Forum Super Mario Kart

Communauté SMK => Le Championnat Super Mario Kart => Règlement => Discussion démarrée par: clbrun le 29 janvier 2008, à 17:48:53

Titre: Réforme du Time Trial
Posté par: clbrun le 29 janvier 2008, à 17:48:53
on a deja evoqué quelques pistes (pas seulement pour le TT) dans divers topics, mais en resumé il y a eu 4 propositions prinicpales (a ma connaissance) :

- shep (http://www.championnat-smk.org/forum/index.php?topic=1499.msg46161#msg46161)
- kartie (http://www.championnat-smk.org/forum/index.php?topic=1474.msg45466#msg45466)
- clbrun (http://www.championnat-smk.org/forum/index.php?topic=1474.msg45642#msg45642)
- narnet (http://www.championnat-smk.org/forum/index.php?topic=1474.msg45799#msg45799)

depuis, j ai un peu reflechi au truc, et voici ma nouvelle proposition bis pour le TT (en faisant l hypothese qu il n y aura pas de playoffs, vu les votes officieux et la plupart des divers avis recents.

deja, je pense qu on etait plus ou moins tous d accord pour avoir une vraie phase de poules en TT, car meme si le one try donnait du suspense et des surprises, il engendrait surtout trop d injustices et de hasard comparé aux autres modes. bien sur, a priori ca n a pas trop de sens de faire 2 poules en TT, et ca ne rallonge pas la durée.
ensuite, je me suis dit que c etait "pas trop normal" que le TT soit le seul mode où l on ne jouerait pas toutes les courses en poule, ni en phase finale. donc j ai reflechi a un systeme dans lequel on jouerait les 20 courses en poule et encore 20 en phase finale.
pour les points des poules, je suis toujours pour compter les points comme suit: si on est N joueurs, le 1er gagne N pts, le 2e N-1 pts, ..., le dernier 1 pt. je pencherais meme pour 1er N-1 pts, 2e N-2 pts, ..., dernier 0 pt, car apres tout, le dernier est le "grand perdant" du round, et on ne gagne aucun point quand on perd en MR, BM ou GP!
pour le classement de la poule, soit on fait par les points (et le cumul sert de goal average), soit on fait l inverse. je suis plutot pour la 2e solution, notamment pour des cas comme celui la:
- on a 4 joueurs A, B, C et D, et on va jouer 4 courses (pour l exemple)
- avec ls resultats suivants, qui merite de passer ou pas?
joueursABCD
course 11'00"001'32"001'31"001'30"00
course 21'00"001'31"001'35"001'30"00
course 32'00"001'32"001'31"001'30"00
course 41'05"001'04"001'03"001'30"00
cumul5'05"005'39"005'40"006'00"00
points7 pts4 pts6 pts7 pts
j ai fait en sorte que dans les 2 cas, il y ait de trucs contestables... il faut voir si le joueur D (pas super fort mais qui a souvent des gens qui font pire que lui) merite de passer ou pas: si oui, on se base sur les points. si non, on se base sur le cumul des temps. en fait a vous de voir si sur le site du GP ou du TT, vous trouvez mieux de classer selon l'AR (comme c est le cas actuellement) ou le cumul des temps... perso, je n ai plus vraiment d avis tranché sur la question, car dans les 2 cas il y aura des injustices (mec eliminé alors qu il a un meilleur cumul / un meilleur AR) :P

donc au final, pour resumer ma proposition:
- on fait une poule avec tous les joueurs.
- tout le monde jouera sur les 20 courses tirées au sort dans un ordre aléatoire.
- pour chaque course, chaque joueur gagne un nombre de points égal au nombre de joueurs qu il bat (comme le vieux site GP). il faudra peut etre ajuster la formule (ou les points de victoire/nul des autres modes) car si on est vraiment beaucoup, ca risque de faire beaucoup de points par rapport au reste du cdf!
- les 16 premiers sont qualifiés pour la phase finale

PHASE FINALE:
- a chaque etape, on joue 4 courses tirées au sort si on commence a partir des 1/8e (5 courses si on commence a partir des quarts) et on fait le cumul des 4 (ou 5 temps) pour determiner qui se qualifie ou pas.
- les 8 derniers sont eliminés en 1/8e, les 4 derniers en quarts, puis 1 par un a partir des demis finales.
- les bonifs sont calculees comme pour les autres modes (mais le TT a un coeff de 1, contre 2 pour les autres modes)
- je ne sais pas s il faut informer les joueurs des temps des autres ou pas: ca risque de leur metter la pression (genre si c est serré) ou au contraire de les faire assurer (s ils savent qu ils ont de l avance).
- de meme, je ne sais pas s il faut remettre les compteurs a zero a chaque etape ou pas. je serais plutot pour, car dans les autres modes, on repart a zero: si un mec se qualifie, une contre-performance en quarts n influe pas sur sa demi finale!

voila, j ai surement oublié des trucs car j ai ecrit ce post en etant sans arret obligé de faire d autres trucs (je suis quand meme censé bosser  :-X ::) ), mais le principal est dit!
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: ScouB le 29 janvier 2008, à 18:13:02
pas mal, pas mal , m'enfin j'ai pas réfléchi en détail, mais c'est correct  :)
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 29 janvier 2008, à 18:40:48
J'aime beaucoup le système que tu proposes :D

Le fait que tout le monde joue les 20 courses durant la phases préliminaire est d'abord très positif! J'imagine qu'avant c'était un peu blasant pour celui qui se faisait poutrer dans les premiers... :-\ Ok, ce point est réglé.

Je me prononce en faveur de qualifier les 16 premiers, et pas les 8, comme ça même les joueurs dits "moyens" peuvent espérer se qualifier pour la phase finale et s'arracher le slip en conséquence... :)

Sinon, pourquoi jouer les 20 courses dans un ordre aléatoire? ??? A mon avis, ça ne change strictement rien, alors pourquoi se compliquer la vie...? On gagnera du temps en les jouant dans l'ordre "normal" ;)

Pour les phases finales, j'aime aussi le fait de jouer 4 courses par round, qui me paraît moins aléatoire qu'une seule course où tout le monde, même si on s'appelle Kartie ;D, peut se chier.

Au niveau comptable, ça ferait qu'il resterait 4 courses (les 16 autres ayant été jouées en 1/8 - 1/4 - match pour accéder au top 3 - match pour accéder à la finale) pour la finale... Donc, éventualité d'un 2-2 ici... On peut éventuellement tirer une 21ème course au pif pour départager les deux finalistes en cas d'égalité... Sinon j'aurais une autre proposition pour les phases finales...

En phases finales, partant du principe qu'on qualifie les 16 meilleurs joueurs, on pourrait jouer, non pas 4, mais 5 courses par round. Ce qui aboutirait au fait que les 20 courses seraient déjà jouées avant d'aborder la grande finale. Pour la finale, on tirerait une Cup au sort, et les finalistes s'affronteraient sur les 5 courses de la Cup en question (tirées au sort ou non, ça reste à voir). L'idée de jouer une Cup en finale m'a été suggérée par Karel, et j'ai adapté le reste ;) Qu'en pensez-vous?

Autre point: le super-départ... Je serais en faveur de supprimer l'éventualité de le rater... Après tout, quand tu joues au TT chez toi, si tu loupes ton départ, tu fais "give-up" et tu recommences... Pourquoi pas la même chose au CDE? C'est pas le super-départ en TT qui démontre une quelconque aptitude à piloter un kart ??? Bref, je trouve ça vraiment dommage d'appliquer cette règle sachant qu'elle n'apporte que des inconvénients. Franck qui loupe son super-départ à DP1 en finale de TT 2005 contre Kartie: c'était plié d'avance, on pouvait aller boire un Pastis sans regarder la fin du round... :-\ Scoub qui foire son départ à MC1 en 2007 et finit 13ème alors qu'il était #3 en bonifs, je trouve ça débile aussi... Bref, au moins en phases finales, changer ce point de règlement spécifique. Ou alors attribuer un nombre défini de "joker" (1 ou 2 me paraîtrait bien) durant la phase finale, que le joueur pourra choisir, ou non, d'utiliser en fonction des courses et de l'avancement des rounds...

Voilà, je crois que c'est tout de mon côté ;)
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: ZTI le 29 janvier 2008, à 19:59:14
pas mal les gars, on voit bien que l'importance de cet évenement vous met les tripes en ébullition >:D

sinon juste une petite remarque pour clbrun

- les 8 derniers sont eliminés en 1/8e, les 4 derniers en quarts, puis 1 par un a partir des demis finales.

pourquoi faire les choses differenmment à partir des demis?
je pense que les demis finales peuvent très bien être désequilibrées entre elles et que deux mecs super forts se retrouvent face en face des les demis, je pense qu'il faudrait également garder les deux meilleurs des demis
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Antistar le 29 janvier 2008, à 20:38:42
Même si je trouve le système de one-try vraiment terrible (d'autant plus qu'il ne ruine pas l'intérêt du championnat, car le coefficient est faible et que ça permet à certains outsiders de s'illustrer ::)), j'adhère à cette proposition qui permettra à chacun de participer à l'intégralité des circuits. Mais dans ce cas (et j'émettrai mes suggestions plus en détail une fois que je serai assuré d'organiser le CDE), il faudra débuter le TT vraiment tôt, car il sera de ce fait plus long que lors des précédentes éditions.
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 29 janvier 2008, à 21:38:36
C'est pourquoi, personnellement, je militerais en faveur de l'introduction d'une 4ème journée de compet' (enfin, ce serait la première journée quoi, vous m'avez compris... ^-^), qui servirait à la fois de journée d'installation, de compet' TT, et de chouille/activités diverses le soir... ;)
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Antistar le 29 janvier 2008, à 21:49:11
Bah moi, je continue de penser que le TT pourrait se faire le soir du premier jour, parce que c'est une épreuve plus courte que les autres, qui ne poserait pas trop de soucis en démarrant vers 20 h! Le problème reste à savoir si tout le monde serait arrivé.

