 23:49:57
Ok, y'a eu 1 ou 2 surprises vite fait, ok... Mais est-ce que c'était franchement bandant pour autant ? ???

Les phases finales de modes ont été 1000 fois plus spectaculaires, avec une ambiance de folie furieuse !!! O0


Enfin j'sais pas, mais à un moment donné faut reconnaître quand ça a été un flop et pas s'accrocher désespérément à un truc qui a foiré quoi... :-\
Titre: Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Antistar le 09 décembre 2008, à 06:49:00
J ai meme envie de te dire qu on retrouve 16eme de finaliste dans les 32 premiers  ::)

Deja TOI + Drew et ensuite le podium...ca devrait te suffir...

J'ai la tête dans le cul, mais il n'empêche que je comprends rien à ton post ;D
Titre: Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 09 décembre 2008, à 16:05:52
(http://www.1001-votes.com/vote/4253sor/armes/missile.gif)
Ok, y'a eu 1 ou 2 surprises vite fait, ok... Mais est-ce que c'était franchement bandant pour autant ? ???
Les phases finales de modes ont été 1000 fois plus spectaculaires, avec une ambiance de folie furieuse !!! O0
Enfin j'sais pas, mais à un moment donné faut reconnaître quand ça a été un flop et pas s'accrocher désespérément à un truc qui a foiré quoi... :-\



Je comprends encore moins celui-là... ::) ??? ;D
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Antistar le 09 décembre 2008, à 16:15:05
Pareil, j'ai du mal à suivre là ???
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Geo le 09 décembre 2008, à 16:55:02
C'est une stratégie aux échecs que bab nous fait, appelée l'enfilade :

L'enfilade est plus forte que le clouage, car la pièce de plus grande valeur est attaquée en premier et en bougeant, elle permet la prise de la pièce secondaire. Ici les Blancs peuvent jouer Tour H8, échec. Et quand le Roi noir joue en D7, E7 ou F7, la Tour prend la Dame A8. C'est une enfilade décisive. Le clouage, a contrario, oblige une pièce à rester en place sous peine d'exposer une autre de plus grande valeur à une attaque.

C'est + clair là ?  O0
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 09 décembre 2008, à 19:16:07
Raciste !!! >:( >:( >:(
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: clbrun le 10 décembre 2008, à 15:27:32
qu est ce que vous avez contre ces suisses (http://fr.wikipedia.org/wiki/Sion), ou leur prieuré (http://fr.wikipedia.org/wiki/Prieur%C3%A9_de_Sion) ?
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: clbrun le 10 décembre 2008, à 17:02:44
bon, donc on est tous d accord, on remplace les 4 modes habituels par une mega master cup? ::)

ou on remplace la master cup par un contest "yoshi party"? tiens d ailleurs si j avais le temps, j aimerais bien faire un site special yoshi party  :D

sinon perso j aimerais bien qu on puisse ENFIN jouer un peu à d autres mario kart, genre MKDD au moins... quitte à en faire des mini tournois?  ???

on prevoit des mini tournois annexes (mais si possible pas trop prenants niveau horaires pour qu on puisse tenir le planning prévu)?

et vous trouvez pas que les bonifs sont trop enormes en general?  :-X

et si on interdisait le NBT?  O0
Titre: Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Geo le 10 décembre 2008, à 18:20:44
bon, donc on est tous d accord, on remplace les 4 modes habituels par une mega master cup? ::)
Yes, genre une master cup étalée sur 4 jours, avec premier à 30 par tour.

Comme ça, ceux qui savent qu'ils perdront au premier tour, et donc au premier jour, auront moins de jours de congés à prendre.

Flexibilité, adaptativité, compétitivité.  O0
Titre: Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Geo le 10 décembre 2008, à 18:26:33
ou on remplace la master cup par un contest "yoshi party"? tiens d ailleurs si j avais le temps, j aimerais bien faire un site special yoshi party  :D

 ;D

sinon perso j aimerais bien qu on puisse ENFIN jouer un peu à d autres mario kart, genre MKDD au moins... quitte à en faire des mini tournois?  ???

on prevoit des mini tournois annexes (mais si possible pas trop prenants niveau horaires pour qu on puisse tenir le planning prévu)?
Pourquoi pas !

et vous trouvez pas que les bonifs sont trop enormes en general?  :-X
Si, mais ça donne de l'importance à cette misérable compétition.

Moi j'aurais plutôt vu un truc du genre : 0,001 points par victoire en poules et 0,05 la victoire en mode 2 players, et 0 point la victoire en TT.  ::)
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Alicia Kart le 10 décembre 2008, à 18:35:34
Moi je ne serais pas contre un retour à la victoire en poules à 3 pts, et le nul à 1 pt. Ne serait-ce que pour une meilleure lisibilité des scores. Mais j'avoue que ça ne me dérange pas plus que ça.
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Narnet le 10 décembre 2008, à 18:48:05
très constructif tout ça ...

bon, en effet, la master cup sous sa forme actuelle, que tu la fasses au début, en fin, au milieu, où tu veux dans un championnat, ou en dehors, au sud de l'espagne ou au nord de stockholm, ça sera toujours aussi naze.