Partant du principe que le CDE se déroulerait du 27 au 31, on aurait donc:

Mercredi 27 en soirée/nuit: TT
Jeudi 28 en milieu d'aprèm / soirée / début nuit : MR
Vendredi 29 (mêmes horaires) : BM
Samedi 30 (pareil) : le GP

Après, si on fait des play-offs, ça va être la méga galère, et là, va falloir que je réserve la salle du 26 au 31 ::)
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 29 janvier 2008, à 21:53:31
Comme l'a dit clbrun, je crois que pour cette année, tu peux d'ores-et-déjà oublier les play-off... Vu le peu d'intérêt que cela suscite, à part chez les parigos, pour 2008 à mon avis c'est plié. Ce sera bien entendu à rediscuter pour 2009 ;)

Oui, en fait, ma proposition recoupait un peu (si ce n'est totalement ;D) la tienne, Mario :)
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Antistar le 29 janvier 2008, à 22:00:06
Oui, c'est une année de transition dans le sens où on va inaugurer le premier vrai CDE, avec toutes les nouveautés que ça implique (même si j'ai des tonnes d'idées pour que ça se passe de façon nickel et que tout le monde, notamment les joueurs étrangers, en garde de bons souvenirs).

En attendant, je crois que c'est vraiment la situation du TT, sous toutes ses coutures, qui va générer un max de débats cette année. Et tous les ans, c'est un peu pareil d'ailleurs, mais moi, ça me conviendra toujours du moment que cette épreuve reste au programme et compte pour le classement général :)
Titre: Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: noctambule le 29 janvier 2008, à 22:27:49
Comme l'a dit clbrun, je crois que pour cette année, tu peux d'ores-et-déjà oublier les play-off... Vu le peu d'intérêt que cela suscite, à part chez les parigos, pour 2008 à mon avis c'est plié. Ce sera bien entendu à rediscuter pour 2009 ;)

erreur les mecs vous m'avez oublié ! >:D

c'est quoi cette proposition de fou sur le TT ?!? je vous comprends pas ca vous fait délirer l'idée de passer des heures à y jouer ? franchement on prend le classement chez sami on obtiendra la meme chose.

bref toute facon c'était pas pour parler spécialement TT que je venais sur le forum.
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: fredyball le 29 janvier 2008, à 23:13:00
Cela me parait plutot sympa le faite de faire les 20 courses pour tout le monde  :)
Titre: Re : Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Antistar le 29 janvier 2008, à 23:31:27
je vous comprends pas ca vous fait délirer l'idée de passer des heures à y jouer ?

Ouais ;D

De toute façon, le TT c'est un peu l'ouverture de chaque championnat, la mise en bouche quoi :)
C'est pas parce qu'on va peut-être le rallonger un peu qu'il aura davantage d'importance dans les comptes au final...
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: clbrun le 30 janvier 2008, à 09:41:55
Sinon, pourquoi jouer les 20 courses dans un ordre aléatoire? ??? A mon avis, ça ne change strictement rien, alors pourquoi se compliquer la vie...? On gagnera du temps en les jouant dans l'ordre "normal" ;)
hummm oui c est vrai qu en poule, ca n a pas d influence! et en +, ca laisserait des courses potentiellement merdiques (genre VL2 ou RR) etre decisives ;D donc OK pour jouer les 20 courses dans l ordre normal en poule!

Au niveau comptable, ça ferait qu'il resterait 4 courses (les 16 autres ayant été jouées en 1/8 - 1/4 - match pour accéder au top 3 - match pour accéder à la finale) pour la finale... Donc, éventualité d'un 2-2 ici...
bah non, car on ne compte pas le nombre de courses gagnées, mais le cumul du temps sur les 4 courses! donc le risque d avoir une egalité est tres faible. et au pire on departage sur une derniere course (ce qui revient un one try).

En phases finales, partant du principe qu'on qualifie les 16 meilleurs joueurs, on pourrait jouer, non pas 4, mais 5 courses par round. Ce qui aboutirait au fait que les 20 courses seraient déjà jouées avant d'aborder la grande finale. Pour la finale, on tirerait une Cup au sort, et les finalistes s'affronteraient sur les 5 courses de la Cup en question (tirées au sort ou non, ça reste à voir).
mouaif, je ne sais pas si ca apportera grand chose, a part le fait rallonger un peu la duree... bof...

Autre point: le super-départ... Je serais en faveur de supprimer l'éventualité de le rater...
moi je suis assez (tres) partisan de ne pas donner de joker ou autre, car desormais rater son depart sera largement moins penalisant qu auparavant, meme si c est toujours chiant!
deja, en poule, vu qu on joue 20 courses, je pense que 1 ou 2 super departs ratés ne sont pas déterminants par rapport au total des points ou au cumul des temps...
en phase finale, vu qu on joue au moins 4 courses par etape, la encore un joueur qui rate son depart peut se rattrapper sur les 3 autres courses!
enfin, le super depart fait partie du jeu! pourquoi devrait on pouvoir le rater dans tous les modes mais pas en TT? surtout que c est en TT qu il est le + facile a faire :P avant, ca posait probleme car tout se jouait sur une seule course, mais maintenant ce ne sera plus le cas!  ;)

>>seb
je pensais eliminer 1 par 1 (et non 2 d un coup) en demis car il y a la 3e place en jeu: si on en elimine 2, soit il faut refaire une etape (pseudo petite finale), soit on les classe direct selon leur cumul des temps, mais bon je prefere le 1 par 1...

>>divers
pour une journee dediee au TT, je suis egalement pour!

>>harold
je suis loin d etre le + grand fan du TT, mais bon je reconnais quand meme que les specialistes du TT n etaient pas vraiment logés a la meme enseigne que ceux des autres modes, et puis le fait de ne pas avoir de poules en TT etait incoherent par rapport aux autres modes! c est sur que cette reforme ne m avantagera pas (je vais me faire grapiller plein de points par des handicapés du 2players comme scoub ou gatchan  :-X ;D >:D ::) :'( ) mais ca me parait quand meme assez juste comme reforme!
Titre: Re : Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: ScouB le 30 janvier 2008, à 12:31:09
erreur les mecs vous m'avez oublié ! >:D

c'est quoi cette proposition de fou sur le TT ?!? je vous comprends pas ca vous fait délirer l'idée de passer des heures à y jouer ? franchement on prend le classement chez sami on obtiendra la meme chose.
bref toute facon c'était pas pour parler spécialement TT que je venais sur le forum.

Ca me saoule d'entendre ca, franchement, si on faisait ce mode TT comme l'a proposé clbrun, je suis sur que tu finirais devant moi ... faut arreter
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: noctambule le 30 janvier 2008, à 14:07:59
ce qui me saoule moi c'est tout simplement de jouer un mode contre personne !! alors avec l'ancien système c'était pas juste pour ceux qui perdaient tôt, mais ca avait le mérite de pas prendre "trop" de temps (même si ca reste beaucoup trop pour moi :P)

certes ce que tu proposes cédric peut etre qualifié de juste, mais je trouve ca surtout relou et chiant au possible. désolé. ca me parait inconcevable de passer des heures sur le TT au cdf :(
ca m'a pris 2 mois pour envoyer mes temps à sami, à l'époque ou jouer en TT me faisait plaisir, alors faire 20 courses, pour après etre obligé de s'en retaper de plus belle, non merci.

>> scouby vlà comment ca va réserver des surprises ! je prends les paris des maintenant sur le résultat final du TT ;D impossible que ca dépasse les 5% d'erreur par rapport à chez sami.
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: clbrun le 30 janvier 2008, à 15:07:29
bah a la limite, c est pas beaucoup plus inconcevable que le BM pour les mecs qui ne peuvent pas le pifrer, non? :P
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: noctambule le 30 janvier 2008, à 18:28:26
ben si car tu as au moins le mérite de jouer contre quelqu'un ! :P moi tout seul sur la piste je me fais profondément chier
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Narnet le 30 janvier 2008, à 18:44:58
mouais, ça se discute

je préfère faire du Tt que m'envoyer des trucs sur la gueule en battle mode, mais bon ...

il y a 4 modes dans le jeu, les 4 modes devraient avoir la même valeur dans le décompte final, il n'y a pas de raison que le TT soit le parent pauvre du championnat (na, c'est dit  ;D)

sinon, l'idée des 20 courses en poule, très bien, pour l'ordre, pourquoi pas telles quelles étant donné la technicité de certaines de la special.

sinon pour les phases finales, je suis un peu comme flo, pourquoi pas 5 ? comme ça, elles seraient toutes jouée (pour les 4 derniers, voire tout le monde si on fait des mathcs de classement)

pour l'ordre, je serais moins favorablepour les faire par cup, mais bon, ça se discute (et ça me concernerait guère  8)
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Narnet le 30 janvier 2008, à 18:46:10
et le système de points pour la poule me convient parfaitement

après, points ou temps total ...

on pourrait combiner les 2, en cumulant les 2 classements ; on pourrait aussi faire de même en prenant les Best lap, et en cumulant les 4 classements
Titre: Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Anton le 30 janvier 2008, à 18:46:12
ben si car tu as au moins le mérite de jouer contre quelqu'un ! :P moi tout seul sur la piste je me fais profondément chier

On est deux :P

Disons que c'est pas mal pour les ours du TT
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: ScouB le 30 janvier 2008, à 18:54:05
Moi je veux bien être d'accord avec vous (harold et anton) mais alors faut renommer le "championnat de super mario kart" en "championnat de super mario kart mode2 player" et là chuis tout à fait ok de laisser tomber le TT, mais si on veut que appeler ca championnat mario kart, il faut les 4modes ... et le mieux serait presque  égalité entre chaque mode même si certain trouve ca inconcevable ... bon ptete le gp un peu au dessus genre coeff 1,5 ...
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 30 janvier 2008, à 19:04:03
Lol ;D ;D ;D Encore ce "faux" débat des coefs!

C'est effectivement une question de "conception" personnelle du championnat avant tout, cette histoire...

La seule chose "raisonnable" à faire si l'on part du principe que c'est un championnat d'Europe de Super Mario Kart, c'est considérer qu'il existe 4 modes dans ce jeu, et qu'il n'existe a priori aucune raison de privilégier certains modes au détriment des autres...

L'argument selon lequel le TT doit être affublé d'un coefficient 2x inférieur parce que c'est un mode 1-player est tout simplement stupide... Et si le GP avait été un mode 4-players, vous auriez fait 1-2-2-4 comme coefs? :P

Ou alors, comme l'a très justement rappelé Scoub, il faut renommer le champ différemment, et ne faire que du 2-players... :P Cependant, ce n'est pas ma vision des choses. Le TT existe, point barre. Il doit être joué et considéré comme un mode à part entière (et pas entièrement à part :-*)
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: noctambule le 30 janvier 2008, à 20:15:14
à ceci près que le TT dispose d'un site qui met déjà en compèt les meilleurs joueurs de la planète. le championnat, c'est même pas 5 jours entre des mecs qui ne se voient pour la plupart qu'une fois par an.

je comprends que certains adorent le TT, mais il ne correspond pas du tout à l'idée d'un championnat pour moi.

merde ca m'énerve de me dire qu'on se voit si peu de temps pour passer autant de temps tout seul devant son pauv' écran. ca me blaze !

vous pouvez aussi bien pondre 20 temps avant le champ, histoire qu'on perde pas de temps avec ca la bas :P
Titre: Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 30 janvier 2008, à 20:34:24
à ceci près que le TT dispose d'un site qui met déjà en compèt les meilleurs joueurs de la planète.

D'accord, alors on attribue par avance un nombre de points aux joueurs en fonction du classement sur le Players' site...? ::) Ca gagnerait du temps, non...? :-* Ah mince, j'oubliais qu'avec la proposition des play-off, pendant les 3 premiers jours strictement aucun point n'est distribué... :-X
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Anton le 30 janvier 2008, à 21:07:08
Déjà c'est bien que Cédric propose des idées ouvertes ;). Ton idée n'est pas franchement dégueulasse, moi qui ne passe pas mon temps de jeu sur le TT

Moi je veux bien être d'accord avec vous (harold et anton) mais alors faut renommer le "championnat de super mario kart" en "championnat de super mario kart mode2 player" et là chuis tout à fait ok de laisser tomber le TT

Pourquoi pas ;D ;D ;D

Allez quoi, tout les Championnat Jeux Vidéo ne font pas tous les modes, est-ce que les Championnats Street Fighter contribue au mode solo, NON :P

Bref ça toujours été la guerre des modes et chacun favorise son mode, mais au passage SMK c'est quand même 3/4 de mode 2joueurs ::)

Vive le Battle ;D
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Antistar le 30 janvier 2008, à 21:19:44
ce qui me saoule moi c'est tout simplement de jouer un mode contre personne !!

Ce n'est qu'un quart du championnat (voire moins vu que c'est une épreuve moins longue, on va dire 15-20% de la durée totale), et puis c'est quand même plus dans l'esprit de confrontation directe que le Players' Site, où chacun joue chez lui, alors que pendant le CDF/CDE, l'idée d'affrontement direct est là: on est quand même entouré de mecs qui roulent sur la même piste en même temps! Bon, c'est sûr que la confrontation se ressent moins que dans n'importe quel mode deux joueurs, mais c'est quand même sacrément différent de la compétition qui se joue toute l'année sur le site de Sami, à mon avis ;)

bah a la limite, c est pas beaucoup plus inconcevable que le BM pour les mecs qui ne peuvent pas le pifrer, non? :P

Je suis relativement d'accord, même si je l'aurais été beaucoup plus jusqu'à l'édition 2007, car depuis ce championnat, je commence à vraiment apprécier le battle (peut-être parce que je suis moins nul qu'avant? ??? ::) ;D). Ceci dit, BM ou TT, c'est pareil, ce sont des modes de jeu de SMK, il y a les gens qui aiment/détestent chacun des deux... donc oui, c'est un peu pareil en fin de compte...

il n'y a pas de raison que le TT soit le parent pauvre du championnat (na, c'est dit  ;D)

Éternel débat sur lequel on ne va pas revenir, je crois... ;) même si sur le fond, j'ai toujours pensé que le TT ne devait pas être autant dévalué, mais je comprends quand même les raisons qui motivent son petit coefficient. Je crois me souvenir qu'on en a chié pour l'introduire dans le CDF en 2004, et que chaque année, sa présence est remise en cause, preuve qu'il ne fait pas l'unanimité! Dès lors, mieux vaut lui conférer un rôle d' « inaugurateur » du championnat, avec une importance somme toute relative, tout en lui laissant son statut de base, à savoir celui d'un mode de jeu à part qui mérite sa place en soi. Et je trouve que ScouB résume assez bien les choses ici:

Moi je veux bien être d'accord avec vous (harold et anton) mais alors faut renommer le "championnat de super mario kart" en "championnat de super mario kart mode2 player" et là chuis tout à fait ok de laisser tomber le TT, mais si on veut que appeler ca championnat mario kart, il faut les 4modes ... et le mieux serait presque  égalité entre chaque mode même si certain trouve ca inconcevable ... bon ptete le gp un peu au dessus genre coeff 1,5 ...

D'ailleurs, à la base, l'égalité entre les modes de jeu devrait être de rigueur dans cette compétition; est-ce qu'en F1, par exemple, certains circuits rapportent plus que d'autres? Non! Alors certes, on peut dire qu'à chaque fois c'est la même chose, alors que SMK propose 4 modes de jeu rigoureusement différents (les deux plus ressemblants étant le MR et le GP, et malgré tout, beaucoup de choses les séparent...). Toutefois, le système de coefficients n'est pas forcément une bonne chose, car il crée une espèce de clivage très subjectif entre les modes, conférant à certains une certaine supériorité là où d'autres sont considérés comme moins importants, et là, du coup, on en revient presque à débattre sur l'essence même du jeu, à savoir « quelle est le mode de jeu le plus important de SMK? » ; paramètre ô combien difficile à juger de façon impartiale, et qui à mon sens, n'a pas lieu d'être: tous les modes ont leur importance, et c'est bien pour ça qu'on doit continuer à faire du TT lors du CDE, au même titre que les trois autres épreuves!

En plus, n'oubliez pas que cette année, on s'ouvre à l'Europe, et qu'une bonne partie des joueurs étrangers que l'on compte ramener (les allemands, les hollandais, certains joueurs de la Team UK...) sont essentiellement des joueurs de TT! Il y a fort à parier qu'ils seraient un petit peu déçus de ne pouvoir affronter directement, et officiellement, ceux avec lesquels ils se fritent 52 semaines durant sur le Players' Site ;)

De ce fait, j'introduis avec une excellente transition ce propos d'Harold:

à ceci près que le TT dispose d'un site qui met déjà en compèt les meilleurs joueurs de la planète. le championnat, c'est même pas 5 jours entre des mecs qui ne se voient pour la plupart qu'une fois par an.

je comprends que certains adorent le TT, mais il ne correspond pas du tout à l'idée d'un championnat pour moi.

merde ca m'énerve de me dire qu'on se voit si peu de temps pour passer autant de temps tout seul devant son pauv' écran. ca me blaze !

vous pouvez aussi bien pondre 20 temps avant le champ, histoire qu'on perde pas de temps avec ca la bas :P

Justement, le TT est une compétition permanente, qui se doit d'avoir son point d'orgue, lors de l'affrontement réel entre joueurs, et qui atteindra probablement son paroxysme avec ce CDE, car une immense majorité du top 20 mondial sera présente (du moins je l'espère ::)) ! Comme on ne va pas s'amuser à créer un meeting spécial TT — car tu le dis toi-même: on va pas se voir si peu de temps pour jouer seuls devant l'écran —, autant réserver une petite partie d'un championnat constitué à 80-85% d'affrontements en 2-players, pour concrétiser cette bataille hebdomadaire (voire quotidienne?) qu'on se livre uniquement en virtuel, 365 jours durant...

En bref:

• on DOIT garder le TT
• il ne doit pas être l'épreuve majeure, car d'abord, ça ferait chier plein de gens, et ensuite, son côté trop aléatoire et manquant de piment le place bien évidemment en-dessous du GP en terme d'intérêt
• ceux qui ne veulent pas participer au TT n'en sont pas obligés (cf. El Nico cette année)
• le TT est l'épreuve la plus courte du championnat, et je pense qu'il ne ruine pas le bout de semaine que l'on passe à se retrouver tous ensemble
• vous n'avez pas le droit de virer le seul mode dans lequel j'ai eu une médaille un jour ::) ;D
Titre: Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: ScouB le 30 janvier 2008, à 22:17:37
à ceci près que le TT dispose d'un site qui met déjà en compèt les meilleurs joueurs de la planète. le championnat, c'est même pas 5 jours entre des mecs qui ne se voient pour la plupart qu'une fois par an.

je comprends que certains adorent le TT, mais il ne correspond pas du tout à l'idée d'un championnat pour moi.

merde ca m'énerve de me dire qu'on se voit si peu de temps pour passer autant de temps tout seul devant son pauv' écran. ca me blaze !

vous pouvez aussi bien pondre 20 temps avant le champ, histoire qu'on perde pas de temps avec ca la bas :P


ouais mais bon ca empeche pas qu'en 2005 on a pas fait un seul match ensemble ...  :(
alors bon voila c'est bien bon ton raisonnement mais même avec du 2player si ya trop de joueurs et qu'on est pas dans les mêmes poules on joue pas forcement tous ensemble.

Jsuis d'accord avec toi, mais alors on fait plus de championnat mais un meeting comme ca on pourra se la mettre ...  ::)
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: clbrun le 31 janvier 2008, à 10:59:16
suite au post d harold, je fais une mini correction de ma proposition:

- ne jouer que sur 10 courses (au lieu de 20) tirées au sort en poule

- en phase finale, on joue 2 autres courses tirées au sort parmi les 10 restantes et les joueurs se qualifient en fonction du cumul de leurs 2 temps.

je crois que c est un bon compromis entre l ancien one try et un TT trop complet!  :)
ca sera pas trop long (en tout cas pas beaucoup plus que le one try), mais pas trop aleatoire non plus!
Titre: Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: djo le 31 janvier 2008, à 11:12:08
- ne jouer que sur 10 courses (au lieu de 20) tirées au sort en poule

- en phase finale, on joue 2 autres courses tirées au sort parmi les 10 restantes et les joueurs se qualifient en fonction du cumul de leurs 2 temps.

je crois que c est un bon compromis entre l ancien one try et un TT trop complet!  :)
ca sera pas trop long (en tout cas pas beaucoup plus que le one try), mais pas trop aleatoire non plus!
Je trouve ça très bien, personne ne sera lésé :-*
Adjugé!!! Allez hop question suivante :P
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Narnet le 31 janvier 2008, à 16:48:41
On n'a qu'à jouer nos 20 courses d'affilée, en blitz. On va les voir les vrais champions là  ;D
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Antistar le 31 janvier 2008, à 20:06:23
Pas mal, mais tout le monde ne pourra pas jouer sur toutes les courses! :(
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: noctambule le 01 février 2008, à 02:01:40
ca tombe bien :-* sérieux se taper un minimum de 10 courses est déjà largement suffisant. déjà qu'on risque pas de voir de surprises, si en plus on y passe des heures :P
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 01 février 2008, à 02:10:35
Quel obsédé des surprises celui-là... :P
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: noctambule le 01 février 2008, à 02:12:45
ah c'est clair que si tout est plié d'avance je sais pas à quoi ca sert de faire une compèt :P
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 01 février 2008, à 03:44:37
Quel obsédé des compèt celui-là... ::)
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: noctambule le 01 février 2008, à 15:56:58
t'es con ! ;D
Titre: Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: ScouB le 01 février 2008, à 17:27:38
ca tombe bien :-* sérieux se taper un minimum de 10 courses est déjà largement suffisant. déjà qu'on risque pas de voir de surprises, si en plus on y passe des heures :P

bah ouais pas de surprises c'est sur, l'an dernier j'étais 4eme mondial, 2eme francais, mais c pas pour autant que j'ai eu de médailles hein ...
Titre: Re : Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 01 février 2008, à 17:28:55
bah ouais pas de surprises c'est sur, l'an dernier j'étais 4eme mondial, 2eme francais, mais c pas pour autant que j'ai eu de médailles hein ...