1-er à 14, pfffff. c'est très joli les 14-0, 14-1 ou 14-2. suis content, j'ai perdu que 14-3 .....
et même à 7, tu changeras rien au film, autant dire clairement qu'on garde les 8 premiers du général du CDf pour faire un mini tournoi mais inutile de demander aux autres d'être un faire valoir et de servir de punching ball, on ne m'y reprendra pas  :P

c'était amusant ni pour les forts, ni pour les faibles ......

si c'est pour donner les mêmes résultats que le général, c'est pas la peine quoi ; enfin, là, je parle de la master cup

ensuite, des play-offs genre pour les meilleurs du championnat, mouais .... enfin, bon, je suis pas pour le mélange des genres, ça me gêne; débattre encore et encore du nombre de rounds dans chaque mode ....

Dans mon esprit, une coupe, ça doit être ouvert (je reviens à la master cup) : c'est pour ça que j'avais proposé l'idée d'une cup pour chaque course de MR, (t'es gentil, Geo, j'ai le copyright là dessus  ;)), voire éventuellement aussi pour le BM
Alors d'accord, il n'y a pas de vainqueur par KO au bout pour l'ensemble des différentes courses/maps, soit.
Mais bon, pour moi, l'important, c'est de valoriser LA perf que fera un joueur faible face à un cador, valoriser le 1 du 1-3 qu'un mec comme moi a pris contre Geo en BM, ou contre Gatchan / Karel (CDF) ou contre kartie (1-1 à la dernière fun cup) en MR

voili, voilou
Titre: Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Geo le 10 décembre 2008, à 20:20:40
bon, en effet, la master cup sous sa forme actuelle, que tu la fasses au début, en fin, au milieu, où tu veux dans un championnat, ou en dehors, au sud de l'espagne ou au nord de stockholm, ça sera toujours aussi naze.
Et sur une île avec un temps magnifique ?  ;D

1-er à 14, pfffff.
Je plussoie.

enfin, bon, je suis pas pour le mélange des genres, ça me gêne;
Je re-plussoie.

c'est pour ça que j'avais proposé l'idée d'une cup pour chaque course de MR, (t'es gentil, Geo, j'ai le copyright là dessus  ;)), voire éventuellement aussi pour le BM
Et re-re-plussoie !

Pas de problème Narnet, je te laisse le copyright. Comme ça si ça marche pas, ce sera ta faute, et si ça marche, j'aurais défendu l'idée.  :)
Titre: Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Antistar le 10 décembre 2008, à 20:43:01
sinon perso j aimerais bien qu on puisse ENFIN jouer un peu à d autres mario kart, genre MKDD au moins... quitte à en faire des mini tournois?  ???

Les + : on est tous des fans de Mario Kart, donc c'est vrai qu'il y a de quoi organiser quelques trucs sympas qui intéresseront du monde :)

Les - : c'est un championnat SMK, et je crois qu'à part ceux qui ne dépassent jamais les poules, personne n'aura envie de se faire ENCORE du Mario Kart mais plutôt du Street Fighter, NBA Jam, PES ou autres...
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: clbrun le 11 décembre 2008, à 10:03:38
je pense qu on est + ou - d accord pour dire que la master cup est de trop dans le CDE, et qu il vaut mieux la remplacer par des petits tournois annexes et/ou du temps libre pour jouer a ce qu on veut.

mais bon je pense aussi que ca ne serait pas une super idée de faire des mini tournois de MR etc au sein du CDE car a mon avis ca fera tout autant overdose que la master cup meme si c est moins long, et puis je n ai jamais été tellement pour faire une compete aussi aleatoire (1 ou 2 rounds en MR, ca rime a peu près a rien je trouve). en tout cas perso s il y en a, je ne pense pas y participer car il y a de bonnes chances que je prefere jouer à SF2T, UNO ou des jeux de plateau... et puis peut etre yoshi party aussi ::)

enfin, Narnet et auters dans le meme cas que toi, tu te plains de servir de punching ball dans la master cup mais:
- ca a été a peu près pareil dans les 4 modes du CDE
- ca vient pas que de la master cup ou de son systeme, mais aussi du fait que ton niveau n est a priori pas aussi élevé que celui de tes adversaires

apres, si en tant que Pdt de la FFF, tu decretes que pour etre plus ouverte, la coupe de france de foot ne doit se jouer qu au tirs au but (on zappe donc les 90 min + prolongations pour que l equipe de Trifouillis les Oies ou le PSG puisse avoir une chance contre un club de D2), c est ton choix mais bon je trouverais ca bien moisi...  :-\
Titre: Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Narnet le 20 décembre 2008, à 18:56:03

enfin, Narnet et auters dans le meme cas que toi, tu te plains de servir de punching ball dans la master cup mais:
- ca a été a peu près pareil dans les 4 modes du CDE
- ca vient pas que de la master cup ou de son systeme, mais aussi du fait que ton niveau n est a priori pas aussi élevé que celui de tes adversaires