Nan nan, pendant la semaine du CDF, t'étais 5ème mondial et 3ème français mon chou... ::) >:D :-*
Titre: Re : Re : Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: ScouB le 01 février 2008, à 17:33:36
Nan nan, pendant la semaine du CDF, t'étais 5ème mondial et 3ème français mon chou... ::) >:D :-*

Ou pas  ::) je l'étais c'est tout
tout ca pour dire que ya des surprises, même mauvaise pour moi (d'ailleurs en 2005 c'était la même sur RR :()
Titre: Re : Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Antistar le 01 février 2008, à 22:19:26
bah ouais pas de surprises c'est sur, l'an dernier j'étais 4eme mondial, 2eme francais, mais c pas pour autant que j'ai eu de médailles hein ...

T'étais classé comment en 2004? (vu que t'avais eu la médaille de bronze en TT, si je me souviens bien...)
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: ScouB le 01 février 2008, à 22:34:13
je sais plus trop, mais j'étais pas 3eme francais je pense, enfin je sais plus, ptete que ouais derriere SeB et Kartie, j'sais plus ...
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Antistar le 01 février 2008, à 22:38:05
En attendant, t'avais devancé tous les vrais ténors du TT de l'époque ;D (quoique, Franck devait être encore pas mal classé en 2004)
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: ScouB le 01 février 2008, à 22:44:00
ouais enfin yavait ni archi, ni nico, ni gava(qui un jour, je me rappelerai toujours, a appelé chez mes parents a albi(il a du chercher dans l'annuaire  ;D) pour savoir comment j'avais fait pour battre le WR a mc1 flap  ;D ;D :o)
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Antistar le 01 février 2008, à 22:55:06
Ça, c'est de l'anecdote de ouf! :D :D

Il pouvait pas essayer de contacter ton frère pour avoir ton numéro, plutôt? ;D
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: ZTI le 01 février 2008, à 23:56:07
Ça, c'est de l'anecdote de ouf! :D :D

Il pouvait pas essayer de contacter ton frère pour avoir ton numéro, plutôt? ;D


c'etait pareil , à l'époque j'étais chez mes parents ::) et de toute façon je crois que personne avait mon num portable encore.
Les premiers à l'avoir eu sont peut etre raph (et serge et paolo) et archi (et lola), quand je suis allé respectivement les voir en aout 2003 et decembre 2003 à fribourg en suisse et à paris et par la suite je pense que kartie a du etre l'un des premiers a avoir mon num.
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Alicia Kart le 02 février 2008, à 17:44:22
Cette réforme me plaît bien, et ça permet à tous de faire au moins la moitié des courses, donc pourquoi pas. ;)
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 12 mars 2008, à 15:20:40
Bah la réponse est simple: chacun est libre de faire les épreuves qu'il souhaite. Après, si un joueur décide de ne pas participer à telle ou telle épreuve (TT ou autre), il se doute bien qu'il handicape forcément ses chances d'accéder au titre suprême! ;)

A moins que ta question concernait la possibilité mathématique qu'un joueur ne participant au TT puisse quand même être champion d'Europe malgré tout...? ??? Là, il faudrait faire des calculs savants, mais si le gars en question gagne les 3 modes 2-players, à mon avis, à vue d'oeil, même sans participer au TT, il sera champion overall... (surtout avec un TT à coef 1... ::))
Titre: Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Antistar le 12 mars 2008, à 17:47:59
Je pense qu'un joueur qui a zappé une épreuve est encore plus méritant s'il remporte le championnat! Ce serait dommage de le priver d'une distinction résultant du classement final alors qu'il a, au final, une meilleure moyenne de points par épreuves que les autres ;)
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 12 mars 2008, à 17:53:23
Mais pourquoi cette question Baptiste? ???
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: djo le 12 mars 2008, à 17:54:46
Je rejoins Neo dans son analyse :-*
Titre: Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 12 mars 2008, à 17:56:26
ok si c est comme ca c est cool pcq il me semble que les autres annees il fallait tout faire pour pouvoir pretendre au titre non ?

Bah à ma connaissance (je peux me tromper, mais j'en doute), il n'y a pas de règle qui précise ça... De toute façon, quelqu'un qui zappe un (voire des) mode(s) se met un lourd handicap sur le dos, surtout si c'est un (des) mode(s) 2-players... (cf coefs) :-X
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: ZTI le 12 mars 2008, à 21:05:03
Je pense qu'un joueur qui a zappé une épreuve est encore plus méritant s'il remporte le championnat! Ce serait dommage de le priver d'une distinction résultant du classement final alors qu'il a, au final, une meilleure moyenne de points par épreuves que les autres ;)

non car le temps qu'il a gagné à ne pas faire une epreuve ou l'energie qu'il a gardée à ne pas s'entrainer ou à ne pas stresser sur cette épreuve , lui a permis de mieux se concentrer , de plus s'entrainer et de mieux réussir sur les autres

il y a toujours un juste rééquilibrage des choses. Un clasement reste donc équitable du moment que le joueur effectivement ne prend pas tout à la légère (cf harold qui vient pour se faire un smk free style et qui du coup ne termine plus sur le podium depuis plusieurs années deja ::) alors qu'on sait très bien qu'il a le potentiel pour tout dechirer :-*, en particulier ces culs-terreux de cowboys   ::))
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 12 mars 2008, à 21:18:27
Il a surtout le potentiel pour s'en prendre un bon coup dans le c.. !!! O0 >:D O0
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: clbrun le 13 mars 2008, à 09:24:02
je confirme que la necessité de faire les 4 epreuves ne concerne que la cuillere en bois, mais pas le titre de champion, pour lequel il "suffit" d avoir le + de points!
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: ScouB le 13 mars 2008, à 15:13:56
Il faudrait pas non plus qu'a l'avenir le champion "choisisse" les épreuves ou boycotte une autre ...
Je trouverais dommage de faire "expres" de rater une épreuve (cf El Nico en 2007  :-\) et de quand même gagner le championnat, même s'il est méritant parce que ca veut dire qu'il a tout déchirer dans les autres modes, je trouve ca dommage  :(

M'enfin c'est sur que apres ceux qui n'ont pas le choix et ne peuvent participer qu'a certaines epreuves, on peut pas leur interdire de venir et surtout de gagner des modes  ^-^
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 13 mars 2008, à 20:10:39
Bah franchement, le mec assez couillu et suffisamment intouchable pour dire "Bon bah moi les mecs, cette année je fais pas le TT et le BM, mais par contre je vais tellement vous mettre le cul profond en MR/GP150 que je serai quand même champion overall", j'aimerais bien qu'on me le présente!!! ;D :o :-X Arrêtez de rêver les gars, ça n'arrivera jamais ça! ;D
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Antistar le 13 mars 2008, à 20:13:35
En tout cas, Kartie aurait pu être champion en 2004 et en 2005 en zappant le TT ;D
Titre: Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: ScouB le 13 mars 2008, à 20:16:17
Bah franchement, le mec assez couillu et suffisamment intouchable pour dire "Bon bah moi les mecs, cette année je fais pas le TT et le BM, mais par contre je vais tellement vous mettre le cul profond en MR/GP150 que je serai quand même champion overall", j'aimerais bien qu'on me le présente!!! ;D :o :-X Arrêtez de rêver les gars, ça n'arrivera jamais ça! ;D

Je crois que son pseudo sur le forum c'est Tueur-à-gage  ::) >:D
Titre: Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 13 mars 2008, à 20:27:39
En tout cas, Kartie aurait pu être champion en 2004 et en 2005 en zappant le TT ;D

Oui, enfin bon, ça c'est dû au faible coef du TT... :P (surtout qu'à l'époque, c'était 1-2-3-4) J'aurais très bien pu ne pas faire non plus le TT en 2007, et avoir quand même 1000 pts d'avance au général à la fin... Par contre, ne pas faire du tout le MR m'aurait coûté la victoire finale d'environ 300 pts d'après mes calculs... Donc on voit bien que, TT mis à part, ne pas participer à un mode est quasiment une mission suicide pour un prétendant au titre... ;) Donc, à mon avis, c'est complètement inutile d'instaurer une quelconque règle à ce niveau ???
Titre: Re : Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Antistar le 13 mars 2008, à 20:31:52
Ouais, c'est clair, par contre le podium est franchement jouable pour un mec qui ne participe par exemple qu'au BM et au GP et remporte les deux (voire fait deux finales, c'est faisable je pense...).
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: clbrun le 13 juin 2008, à 10:34:17
bon, j ai relu un peu les diverses propositions, et j ai essayé d en faire une nouvelle qui combine les points suivants:
- existence d une phase de poule + une phase finale, comme les autres modes
- essayer d etre a peu pres coherent par rapport aux autres modes, notamment pour le nombre de points distribués en poule et pour les bonifs
- diminuer les risques d injustice inhérents au one try, mais sans tuer toutes les chances des outsiders
- pas trop long ::)

il y a de grandes chances que ca ne passe pas du 1er coup et que je doive utiliser le 49-3, mais bon... ::)  :-X :-*
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: clbrun le 13 juin 2008, à 10:46:00
Phase régulière :
On joue 13 journées de one try : à chaque journée, on tire au sort un circuit qui sera mis de coté et sur lequel chaque joueur tentera de réaliser le meilleur temps aux 5 tours en un seul essai. Il n’est pas permis de recommencer en cas de départ canon raté. Chaque joueur gagne un certain nombre de points selon son classement (P = Nombre de Poules dans les autres modes, c est a dire 2 cette année. ca sert à équilibrer les bonifs et les points distribués en poule, sachant qu une victoire vaudrait 60 pts et un nul 20 pts pour les 3 modes 2players) :
-   Le premier gagne un nombre de points égal au nombre de joueurs x P (donc environ 80 pts cette année)
-   Le deuxième gagne P points de moins que le premier
-   …
-   le dernier gagne P points
Si un joueur enfreint le règlement ou gêne ses adversaires, son temps sera considéré comme 9'59"99 et il marque d’office 0 point sur cette course. De ce fait, le dernier marquera plus de P points pour cette course.
Il n’y a pas d’autres points de bonus. Les temps du meilleur tour ne sont pas du tout pris en compte.


Sélection pour la phase finale :
A l’issue de la phase régulière, le classement est établi selon le plus grand nombre de points obtenus. Les égalités sont départagées par le meilleur cumul sur les 13 temps aux 5 tours, qui sert donc de goal average.
Les 16 premiers de ce classement sont qualifiés pour les 1/8èmes de finales.


Phase finale :
A chaque étape, on joue sur une partie des 7 derniers circuits restants dans un ordre tiré au sort, et les joueurs ayant le plus mauvais cumul des temps aux 5 tours sont éliminés, selon le tableau suivant :

EtapeNb de joueurs au départNb de circuits jouésNb de joueurs éliminésNb de joueurs restants
1/8èmes
16
2
8
8
Quarts
8
2
4
4
Demis
4
2
2
2
Finales
2
1
1
1

Les joueurs éliminés à un même stade ne sont pas départagés, hormis les demi-finalistes qui jouent la petite finale sur le même circuit que pour la grande finale. En cas d’égalité entre plusieurs joueurs devant être éliminés, ils sont départagés par leur meilleur tour. S'il y a encore égalité, ils rejouent sur un des circuits joués en poule tiré au sort.


Règles particulières :
Tous les ghosts (CPU ou joueurs) sont interdits.
Pause illégitime / Give Up / Retry interdits.


Estimation de durée (40 participants) :
-   phase régulière :   2 groupes x 13 rounds x 5 min/r = 130 min au max
-   phase finale :   1 groupe x 7 rounds x 3 min/r = 20 minutes
donc ca serait torché en 2h30 voire 3h00 en prenant large.


Notes / Suggestions :
A partir des demis, on pourrait faire jouer les joueurs un par un sans leur dire si leur dernier one try est pour la grande ou petite finale :X quel suspeeeeeeeeeeeense !  >:D
Titre: Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Antistar le 13 juin 2008, à 10:49:04
- diminuer les risques d injustice inhérents au one try, mais sans tuer toutes les chances des outsiders

Peu importe, je suis moins un outsider qu'avant ::) ;D (futur # 6 français avant le CDE, j'y crois :D)

EDIT: je viens de lire, ça me plaît assez... ;)
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Alicia Kart le 13 juin 2008, à 11:02:05
Ca me convient aussi... :)
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Krysster le 13 juin 2008, à 11:07:21
C'est toujours  :o vos réformes  :-X lol
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: noctambule le 13 juin 2008, à 13:31:01
bon on va dire je suis rabat-joie, mais je suis toujours contre le cumul de temps... aucune surprise à venir avec un système pareil :-\

mais bon c'est pas grave on s'arrangera pour qu'il y ait plein d'absents/retardataires histoire que l'épreuve prenne moins de temps ::)

sans quoi d'un point de vue d'un fan du 1 player qu'a pas compris que smk se joue à 2 objectif ton système est tout à fait cohérent cedric.
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: clbrun le 13 juin 2008, à 13:39:22
tu parles de quel cumul? poules ou finales?

pour les poules, il est "normal" qu il n y ait pas trop de surprises pour determiner les qualifiés, car c est la régularité qui doit primer (comme dans les autres modes).

pour les phases finales, le cumul se fait sur 2 courses, et pas sur 10! donc y a quand meme une GROSSE part d incertitude, car si un favori foire une course, il faudra qu il s arrache sur la 2e pour rattraper le coup. personne ne serait d accord pour que les phases finales des autres modes se deroule en un seul round ou une seule coupe, alors y a pas de raison que ce soit le cas en TT. :P
et puis franchement, avec 8 éliminés d un coup sur les 16 huitièmes de finalistes, je pense qu on est + ou - certain d avoir des (grosses) surprises! ;)
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: noctambule le 13 juin 2008, à 14:28:53
je suis d'accord avec toi pour les phases finales. oui sur 2 courses le système est très bon ;)

par contre les poules en cumul de 13 courses c'est con : autant désigner directement les 13 plus mauvais joueurs en course et leur signifier qu'ils peuvent aller faire du NBA jam ou du micro machines :-\
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Alicia Kart le 13 juin 2008, à 14:36:46
Bah et pour les poules du MR, du BM et du GP, on faisait comment ? Le but pour ceux qui savent qu'ils n'ont aucune chance d'atteindre les phases finales, c'est d'essayer de ne pas terminer dernier, de faire de leur mieux... Et là, on leur offre la possibilité de faire 13 courses au lieu d'une seule (pour Narnet l'année dernière ::)).
Titre: Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 13 juin 2008, à 14:40:00
Et là, on leur offre la possibilité de faire 13 courses au lieu d'une seule (pour Narnet l'année dernière ::)).

Oui, c'est effectivement le gros avantage :)
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Antistar le 13 juin 2008, à 14:49:15
Harold: aucune surprise, oui et non, car ça reste du one-try, et un mec qui aura fait 13 courses super régulières sans faire des temps exceptionnels peut très bien faire mieux au final qu'un très bon joueur de TT qui aura pris plein de risques et se sera croûté comme une merde sur 3/4 courses. Après, je te l'accorde, le top 16 de cette poule risque d'être assez prévisible, à l'exception de l'ordre ^^
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: noctambule le 13 juin 2008, à 15:35:47
je suis d'accord que ceux qui sont éliminés dès le début se font chiés en attendant que les autres finissent, c'est d'ailleurs l'unique point positif de cette méthode (et encore d'un certain point de vue)

et après si les joueurs de TT ne prenaient déjà aucun risque avec l'ancien système, tout du moins jusqu'à ce qu'ils ne soient plus que 7 ou 8, là pour le coup il n'y aura rien à voir pendant les poules vu que tous ceux qui savent jouer sauront par avance qu'il seront qualifiés d'office, donc aucune prise de risque, pas grand intéret je trouve.

et puis d'un point de vue très personnel je le redis ca fait chier de faire autant de courses...
et puis d'un point de vue personnel le seul intérêt du TT était le one-try avec le/les dernier(s) qui giclent...

en fait on devrait faire une coupe de france de TT, avec tirage au sort intégral en 2 courses gagnantes et hop là :P
Titre: Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Antistar le 13 juin 2008, à 15:54:02
et puis d'un point de vue personnel le seul intérêt du TT était le one-try avec le/les dernier(s) qui giclent...

Même moi qui suis un immense fan du TT, je persiste à croire que c'était le meilleur système, vu qu'il ne s'agit que d'une sorte de "hors-d'½uvre" du CDF/CDE, sans grosse importance au niveau du classement général (ou presque). Après, le système proposé ne me dérange pas tant que ça vu que j'adore faire du TT... mais on n'aura pas une telle roulette russe que les années précédentes, ça c'est sûr, le côté aléatoire s'en trouvera très atténué.
Titre: Re : Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: noctambule le 13 juin 2008, à 16:02:48
mais on n'aura pas une telle roulette russe que les années précédentes, ça c'est sûr, le côté aléatoire s'en trouvera très atténué.

t'es un adepte de l'euphémisme toi ;D
allez je lache l'affaire c'est vrai que vous etes nombreux à aimer le TT et à vouloir en faire beaucoup. il m'appartiendra de me faire sortir au bout de 13 matchs si j'en ai marre ::)

parigo, tournoi de 421 le 1er soir ? ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: djo le 13 juin 2008, à 16:19:48
parigo, tournoi de 421 le 1er soir ? ;D
C'est clair qu'avec ça... de la loterie tu vas en avoir :P
Titre: Re : Re : Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Antistar le 13 juin 2008, à 17:42:03
allez je lache l'affaire c'est vrai que vous etes nombreux à aimer le TT et à vouloir en faire beaucoup. il m'appartiendra de me faire sortir au bout de 13 matchs si j'en ai marre ::)

parigo, tournoi de 421 le 1er soir ? ;D

De toute façon, le TT restera le mode de jeu le plus court, je pense qu'on en aura assez vite fini... et ça laissera plein de possibilités pour la soirée :-* ;D

Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Alicia Kart le 13 juin 2008, à 18:32:19
En plus, 13 courses de TT c'est léger comparé aux 80 courses que l'on peut faire en poules de MR, ou aux 80 rounds en poules de BM, ou encore aux 100 courses en poules de GP (sur une base de 21 joueurs)... ;D
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: noctambule le 13 juin 2008, à 19:58:52
bon tu m'obliges ;D

En plus, 13 courses de TT c'est léger comparé aux 80 courses que l'on peut faire en poules de MR, ou aux 80 rounds en poules de BM, ou encore aux 100 courses en poules de GP (sur une base de 21 joueurs)... ;D

oui mais il s'agit là d'affrontements ! pas le même plaisir de jeu >:D
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Narnet le 14 juin 2008, à 04:01:22
oui, enfin, le TT, c'est quand même un affrontement ... contre soi, certes  ::)

49.3 de clbrun ou sondage, vote et vindicte populaire ( avec un système genre attribution de ville pour les JO avec un système à la trappe à chaque tour ?)

rappel des différentes formules :

0) (pour rappel) la formule classique de TT, avec séparation des 3 membres du podium pour les 2 dernières courses nous donnent  : 33 rounds
(2*10 + 8 + 3 + 2)

1) 49.3 de clbrun :
championnat de 13 courses et les 7 dernières en playoffs : 2*13 + 2 +2 +2 + 1 +1 = 34 rounds

2) formule championnat de kartie, tout le monde joue les 20 courses : 40 rounds (2*20)
on pourrait penser pour cette formule à un classement différent que le cumul des temps (comme pour d'autres formules, voir + loin) : classement par points : à chaque course, 20 pts pour le 1-er, 19 pour le 2-ème etc jusqu'à 0 pour le 21-ème, et cumul des points à la fin. avantage : "indépendance" de chaque course ;
avantage-inconvénient : meme si on se prend une grosse taule ou si on prend une grande avance sur une course, les écarts sont réduits, donc pas faits et on reste dans la course + longtemps.