apres, si en tant que Pdt de la FFF, tu decretes que pour etre plus ouverte, la coupe de france de foot ne doit se jouer qu au tirs au but (on zappe donc les 90 min + prolongations pour que l equipe de Trifouillis les Oies ou le PSG puisse avoir une chance contre un club de D2), c est ton choix mais bon je trouverais ca bien moisi...  :-\

je suis bien d'accord que je suis une brêle (encore que se prendre des 3-1 contre des cadors en MR ne me fait plus penser que je suis une grosse brêle comme en 2007), donc si c'est pour refaire un 5-ème jour sur la même base que les 4 premiers, c'est pas la peine, on a bien compris la hiérarchie européenne de SMK avec les 4 jours des 4 modes du championnat ; je parlais de faire un truc original avec élimination directe sur un seul round ou pourquoi pas même un mode TT à l'ancienne en australienne, avec en + un ordre des courses imposé pour encore équilibrer le truc sur la fin, pour vraiment offrir une chance à tout le monde.

pour le foot, c'est pas la peine, c'est déjà assez ouvert comme ça, étant donné qu'il suffit de jouer à 11 derrière pour éviter de prendre des dérouillées voire d'arracher un match nul, contrairement à un sport comme le basket, le hand ou le rugby

tiens, c'est bizarre, c'est uniquement pour ça que la règle de la victoire à 3 pts avait été établie, pour faire marquer des buts, quel succès. ce n'est pas parce qu'une victoire est 3 fois + importante qu'un match nul, non, non.

et une victoire finale qui se joue sur une séance de pénaltys, en finale de coupe du monde, ou de ligue des champions,  c'est infamant ? + qu'une victoire qui se jouerait sur un départ ?

bref, en résumé, si on propose une 5-ème journée à un CDE, pour moi, il faut faire quelque chose de différent des 4 1ers jours, maintenant, si on veut se répéter, et que c'est de l'avis de la majorité, pas de problème, je respecte (mais ça sera sans moi)
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Alicia Kart le 20 décembre 2008, à 21:57:04
On pourrait faire démarrer la Masters Cup avec un système de handicap, défini selon le classement final après les 4 modes de jeu ! Exemple : si le 1er affronte le 2ème, le 2ème partira en menant déjà 1-0 au début de leur match. Ou si le premier affronte le dernier, on peut faire démarrer le dernier à 8-0, comme ça si c'est au premier arrivé à 10, il n'a qu'à gagner que 2 rounds, contre 10 au champion ! ;D
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 20 décembre 2008, à 22:21:29
Dans ce cas, j'aurais quand même du mal à appeler ça une Master/Masters Cup... ^^

Mais l'idée du handicap est très bonne, elle !!! ;)
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Narnet le 23 décembre 2008, à 18:39:11
Sinon, au lieu de faire une masters cup, on peut en faire 4 (4 sessions de 8, en triant avec le classement général, en l'adaptant si besoin), afin d'offrir des rencontres vraiment équilibrés et intéressantes : le principe de la masters cup telle qu'on l'a étrenné cette année est bon à condition de faire s'affronter des joueurs de même niveau

Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: clbrun le 25 décembre 2008, à 11:04:56
mouais mais non, ca servirait a quoi?  ???
on va pas faire un CDF pour les brutes, un pour les bons, un pour les quiches, et un pour les parigos :P
a la limite, autant directement jouer contre qui tu veux en temps libre! ;)
Titre: Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Krysster le 25 décembre 2008, à 15:52:55
(http://img5.xooimage.com/files/d/d/2/noel_lumieres021-8d55d.gif)

on va pas faire un CDF pour les brutes, un pour les bons, un pour les quiches, et un pour les parigos :P

Par contre, je sais pas si c'est réellement concevable  ??? ça peut plaire à certains et pas tous, mais pourquoi pas faire un CDF totalement non-NBT  :o ::)

(http://img2.xooimage.com/files/7/7/3/fete_noel_sapin03-a856a.gif)
Titre: Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Antistar le 25 décembre 2008, à 16:38:26
on va pas faire un CDF pour les brutes, un pour les bons, un pour les quiches, et un pour les parigos :P

Ça en fait que trois là, vu que les deux derniers peuvent aisément se mélanger... ::)
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: clbrun le 26 décembre 2008, à 12:58:50
les handisports voudraient peut etre une competition dédiée, non?  :-X

le CDF non nbt, moi ca me derangerais pas forcement  ::) mais je pense pas que ca soit une bonne idée...
le CDE reste a priori LA competition majeure de SMK, comme le classement NBT pour le TT, et donc je crois au il vaut mieux le laisser! par contre, j aimerais vraiment qu il y ait un droit de veto contre les IBs :P

je sais pas ou en est cette idée, mais je crois qu il avait été envisagé que le CDB soit non nbt une fois, entre autres pour se differencier un peu du CDF (c est peut etre meme moi qui avait emis cette idée) ???
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Krysster le 26 décembre 2008, à 13:58:03
les handisports voudraient peut etre une competition dédiée, non?  :-X

le CDF non nbt, moi ca me derangerais pas forcement  ::) mais je pense pas que ca soit une bonne idée...
le CDE reste a priori LA competition majeure de SMK, comme le classement NBT pour le TT, et donc je crois au il vaut mieux le laisser! par contre, j aimerais vraiment qu il y ait un droit de veto contre les IBs :P

Peut-être alors inclure des épreuves only non-NBT au prochain CDE/CDM  :D genre les poules en non-NBT, les phases finales open en NBT !  O0 lol ^^
Pourquoi ça serait handisport aussi  ::) il me semblait que c'est des vraies brutes les meilleurs en non-NBT TT par exemple, tu sais faire les WRs non-NBT toi  ??? tu as vu le niveau  ??? pourquoi ça serait pas pareil en MR et GP, et t'as vu le niveau non-NBT GP150cc de BabzzZ avec Koopa  ??? ::) ;D
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: clbrun le 26 décembre 2008, à 14:04:06
pour le handisport, je parlais surtout des parigos

ensuite, soit on fait tout nbt, soit tout non nbt, et donc pour le cdf on continuera de faire tout nbt

et puis perso ca me fait une belle jambe de savoir que babzzz est fort ou pas dans tel ou tel mode di on ne le voit jamais...
Titre: Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Krysster le 26 décembre 2008, à 14:13:46
pour le handisport, je parlais surtout des parigos

ensuite, soit on fait tout nbt, soit tout non nbt, et donc pour le cdf on continuera de faire tout nbt

et puis perso ca me fait une belle jambe de savoir que babzzz est fort ou pas dans tel ou tel mode di on ne le voit jamais...

- Ahh ces Parigos  O0 ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)

- Tu n'es pas pour la mise en place de contraintes je comprends.  ;)

-
Titre: Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Narnet le 26 décembre 2008, à 17:20:48

que le CDB soit non nbt une fois,


excellent, le CDB une foiiiiiiiis  ;D ;). clbrun est vraiment un dieu, il fait des blagues sans le faire exprès  :)

sinon, en ce qui concerne le championnat brutes/bons/quiches-parigos, quand on est nombreux comme l'année dernière, et qui + est, pas loin de 2*16, pourquoi ne pas imaginer une D1 et une D2 au lieu de 2 poules "équilibrées", ce qui offrirait + de matchs serrés pour les uns et pour les autres

on répartirait les joueurs suivant leurs exploits passé et/ou leur classement sur le site de Sami ou de Djo. ensuite, pour équilibrer le truc, on pourrait envisager un tour de barrage entre les 4 derniers de la D1 et les 4 premiers de la D2 ; évidemment, il faudrait revoir le système de points pour un classement général global (genre, on n'accorde que les points de bonif de qualif pour les 8-ème, enfin, ça resterait à penser)

enfin, voilà, c'est juste une idée comme ça  ^-^
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: clbrun le 26 décembre 2008, à 18:08:50
euh, je precise que le "une fois" etait fait exprès, j essaye toujours d en caser un quand je parle de qq chose en rapport avec la belgique une fois  ::)
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: clbrun le 28 décembre 2008, à 19:28:27
je radote, mais pour les bonifs, vous pensez pas qu il faudrait avoir un autre systeme de calcul, pour que :

- il y ait de moins gros ecarts (genre entre le 2e et le 3e, car au final ils ont presque le meme bilan...)  :P

- les qualifiés en phase finale n aient d aussi enormes bonifs qu en 2008 (genre + de 500 pts pour des 1/8emes de finalistes  :o )

- elles soient peut etre globalement un peu moins predominantes  :-\
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Antistar le 28 décembre 2008, à 19:30:48
Ah ben ça, je ne peux qu'être d'accord avec toi... :P
Titre: Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 28 décembre 2008, à 20:18:00
je radote, mais pour les bonifs, vous pensez pas qu il faudrait avoir un autre systeme de calcul?

Non... ::)
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: clbrun le 04 mars 2009, à 16:56:16
bah si, moi j aimerais bien essayer des coeffs 1 - 1,5 - 1,5 - 1,5 par exemple, ou 0,75 - 1,5 - 1,5 - 1,5 pour garder la meme proportion...
ca laisse toujours des bonifs predominantes (toujours 55 % des pts de Neo, contre 62 % avec 1-2-2-2), mais ca evite que les 1/8e de finalistes aient de trop grosses bonifs.

en l absence de contre-arguments convaincants d ici le 31 mars, l une de mes props sera validée :D
Titre: Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Antistar le 17 mars 2009, à 10:21:40
en l absence de contre-arguments convaincants d ici le 31 mars, l une de mes props sera validée :D

Magnez-vous... ::)

Bon sinon, si je passais ici, c'était pour savoir si on renouvelait le flop Master Cup ou si on laissait bien tomber cette cup inutile au profit d'un tournoi plus freestyle tel Yoshi Party?
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: clbrun le 17 mars 2009, à 10:34:34
euh je pensais qu on avait deja prevu de remplacer la master cup par d autres trucs genre yoshi party  ??? y en a qui lisent bien... :P