3)autre formule kartie : championnat de 10 courses et australienne pour les 11 premiers : 2*10 + 10 = 30 rounds, ou en 13 et 8 donnent 2*13 + 8 (que ce soit pour 8 ou 16 finalistes, avec 2 éliminés par course)
 = 34 rounds

4) la formule Narnet avec championnat et play-offs à 16 :
en jouant les 20 courses en championnat, et les 4 phases de plays off sur 5 courses : 65 rounds (2*20 + 4*5 + 5) (oui, c'est long, mais quand c'est long, c'est bon  ;))

5) formule modifiée racourcie :
championnat sur 8 courses, ce qui assure à tout le monde de jouer au moins 8 courses, et d'effectuer la moitié de cette compétition.
toujours pareil, à voir si classement au cumul des temps ou avec des points.
puis on prend les 16 premiers, play off classique, 1 contre 16, etc

il reste 12 courses, qu'on va partager en 4

2*8 + 4*3 +3 = 31 rounds

voila le rappel des conclusions sur la réforme du TT, systèmes qui assurent au moins 8 courses à chaque participant et qui dureront à peu près le même temps, à part la grosse formule qui dure le double des autres mais qui assure une légitimité au TT (que certains contestent mais bon  :P)

PS : la victoire qui vaut 3 fois + que le nul, c'est un scandale  8)
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Antistar le 14 juin 2008, à 11:46:56
Au fait, désolé de passer pour un con (surtout que si ça se trouve, ça va me paraître évident après...), mais c'est quoi le 49.3 de clbrun? ???
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Alicia Kart le 14 juin 2008, à 12:01:21
J'ai de vagues souvenirs, quand le gouvernement français voulait faire passer des lois en force, y avait des références à l'article 49.3 ! Donc peut-être que vu que c'est son idée, Clbrun veut faire passer ça en force, tel un dictateur ! ;D
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Narnet le 14 juin 2008, à 17:46:32
oui, ça allait pas être la longueur de son sexe en cm ... (peut etre en mm (au repos après une douche bien froide, bien sur  ::)))
Titre: Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: noctambule le 16 juin 2008, à 20:21:57
oui, ça allait pas être la longueur de son sexe en cm ... (peut etre en mm (au repos après une douche bien froide, bien sur  ::)))

;D ;D ;D

bon si on s'en tient à ces propositions je vote pour la derniere : number 5 avec 8 courses pour tout le monde puis playoffs 1 VS 16, 2 VS 15, etc...
Titre: Re : Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Antistar le 17 juin 2008, à 07:12:06
bon si on s'en tient à ces propositions je vote pour la derniere : number 5 avec 8 courses pour tout le monde puis playoffs 1 VS 16, 2 VS 15, etc...

Je trouve ça pas mal perso :)
Titre: Re : Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 17 juin 2008, à 17:17:44
;D ;D ;D

bon si on s'en tient à ces propositions je vote pour la derniere : number 5 avec 8 courses pour tout le monde puis playoffs 1 VS 16, 2 VS 15, etc...

Je trouve ça pas mal perso :)

Ca se jouerait en combien de rounds/courses les 1/8, 1/4, 1/2 et finales du coup?
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Geo le 17 juin 2008, à 17:45:21
Moi aussi je vote pour la number 5.

Pour les phases finales, je vois bien genre soit on fait 2 courses et cumul des temps, soit premier arrivé à 2 courses gagnées.
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 17 juin 2008, à 18:30:13
Et pourquoi pas (en considérant qu'il reste 12 circuits à jouer):

A chaque tour (1/8 - 1/4 - 1/2 - finales): 3 circuits sont joués --> Celui qui gagne au moins 2 des 3 courses (ou celui qui a un meilleur cumul des 3 temps) passe au tour suivant... 4 tours x 3 courses = 12 courses ;)

L'avantage du système de cumul, c'est qu'il laisse la porte ouverte à n'importe quel résultat jusqu'au troisième et dernier circuit, même si un joueur a été battu aux 2 premiers... Il peut toujours se refaire sur le troisième!!! >:D
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Alicia Kart le 17 juin 2008, à 18:34:05
Hmmm le cumul... Bof, Clbrun doit encore se rappeler à de mauvais souvenirs en 2003 quand ça devait se faire au GP... ;D
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: clbrun le 18 juin 2008, à 09:47:46
je me rappelle pas trop de quels cumuls tu parles ???

sinon je sais pas si vous avez un peu reflechi au truc, mais si on fait 1 vs 16, 2 vs 15, etc, ca va grandement diminuer les probablités de surprises, et surtout en 1/8emes: il y a en effet peu de chances que le top4 des poules de TT puisse perdre contre les 12-16, tandis que si y a 8 éliminés simultanés en 1/8emes, il y a de bonnes chances pour que des favoris se retrouvent dedans... ::)

sinon, 3 courses par tour de phase finale, je trouve que ca fait beaucoup, que l on cumule ou pas: ca diminuera encore + les probabilités de surprises!  :-X

enfin, moi apres tout je m en fous, car ca me derange pas trop que le TT soit + ou - protecteur pour les favoris, mais c est ceux qui avant reclamaient des surprises qui maintenant proposent des trucs pour les diminuer!  :-\ faudrait savoir!  :P
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Alicia Kart le 18 juin 2008, à 10:18:23
Moi je reste favorable au maintien du one-try pour la 2ème moitié du TT, après une 1ère moitié où tout le monde peut jouer X courses. Le tout étant de savoir si on joue 10 courses au départ, et qu'on garde 11 qualifiés pour les 10 dernières (ou alors 16 qualifiés, avec 2 éliminés pour les 5 premières courses et 1 éliminé pour les 5 dernières), ou si on joue 13 courses au départ et qu'on ne garde que les 8 meilleurs des poules pour les 7 dernières courses.

Perso, je suis plus favorable à la première idée (10 + 10), et pourquoi pas avec 16 qualifiés au lieu de 11. ;)
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Antistar le 18 juin 2008, à 10:36:30
Au fait, déjà, pouvez-vous me rappeler exactement pourquoi on ne conserve pas le système traditionnel de one-try? ???
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: clbrun le 18 juin 2008, à 10:41:12
dans la mesure ou il y aura (a priori) 2 x 8 qualifiés pour les phases finales des autres modes, je trouve qu on devrait aussi avoir 16 qualifiés pour le TT (question de cohérence).

considerant que le one try est vraiment trop aleatoire (selon moi), je trouve aussi qu on devrait faire le cumul sur 2 courses en phase finale. ca me parait un bon compromis entre "possibilité de surprises" et "limitation des injustices". qui serait pret a ce que les phases finales des autres modes du CDE (et pas des competes annexes) se deroulent sur une seule (voire 2 comme je propose pour le TT) coupe / arene / cricuit? :P pas grand monde a mon avis!

sinon au fait, ca ne change quasiment rien, mais la petite finale peut etre jouée en meme temps que la grande finale, donc ca ne ferait que 2 x 13 + 7 = 33 rounds et non pas 34  ;)
pareil, ta forumule 5 peut ne prendre que 28 rounds!
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Alicia Kart le 18 juin 2008, à 10:42:56
Au fait, déjà, pouvez-vous me rappeler exactement pourquoi on ne conserve pas le système traditionnel de one-try? ???

Bah je sais pas, jusqu'à ce week-end, je pensais qu'on le conservait ! ;D Mais visiblement pas mal de monde veulent un vrai changement, un sondage serait le bienvenu, déjà pour savoir si on instaure un nouveau règlement en conservant un peu du one-try d'origine, ou si on passe à autre chose. :)
Titre: Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: clbrun le 18 juin 2008, à 10:58:22
Au fait, déjà, pouvez-vous me rappeler exactement pourquoi on ne conserve pas le système traditionnel de one-try? ???

trop aleatoire, trop d injustices, et les premiers eliminés doivent se faire chier a attendre pendant des heures que les autres aient fini...
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Alicia Kart le 18 juin 2008, à 11:22:23
Bah, avec le principe du moitié-moitié, les moins bons auront le mérite de faire grosso modo la moitié de la compétition, comme pour les autres modes. Après, le but essentiel du TT était de pouvoir promouvoir un minimum de surprises pour se démarquer des sites NBT et non-NBT. Le TT de 2004 restera pour moi à jamais la meilleure des éditions ! :D Maintenant, l'effet de nouveauté est passé et les surprises sont moindres, mais elles peuvent encore exister ! Alors si on en supprime encore, je peux reprendre un argument déjà utilisé par certains réticents du TT : "y a le site de Sami pour ça"... ;D
Titre: Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Antistar le 18 juin 2008, à 11:33:28
Je sais pas s'il faut refaire ce débat encore une fois, mais le TT est une partie infime de la compétition, très courte par rapport au reste. Ceux qui sont éliminés au premier tour du MR, du BM et du GP se font chier plus longtemps que celui qui sort dès la première course en TT! ;)

Par ailleurs, on ne le dira sans doute jamais assez, mais le côté aléatoire est le seul moyen de rendre ce TT spectaculaire et de favoriser les surprises.

Le TT de 2004 restera pour moi à jamais la meilleure des éditions ! :D

C'est net! ;D
Titre: Re : Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: clbrun le 18 juin 2008, à 12:02:47
Ceux qui sont éliminés au premier tour du MR, du BM et du GP se font chier plus longtemps que celui qui sort dès la première course en TT! ;)
faux! car l eliminé du TT ne peut RIEN faire a part attendre, tandis que dans les autres modes, il y a des postes de jeu libres pour s occuper...

et y a quand meme une difference entre hasard et surprise, non? ???
parce que si le TT doit rester a ce point aleatoire, perso ca me gene qu il compte pour le classement general du CDF dans la mesure ou les autres modes ne sont pas soumis a ces aleas. que je sache, on invente pas des trucs pour bouleverser le classement du GP :P
perso j aimerais vraiment essayer de limiter UN PEU l aleatoire (comme pas mal de gens le souhaitaient apres l"accident" scoub) pour voir ce que ca donne, et si ca ne convient pas on reviendra au one try, ou on vrirera le TT ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Antistar le 18 juin 2008, à 12:08:30
l"accident" scoub

ScouB est un accident à lui tout seul ::) ;D

Bon, je crois qu'on va continuer les débats alors... :P
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Alicia Kart le 18 juin 2008, à 12:20:35
Lol, de toutes manières, ScouB pouvait s'en tirer même malgré le super-départ raté. ;D Mais il s'est raté après. Et de plus, rater le super-départ à MC1, faut le vouloir. :-X Bref, cet unique argument n'est pas suffisant, et je veux savoir pourquoi tu ne veux plus de ma proposition qui t'a émerveillé au départ ! ;D
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: noctambule le 18 juin 2008, à 12:44:28
ca n'a émerveillé personne ! ;)

ok pour ta prop clbrun avec 2 courses dans les phases finales sans cumul de temps; je trouve aussi que c'est un bon compromis.
8 courses pour tout le monde c'est déjà beaucoup ! plus ce serait la mort..

après pour "équilibrer" les phases finales, on peut faire 1 VS 8 et 9 VS 16 non ?
perso je m'en tape pas mal aussi. juste que ca se joue sur peu de courses c'est l'essentiel :)
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Alicia Kart le 18 juin 2008, à 13:03:09
Enfin bref, moi pour conclure, en reprenant les propositions énumérées par Narnet, je suis pour la 3) ::), ou sinon la 1) s'il est décidé que le one-try pur doit être définitivement écarté. :'(
Titre: Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: clbrun le 18 juin 2008, à 13:15:18
>>kartie
c etait quoi ta proposition qui m a emerveillé? ???

ok pour ta prop clbrun avec 2 courses dans les phases finales sans cumul de temps; je trouve aussi que c'est un bon compromis. 8 courses pour tout le monde c'est déjà beaucoup ! plus ce serait la mort.
pourquoi sans cumul? ??? perso je vois 2 inconvenients: d une part, on pourrait avoir à jouer 3 courses au lieu de 2 en cas d égalité 1-1 (donc rallongement de la durée), et d autre part si un favori se loupe sur une course, il a encore 2 chances de se rattrapper (contre une seule si on ne fait que 2 courses), sans compter le fait que le cumul peut potentiellement davantage plomber que le simple nombre de courses gagnées (mais c est vrai que ca peut etre à double tranchant)

après pour "équilibrer" les phases finales, on peut faire 1 VS 8 et 9 VS 16 non ?
bah non, je vois pas trop l interet, a part penaliser artificiellement et illogiquement les bons ???
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Alicia Kart le 18 juin 2008, à 13:33:18
Ceci ! ;D

Le but serait donc de faire d'abord 10 courses [...], en one-try, où tout le monde participe. Au terme de ces 10 courses, on additionne tout, et les 11 meilleurs cumuls participent à la phase finale, cette fois à élimination directe, comme on a fait jusque là.


Ce à quoi tu as répondu...

meme si ca ne m avantage pas vraiment, je suis assez seduit par (cette) proposition  :D je ferais juste qq ajustements purement comptables / logistiques, genre peut etre ne qualifier que les 8 premiers au bout de 13 courses (pour avoir l equivalent des 8 quarts de finalistes).


Et ce à quoi tu as justement fait des ajustements quelques jours après...

bon, j ai un peu reflechi au truc de kartie, qui je dois le dire n a pas vraiment besoin de retouche et est relativement facilement adaptable au fichier excel  :) mais il y a quand meme qq variantes. dans la suite, N = Nombre de joueurs qui participent au TT.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Proposition 1
- tout le monde joue en one try sur 13 courses tirées au sort.
- les poules: pour chaque course, chaque joueur un nombre de points egal a [1 + nombre de joueurs qui font un moins bon temps aux 5 tours que lui]. ex: s il y a 23 joueurs, le 1er marque 24 pts, le 2e marque 23 pts, ..., le dernier marque 1 pt. globalement, le nombre de pts distribués en poule est relativement proche des autres modes (un peu moins si N<25, un peu plus si N>25). au cas ou, la formule donnant le nombre total de points distribués sur une course est [N x (N + 1 ) / 2]
- les phases finales: les 8 meilleurs joueurs (en prenant en compte le cumul des temps, et non pas les points gagnés en poule) sont qualifiés pour les phases finales. il faut donc jouer les 7 courses restantes (ordre aléatoire bien sur), et a chaque course, le plus mauvais temps aux 5 tours est éliminé.
- les bonifs: les bonifs sont calculées comme pour les autres modes:
B1 = N x [pts d une victoire en poule, soit 30 pts]
B2 = [Coeff multiplicateur du TT] x B1
...
B8 = C x B7
à 24 joueurs, ca donne B1 = 720 pts, B2 = 540 pts, B3 = 405, ..., B7 = 128 pts, B8 = 96 pts.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Proposition 2
idem, mais en qualifiant 16 joueurs au lieu de 8 pour les phases finales.
du coup ca ferait 4 éliminés au 2 1eres courses des phases finales, puis 2 éliminés aux 2 suivantes, puis 1 éliminé aux 3 dernières.
on aurait les memes B1, B2, B3, B4, mais apres ca change: les bonifs correspondraient aux tours passés, genre le 5e et le 6e auraient une bonifs >= B5, le 7e et 8e >= B6, les 9e-10e-11e-12e >= B7, et 13e-14e-15e-16e >= B8.


Ta proposition 2 ressemblant fortement du coup à ta dernière idée, à ceci près que, du moins jusqu'à la finale, tu places 2 courses par match. Un inconvénient tout de même (je mets de côté celui qui fait que le one-try pur disparaît, j'en ai déjà assez parlé comme ça ^^) : cela ne fait plus que 4 matches pour la phase finale au lieu de 7 ! Même si le but est de vouloir s'imprégner du principe des autres modes, ça fait franchement court je trouve. :-\
Titre: Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: clbrun le 18 juin 2008, à 15:02:37
Un inconvénient tout de même [...] : cela ne fait plus que 4 matches pour la phase finale au lieu de 7 !

bah oui, mais c est normal! il y a :
- un 1/8e de finale
- un quart
- une demi
- une finale
donc 4 matchs (mais 7 rounds) comme les autres modes en gros! donc je vois pas trop le probleme ???
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Alicia Kart le 18 juin 2008, à 15:05:21
Bah moi je vois la différence entre 4 et 7 matches, même s'il y a 7 rounds en tout dans les 2 cas...
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Narnet le 18 juin 2008, à 18:03:51
c'est cool, j'ai relancé le débat  ;D

c'est pas comme en classe en ce moment .... (en gros, le choix, c'est on joue au pendu ou on regarde un film ?... ; monsieur, pourquoi on travaille encore ? y a plus de note ? ben y a un programme à finir, espèce de petit "censuré" )
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: djo le 07 juillet 2008, à 17:19:47
Hello à tous

Je vois qu'on ne s'est toujours pas arreté sur le système final pour la compétition de TT. J'ai pour vous une idée qui je pense n'a jamais été émise et qui pourrait contenter pas mal de monde et qui est de plus très séduisante. ;D
Je me base sur une première phase de poule pour trouver les finalistes (genre 10 courses). La solution que je propose pourrait ne s'appliquer qu'à cette phase

* Pour chaque course en One-Try on ne prend pas en compte le 5LAP mais le plus mauvais FLAP des 4 derniers tours (MLAP) : Ici donc rien ne sert de prendre de gros risques et se dire j'aurai encore 4 tours pour me rattraper de ma bourde. De plus, plus de problème pour les départs raté (qui je trouve ne doivent pas jouer pour trouver le meilleur joueur TT, du moins dans les qualifs)
* Ensuite avec tous ces temps, on fait un average ranking afin de ne pas pénaliser de trop ceux qui se plantent complètement dans un tour (genre je perd 6-8 secondes à GV3 à cause d'une passerelle ratée)

Ce n'est donc pas completement aléatoire et tout le monde a sa chance, suffit d'être régulier jusqu'au bout et sur les 5 tours! Stress en perspective car toute grosse erreur de conduite est pénalisante mais moins que le One-Try :P
Qu'est-ce que vous en pensez? O0
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: clbrun le 07 juillet 2008, à 17:33:20
bof, car:
- ca complique la gestion, les calculs, etc
- ca n encourage pas du tout a prendre le moindre petit risque genre une plateforme car faire un bon tour ne sert a rien
- avant, quand on se loupait, on pouvait (devait) essayer de rattrapper son retard, alors que là si on se loupe, les prochains tours n ont aucune incidence (a part si on fait un tour encore pire)
- je n ai peut etre pas tout compris, mais il semble qu il n y ait pas d eliminations au fur et a mesure

donc bof bof bof bof pour moi  :-\
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 07 juillet 2008, à 17:35:09
Oui, clbrun a bien résumé le truc, trop d'inconvénients selon moi avec cette formule :-\ Mais c'est sympa d'essayer de trouver de nouveaux systèmes! :)
Titre: Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: djo le 07 juillet 2008, à 17:42:50
bof, car:
- ca complique la gestion, les calculs, etc
Juste un temps à noter et un classement à faire => points

- ca n encourage pas du tout a prendre le moindre petit risque genre une plateforme car faire un bon tour ne sert a rien
La notion de risque est différente pour chacun et si moi je ne pense pas que je tenterai la passerelle GV3, des gars comme Gatchan ou Neo ne pourront s'empecher de la tenter car le risque de la rater sera faible

- avant, quand on se loupait, on pouvait (devait) essayer de rattrapper son retard, alors que là si on se loupe, les prochains tours n ont aucune incidence (a part si on fait un tour encore pire)
En effet terminer alors en roue libre en ralant d'avoir loupé un tour! Mais ça ne concerne que la phase d'élimination

- je n ai peut etre pas tout compris, mais il semble qu il n y ait pas d eliminations au fur et a mesure
Non en effet pas d'élimination, un average ranking sur 10 courses

donc bof bof bof bof pour moi  :-\
Voir d'autres avis mais si cette solution ne fait pas l'unanimité, elle pourrait permettre de gagner des points bonus pour le classement général au CDE (et remplacerait le bonus lié au meilleur FLAP pour récompenser la régularité au plus haut niveau) ::)
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: djo le 07 juillet 2008, à 17:49:03
En fait j'ai pensé à cela en pensant aux meilleurs temps One-Try
Le 5LAP One-Try si il est bon reste impressionnant mais ce qui l'est encore plus c'est le plus mauvais MLAP quand je vois des chronos One-Try dont les MLAP One-try battent tous mes FLAP ;D (à mon humble niveau bien sur ;))
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 07 juillet 2008, à 18:06:17
Y'avait vraiment qu'un belge pour faire une proposition comme ça... ::) ::) ::)
Titre: Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: djo le 07 juillet 2008, à 18:10:30
Y'avait vraiment qu'un belge pour faire une proposition comme ça... ::) ::) ::)
Bah cette proposition resserre les écarts entre les meilleurs et le joueur moyen :-*
Mais pas de soucis, c'était juste qu'une idée comme ça :P
Titre: Re : Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 07 juillet 2008, à 19:08:16
Mais pas de soucis, c'était juste qu'une idée comme ça :P

Ca roule djo! :) T'as bien fait de proposer, c'est comme ça qu'on avance! ;)

Sinon, bah pour le TT, mes pensées se résument simplement à ça:

--> D'un côté j'aime beaucoup le système du one-try car il génère tant d'excitation chez les joueurs, et permet de mettre au place en temps réel des tactiques différentes selon le moment de la compet', selon le nombre de courses restantes, selon le circuit tiré au sort, selon les adversaires restants (etc)... :) Et disons que les années précédentes, on avait beau avoir une palette d'excellents joueurs de TT (les français sont loins d'être des quiches dans ce mode), ça restait quand même une épreuve plutôt "apéritif" du CDF, avec un coef faible, et une durée limitée: ça lançait officiellement la compet' quoi! Donc c'était davantage du fun que du sérieux selon moi (sauf sur les derniers rounds, où personnellement je chiais dans mon froc à chaque virage, mais bon... ::)).