(je trouve toujours que la master cup est un excellent systeme MAIS pas dans le cadre du cdf)
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Antistar le 17 mars 2009, à 10:56:45
C'était plus pour une confirmation qu'autre chose, parce que comme le règlement de la Master Cup est toujours dispo dans les docs à télécharger sur le site... ;)
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Alicia Kart le 17 mars 2009, à 11:48:10
Je suis peut-être l'un des rares, mais je soutiens aussi cette Masters Cup, même si effectivement elle doit trouver sa place autre part. ;)
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 17 mars 2009, à 13:17:14
Idem. Autre part... ::)
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: clbrun le 17 mars 2009, à 13:56:38
ouais bah je crois qu on est donc a peu près tous d accord (pour une fois...)  :)

a la limite, la master cup s integrerait mieux dans une sorte de meeting version grosse fun cup comme l avait proposé dj foo il y a qq temps, dans laquelle chacun doit affronter chaque autre joueur mais sans calendrier precis (en gros on se balade et on demande a bidule "tiens tu veux faire ton match contre moi maintenant?"). un peu comme les poules des tournois de sami au cde 2008!
Titre: Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: noctambule le 17 mars 2009, à 17:00:50
Je suis peut-être l'un des rares, mais je soutiens aussi cette Masters Cup, même si effectivement elle doit trouver sa place autre part. ;)

sans blague faut pas oublier que c'est en repondant le système qu'on avait proposé que clbrun nous a sorti la merde qu'on a joué au cdf !! :P

toute facon le championnat devrait se jouer en 1 gagnante sur MC1, narnet irait en finale ::) ;D

ca me rappelle la meilleure blague de la fun cup. géo qui dit : "narnet, il a bien joué" ;D
Titre: Re : Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 17 mars 2009, à 17:19:28
sans blague faut pas oublier que c'est en repondant le système qu'on avait proposé que clbrun nous a sorti la merde qu'on a joué au cdf !! :P

On est donc bien d'accord ! :D C'était de la belle merde... ;D
Titre: Re : Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Antistar le 17 mars 2009, à 20:04:08
ca me rappelle la meilleure blague de la fun cup. géo qui dit : "narnet, il a bien joué" ;D

Mais quel enfoiré... ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: clbrun le 21 avril 2009, à 14:06:28
j aimerais bien essayer des coeffs 1 - 1,5 - 1,5 - 1,5 par exemple, ou 0,75 - 1,5 - 1,5 - 1,5 pour garder la meme proportion...
ca laisse toujours des bonifs predominantes (toujours 55 % des pts de Neo, contre 62 % avec 1-2-2-2), mais ca evite que les 1/8e de finalistes aient de trop grosses bonifs.

en l absence de contre-arguments convaincants d ici le 31 mars, l une de mes props sera validée :D

je constate avec la plus grande delectation que vous avez confirmé tacitement mes pleins pouvoirs décisonnels  :D :-* O0
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Antistar le 21 avril 2009, à 14:35:18
Faut dire que c'est facile, sur un forum où personne vote jamais en-dehors des 2 semaines précédant le championnat... ::) :-\
Titre: Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: JohnJohn le 21 avril 2009, à 15:06:51
Faut dire que c'est facile, sur un forum où personne vote jamais en-dehors des 2 semaines précédant le championnat... ::) :-\

non on vote tous Clbrun est un dieu !  ::)
Après, je pense que si ça concerne le reglement et que tu sais que tu vas y participer, ya pas de raison que tu votes pas ...  ;)
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: clbrun le 22 avril 2009, à 09:21:05
là il ne s agissait pas de votes, mais de "debat"... et puis j y peux rien si les gens s en foutent, mais après, qu ils ne viennent pas se plaindre car je pense leur avoir laissé le temps de s exprimer :P
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: clbrun le 23 avril 2009, à 09:45:28
oui mais là je ne parlais pas specialement des playoffs mais plutot des coeffs... :-X
c est vrai que le nom du topic prete a confusion  ::)
Titre: Re : Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Narnet le 24 avril 2009, à 09:50:57
Je suis peut-être l'un des rares, mais je soutiens aussi cette Masters Cup, même si effectivement elle doit trouver sa place autre part. ;)

sans blague faut pas oublier que c'est en repondant le système qu'on avait proposé que clbrun nous a sorti la merde qu'on a joué au cdf !! :P

toute facon le championnat devrait se jouer en 1 gagnante sur MC1, narnet irait en finale ::) ;D

ca me rappelle la meilleure blague de la fun cup. géo qui dit : "narnet, il a bien joué" ;D

c'est vrai que j'avais bien joué quand même  ::) ^-^
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: clbrun le 10 juillet 2009, à 23:18:43
comme annoncé, j ai fait qq modifs au fichier de gestion du cdf pour diminuer un peu les ecarts de bonifs, et faire en sorte que les 1/8emes de finalistes aient des bonifs moins enormes par rapport aux non qualifiés.

en gros, au lieu d avoir un coeff multiplicateur, on calcule :
- la bonif du 1er ( = B1, qui est calculée comme en 2008),
- puis la bonif des 1ers éliminés des phases finales (Bmax, souvent = B6 puisque les phases finales commencent par les 1/16emes de finales en général), qui tente de dependre de la difficulté pour se qualifier en prenant en compte le ratio [nb qualifiés / nb joueurs] (le calcul est fait dans la formule du palier)
- a partir de ces 2 bonifs, on calcule le Palier, c est a dire l ecart entre B1 et B2, entre B2 et B3, etc. cet ecart est donc fixe, contrairement a avant.
- avec le palier, on peut calculer B2, B3, etc

le fichier est dans http::/championnat-smk.org/docs/SMK_CDM.xls

dites moi ce que vous en pensez au cas ou...
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Narnet le 11 juillet 2009, à 17:43:19
mince, je comptais me qualifier pour les 8-èmes cette année  :-\

bon, ben du coup, je vais continuer à me faire éliminer en poules  ::) ;D
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: clbrun le 12 juillet 2009, à 13:52:50
bon, je decrete que cette reforme sera validée en l absence de contre arguments d ici dimanche prochain (le 19)

>>narnet
pour repondre ici a ton post HS sur le topic des participants 2009, je pense que cette année, la seule modif concernant le TT sera que les grande et petite finales se joueront respectivement sur le cumul de 3 et 2 courses au lieu d une seule. le changement de coeff ou de deroulement des poules n est donc pas prévu a priori.
Titre: Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Antistar le 12 juillet 2009, à 19:41:22
comme annoncé, j ai fait qq modifs au fichier de gestion du cdf pour diminuer un peu les ecarts de bonifs, et faire en sorte que les 1/8emes de finalistes aient des bonifs moins enormes par rapport aux non qualifiés.

Explique-moi où est la logique dans un choix pareil... ???

Non parce que là, quand on a un niveau tout juste pour se qualifier en 1/8ès, autant faire exprès de finir 9è de sa poule plutôt que de se prendre une rouste contre une tête de série en phase finale... c'est débile...
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Alicia Kart le 12 juillet 2009, à 19:53:58
T'as mal compris. Evidemment que les huitièmes de finaliste auront plus de points (en bonifications), mais pas autant que l'année précédente où les écarts étaient monstrueux. ;)

Clbrun voulait dire qu'ils auront des bonifs moins énormes par rapport à l'année précédente, sur les non-qualifiés.
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Antistar le 12 juillet 2009, à 20:26:46
"que les non-qualifiés" doit donc être compris comme "que les éliminés en 1/8ès", c'est ça? ???
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Alicia Kart le 12 juillet 2009, à 21:55:21
Euh non. Par défaut, les huitièmes de finalistes auront au moins autant de points à l'issue des poules que les non-qualifiés, donc Clbrun voulait réduire leurs bonifs pour qu'elles soient moins énormes que l'année dernière.

Pour reprendre la phrase de Clbrun que t'as mis en gras, il faudrait remplacer "par rapport aux non-qualifiés" par "par rapport à l'année dernière", qui rendrait la phrase plus compréhensible (même si je pense comprendre ce qu'il a voulu dire, mais là il me faut sa confirmation ;D).
Titre: Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: clbrun le 13 juillet 2009, à 10:21:47
je confirme ce qu a dit kartie. je voulais dire que les bonifs des 1/8emes de finalistes doivent etre moindre que l an dernier, car ca leur donnait beaucoup trop de pts par rapport aux non qualifiés. j espere que c est un peu + clair !

l an dernier, un mec éliminé en 1/8emes de finales gagnait entre 450 (GP) et 550 (MR) pts de bonifs, soit a peine moins que les pts qu il avait gagné en poule, ce qui me parait un peu trop enorme. avec les nouvelles bonifs, on aurait plutot du 300 pts en MR et 250 pts en GP.

il me semblait que mario etait plutot d accord avec ce principe si j en crois la page 26 :

je radote, mais pour les bonifs, vous pensez pas qu il faudrait avoir un autre systeme de calcul, pour que :
- il y ait de moins gros ecarts (genre entre le 2e et le 3e, car au final ils ont presque le meme bilan...)  :P
- les qualifiés en phase finale n aient d aussi enormes bonifs qu en 2008 (genre + de 500 pts pour des 1/8emes de finalistes  :o )
- elles soient peut etre globalement un peu moins predominantes  :-\
Ah ben ça, je ne peux qu'être d'accord avec toi... :P
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Antistar le 13 juillet 2009, à 14:21:59
Ah ben oui, là en effet, et je réitère mon accord de l'époque avec ce principe ;)
Titre: Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Narnet le 13 juillet 2009, à 18:34:14
bon, je decrete que cette reforme sera validée en l absence de contre arguments d ici dimanche prochain (le 19)

>>narnet
pour repondre ici a ton post HS sur le topic des participants 2009, je pense que cette année, la seule modif concernant le TT sera que les grande et petite finales se joueront respectivement sur le cumul de 3 et 2 courses au lieu d une seule. le changement de coeff ou de deroulement des poules n est donc pas prévu a priori.

mouais, HS, je répondais juste à Mario

et pour le cumul, c'est au temps encore ?....  :-\
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: FFVIMan le 13 juillet 2009, à 19:10:35
J'avoue qu'il y avais de gros énorme et encore plein de chose peu compréhensible dans les classement, genre je sais plus trop mais les - moins quelques chose m'ont toujours choqué.
Et sinon c'est quoi "Playoffs" ?, "jeuéteint" ?
Titre: Re : Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: clbrun le 13 juillet 2009, à 21:57:21
et pour le cumul, c'est au temps encore ?....  :-\
oui

>>FF
de quels "moins" parles tu? ???
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Antistar le 13 juillet 2009, à 22:38:32
Les scores négatifs incompréhensibles que certains avaient en poules en 2008?
Titre: Re : Re : Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Narnet le 13 juillet 2009, à 22:51:08
et pour le cumul, c'est au temps encore ?....  :-\
oui

insensé ... il n'y a que moi qui pense comme ça ?!

sinon, pour les scores négatifs, c'était du au fait que les 2 poules n'avaient pas le même nombre de participants

mais je répète ici, une fois de 9+,  quand même, que c'est ridicule d'enlever des points à quelqu'un qui a participé .... (alors qu'un non-concurrent, ou que quelqu'un qui a déclaré forfait est à 0 ...... totalement absurde)
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: clbrun le 14 juillet 2009, à 00:32:55
c est presque aussi absurde que de pretendre que certains ont eu des pts negatifs alors que ce n est pas le cas  :-X :P ::)
certains ont au contraire gagné des "pts bye", c est a dire des pts gratos sans jouer.

sinon il n y a rien d insensé au cumul des temps, et a part toi je ne crois pas que d autres trouvent ca insensé (a ma connaissance)
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Shiip le 14 juillet 2009, à 10:36:36
Bah, les points bye c'est pas très logique non plus... Pas sympa pour ceux qui, dans la grosse poule, se battent pour prendre quelques points... Bon, la plupart s'en foutent probablement du classement général, mais bon...

D'un autre côté, il n'existe à ma connaissance aucune solution "juste" à ce problème. Pas faute d'avoir cherché pourtant pour le CDB... ::)
Titre: Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Narnet le 15 juillet 2009, à 18:46:53
c est presque aussi absurde que de pretendre que certains ont eu des pts negatifs alors que ce n est pas le cas  :-X :P ::)
certains ont au contraire gagné des "pts bye", c est a dire des pts gratos sans jouer.

sinon il n y a rien d insensé au cumul des temps, et a part toi je ne crois pas que d autres trouvent ca insensé (a ma connaissance)

mdr, la magie clbrun est encore passé par là !  ;) ;D

hé bien, je pense que c'est quand même + juste d'avoir des points bye que des points négatifs ; si quelqu'un est forfait dans une poule, c'est comme s'il perdait tous ses matchs et même un mec qui a gagné aucun match dans sa poule initial mérite d'avoir moins de points que lui, enfin bref, passons

sinon, oui, y a que moi qui trouve ça insensé parce que les autres ne s'expriement pas ; en fait, il y a 50 % de gens qui s'expriment qui trouvent ça insensé (il n'y a que toi et moi qui en parlons  ;)) ; il faudrait demander ça à ceux qui ont joué les phases finales de TT l'année dernière et au carré d'As (Flo, gatchan, Karel, Sami) ce qu'ils pensent de cette nouvelle façon d'aborder les finales ; évidemment, moi perso, ça va pas changer ma vie smk-iènne (enfin, pour les 8-èmes, qui sait ....)
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Alicia Kart le 15 juillet 2009, à 20:50:05
Je préfère le cumul des temps comme Clbrun. Bien sûr, on peut prendre l'exemple des quarts de finale de l'année dernière, où Mario et Gerard ont tellement raté leur GV3 qu'il leur était impossible de rattraper ce retard sur la deuxième course qui était - si je me souviens bien - MC1, là où un classement selon le rang de classement pouvait leur permettre d'espérer encore. Mais justement, je préfère ça car le TT doit être pour moi un mode à part.

Pour les autres modes, comme c'est en X manches gagnantes, tu as au maximum droit à (X-1) droits à l'erreur (en résumant grossièrement). Mais je ne veux pas que le TT fonctionne ainsi car on revient toujours au fait que dans ce cas, on n'a qu'à prendre le site de Sami pour faire le classement.

J'estime que le TT a sa place au championnat, mais à condition qu'il y ait des règles drastiques pour le joueur. Dans les autres modes, il y a toujours le facteur chance/malchance qui peut intervenir selon les options. En TT, on est absolument seul face à nous-même. Si on se rate, c'est uniquement de notre faute. Et j'appréciais ce principe de one-try de bout en bout où une seule erreur peut nous éliminer. Comme le faux-départ de ScouB à MC1 en 2007, qui n'est à mon sens nullement injuste, justement pour cette idée d'éviter les erreurs.

Je n'aime pas la façon dont évolue les phases finales du TT, mais s'il faut au moins garder un soupçon de suspense jusqu'au bout, il faut garder le cumul au temps. Si par exemple la finale se joue sur 3 circuits et qu'un joueur a gagné les 2 premières courses, ben c'est terminé si on fait un classement selon le rang. Alors que même si un joueur a 10 secondes d'avance avant la dernière course, ben si on le fait au cumul des temps, rien n'est acquis (n'est-ce pas Flo ? ::)) !
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: JohnJohn le 16 juillet 2009, à 15:17:35
LOL ! Si je comprend bien comme tout le monde me prend 10 sec sur la VL2, dans ton calcul si je tombe sur la VL2 parmi les 3 courses, je suis sur de perdre ...  :P
Titre: Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Narnet le 16 juillet 2009, à 15:56:44
Je n'aime pas la façon dont évolue les phases finales du TT, mais s'il faut au moins garder un soupçon de suspense jusqu'au bout, il faut garder le cumul au temps. Si par exemple la finale se joue sur 3 circuits et qu'un joueur a gagné les 2 premières courses, ben c'est terminé si on fait un classement selon le rang. Alors que même si un joueur a 10 secondes d'avance avant la dernière course, ben si on le fait au cumul des temps, rien n'est acquis (n'est-ce pas Flo ? ::)) !

c'est clair que l'Australienne pouvait éventuellement permettre à un "tocard" d'aller loin, ce qui est plus trop le cas avec un système qui laisse une chance de se rattraper

si avec ce système, un joueur gagne les 2 1-ères courses, ben il est meilleur que l'autre, qui aura quand même eu une chance de se rattraper alors que l'année dernière, en une course sèche, il avait perdu

bon, on est à 33,3 % vs 66,7 %, Flo, tu viens m'aider à égaliser ?  ::) ^-^

Je préfère le cumul des temps comme Clbrun. Bien sûr, on peut prendre l'exemple des quarts de finale de l'année dernière, où Mario et Gerard ont tellement raté leur GV3 qu'il leur était impossible de rattraper ce retard sur la deuxième course qui était - si je me souviens bien - MC1, là où un classement selon le rang de classement pouvait leur permettre d'espérer encore. Mais justement, je préfère ça car le TT doit être pour moi un mode à part.

Pour les autres modes, comme c'est en X manches gagnantes, tu as au maximum droit à (X-1) droits à l'erreur (en résumant grossièrement). Mais je ne veux pas que le TT fonctionne ainsi car on revient toujours au fait que dans ce cas, on n'a qu'à prendre le site de Sami pour faire le classement.


oui, enfin du coup, MC1 ne sert à rien du tout, même si tu fais le record du monde sur cette course ! les courses perdent leur coté "indépendant" qu'elles devraient avoir (enfin, selon moi ....)

et malgré ton classement sur le site de Sami, t'es assuré de rien (confère encore une fois l'exemple de Scoub 2007, ou des courses casse gueule comme RR, BC3 où personne n'est assuré de rien ....)

Titre: Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: clbrun le 26 juillet 2009, à 01:33:18
comme annoncé, j ai fait qq modifs au fichier de gestion du cdf pour diminuer un peu les ecarts de bonifs, et faire en sorte que les 1/8emes de finalistes aient des bonifs moins enormes par rapport aux non qualifiés.

en gros, au lieu d avoir un coeff multiplicateur, on calcule :
- la bonif du 1er ( = B1, qui est calculée comme en 2008),
- puis la bonif des 1ers éliminés des phases finales (Bmax, souvent = B6 puisque les phases finales commencent par les 1/16emes de finales en général), qui tente de dependre de la difficulté pour se qualifier en prenant en compte le ratio [nb qualifiés / nb joueurs] (le calcul est fait dans la formule du palier)
- a partir de ces 2 bonifs, on calcule le Palier, c est a dire l ecart entre B1 et B2, entre B2 et B3, etc. cet ecart est donc fixe, contrairement a avant.
- avec le palier, on peut calculer B2, B3, etc

le fichier est dans http::/championnat-smk.org/docs/SMK_CDM.xls

dites moi ce que vous en pensez au cas ou...

en l absence de contestation, reforme enterrinée !  :D
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Antistar le 26 juillet 2009, à 08:58:39
Comme d'hab... ::)
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Geo le 21 février 2011, à 10:36:57
29 pages de débat de sourds pour rien, comme à l'assemblée nationale quoi... ;D
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 21 février 2011, à 14:35:58
On peut en rediscuter ! :D
Titre: Re : Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: djo le 21 février 2011, à 14:40:40
On peut en rediscuter ! :D
Après l'ODB 8)
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Geo le 15 octobre 2012, à 16:05:07
 ??? ??? ???
Titre: Re : SONDAGE PLAYOFFS
Posté par: Antistar le 15 octobre 2012, à 16:44:53
Pourquoi en rediscuter?