--> Cette année, cela me semble un tantinet différent... Le gratin du TT européen sera bel et bien présent, et le TT est revalorisé au niveau des coefs puisqu'on semble partis pr des coefs 1-1-1-1 ou 1-2-2-2 (à voter). Donc le TT aura plus que jamais son importance, et quelques membres ont déjà manifesté le souhait que ce mode soit en quelque sorte "calqué" sur le modèle des modes 2-players, en mettant en place des phases finales où les joueurs devront se départager sur des matchs en plusieurs rounds (et non plus en one-try comme auparavant), ce qui réduirait quelque peu les incertitudes non négligeables que le système du one-try offrait lors des précédentes éditions... ;)

--> Pour ces raisons, le système du one-try pur, comme nous l'avons connu autrefois, me semble destiné à disparaître, si l'on s'en tient à cette idée de proposer une épreuve de TT + sérieuse, + importante, qui se rapproche fortement du modèle issu des autres modes de jeu du CDE... Cependant, la question du nombre de rounds gagnants à choisir pour les phases finales est problématique... Il me semble déjà qu'étant donné que les phases finales devront prendre un minimum de temps pour pouvoir offrir ce "sérieux" dont je parlais + tôt, je propose que l'on ne joue que 7 ou 8 circuits maximum (tirés au sort bien entendu) lors des poules (ce qui constitue déjà selon moi une base solide pour estimer la valeur des 16 "élus" qui iront en phases finales, et ce qui permet à tout le monde de participer à une bonne partie de l'épreuve). Pour la suite, je suis donc partant pour un tableau de phases finales classiques (1 vs 16 - 8 vs 9 - 5 vs 12 - 4 vs 13 - 3 vs 14 - 6 vs 11 - 7 vs 10 - 2 vs 15). Ensuite, je verrai bien, en ce qui concerne les phases finales, quelque chose comme ça:

1ère proposition:

1/8 de finale: Premier à remporter 2 circuits (2 à 3 circuits joués)
1/4 de finale: Premier à remporter 3 circuits (3 à 5 circuits joués)
1/2 finale: Premier à remporter 4 circuits (4 à 7 circuits joués)
Finales: Premier à remporter 5 circuits (5 à 9 circuits joués)

Ou bien, 2nde proposition:

1/8 de finale: Premier à remporter 2 circuits (2 à 3 circuits joués)
1/4 de finale: Premier à remporter 2 circuits (2 à 3 circuits joués)
1/2 finale: Premier à remporter 3 circuits (3 à 5 circuits joués)
Finales: Premier à remporter 3 circuits (3 à 5 circuits joués)

Possibilité de tirer au sort directement une Cup en 1/2 finales et finales, ou bien de tirer les circuits au sort un par un, indépendamment des cups. Je rappelle que l'on disposera d'un nombre suffisant de télés pour que les phases finales se déroulent assez rapidement, même si ça peut paraître long en lisant ça (mais ça ne le sera pas). D'ailleurs, ça me paraît être largement 2 fois moins imposant qu'un mode 2-players en termes de nombre des rounds, donc ça colle avec les coefs choisis (et je dirais même que les poules de TT seront DE TRES LOIN moins longues que les poules des autres modes). C'est d'ailleurs pour ça que je prône un nombre de circuits limité en poules (pour rappel, 7 ou 8): pour consacrer un poil + de temps aux phases finales, car c'est important, mine de rien 8)

EDIT: j'ai hésité à proposer une troisième proposition pour les phases finales (qui garderait un "vestige" de l'ancienne formule one-try ;D). Donc je la mets quand même, sait-on jamais, des fois que ça vous emballe... ::)

3ème proposition:

1/8 de finale: Premier à remporter 1 circuit (1 circuit joué en one-try)
1/4 de finale: Premier à remporter 2 circuits (2 à 3 circuits joués)
1/2 finale: Premier à remporter 3 circuits (3 à 5 circuits joués)
Finales: Premier à remporter 4 circuits (4 à 7 circuits joués)

Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Alicia Kart le 07 juillet 2008, à 19:53:50
J'apprécie la 3ème proposition, qui est un mélange de "one-try" et de confrontation face-à-face ! Même si j'aurais plus vu 2-2-3-3 dans la disposition du nombre de victoires nécessaires... :)
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Antistar le 07 juillet 2008, à 21:52:57
Je vais vraiment faire mon chieur, mais...

Vu qu'on propose 150 nouvelles réformes pour l'organisation du TT, et qu'on arrive jamais à se mettre d'accord, pourquoi on conserve pas le système de one-try auquel on est tous habitués? ;D
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 07 juillet 2008, à 22:14:44
Je vais vraiment faire mon chieur, mais...

Vu qu'on propose 150 nouvelles réformes pour l'organisation des phases finales des modes 2-players, et qu'on arrive jamais à se mettre d'accord, pourquoi on conserve pas le système auquel on est tous habitués? ;D


Tu vois où je veux en venir...? ::) :-* :P
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Antistar le 07 juillet 2008, à 22:34:35
Bien entendu ;)

Disons que personnellement, le système bien connu ne m'ayant JAMAIS fait chier (sauf lorsqu'en terme d'organisation, il part en vrille comme l'année dernière, mais cette année, ce serait mieux "surveillé" à ce niveau), je pourrais être totalement favorable au conservatisme le plus strict... mais je sais pas, pour les modes 2P, je trouve qu'il y a matière à revoir la structure générale, sans pour autant les démolir, alors que le TT, on risque fortement d'en tuer l'intérêt, pour les rares personnes qui lui en trouvaient encore un ;D
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Geo le 08 juillet 2008, à 00:29:49
Je vais vraiment faire mon chieur, mais...

mais....



















mais !
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: noctambule le 08 juillet 2008, à 12:48:35
idem au pire on supprime le mode. ou alors coeff 1/2 voire 1/4 ou encore 1/8 si ils continuent à nous emmerder ces fadas amoureux de leur télé ^-^
Titre: Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Antistar le 08 juillet 2008, à 13:11:20
idem au pire on supprime le mode. ou alors coeff 1/2 voire 1/4 ou encore 1/8 si ils continuent à nous emmerder ces fadas amoureux de leur télé ^-^

Ou alors, ceux qui s'en foutent font l'impasse dessus ;D ;D ;D

Quel débat sans fin... :-X
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: clbrun le 08 juillet 2008, à 13:16:05
le truc avec vos propositions du "1er a X victoires en phase finale", c est que ca va beaucoup rallonger le truc :P
en +, je ne vois pas trop l interet de faire du 1 VS 1 par rapport a faire jouer plusieurs mecs (genre 16-8-4) en meme temps et en eliminer plusieurs ???

ce n est pas juste parce que c est moi qui l ai proposée, mais perso je prefere tres largement mon systeme : plus court, plus simple, plus de suspense, plus de tension, plus mieux quoi  ::)
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: djo le 08 juillet 2008, à 18:05:39
Vu qu'on est tous différents et qu'on ne peut pas être d'accord sur tout, je propose que Clbrun choissise la meilleur solution pour le TT. Il a quand meme l'expérience de pas mal de championnats SMK et sa position dans le milieu de classement lui permet de rester assez impartial ::)
Bref faut se décider (ou lancer le vote comme prévu pour choisir la meilleure solution tous ensemble) ;)
Titre: Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 08 juillet 2008, à 18:13:14
Vu qu'on est tous différents et qu'on ne peut pas être d'accord sur tout, je propose que Clbrun choissise la meilleur solution pour le TT. Il a quand meme l'expérience de pas mal de championnats SMK et sa position dans le milieu de classement lui permet de rester assez impartial ::)

Hahahahahahahahaahaha, ça c'est la plus grosse ânerie que j'ai jamais entendue dans ma jeune vie... ;D ;D ;D ;D
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: clbrun le 08 juillet 2008, à 18:30:38
je pense au contraire que djo fait preuve d une grande sagesse ::)
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: noctambule le 08 juillet 2008, à 18:36:41
sinon on se prend une bonne année de reflexion pour préparer les règles du cdf 2009 ::)

bref à part ca si on arrive pas à se mettre d'accord à 10 on pourra desespérer... ou finir aux poings >:D
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Alicia Kart le 08 juillet 2008, à 18:53:08
Moi, je dis que ça se doit décider entre hommes, sur du SMK ! >:D Celui qui gagne ce duel organise le CDE à sa sauce !

Mais, comment on organisera ça ? ;D On sépare les modes ou on fait des play-offs ? Comment on organise le TT ? ........ ::) ;D :-X

Désolé. :-[
Titre: Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 08 juillet 2008, à 19:28:04
Moi, je dis que ça se doit décider entre hommes, sur du SMK ! >:D Celui qui gagne ce duel organise le CDE à sa sauce !

Mais, comment on organisera ça ? ;D On sépare les modes ou on fait des play-offs ? Comment on organise le TT ? ........ ::) ;D :-X

Désolé. :-[

Ouais, je crois que tu peux sortir... ::)
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Narnet le 08 juillet 2008, à 23:12:00
et si on faisait un intermédiaire avec l'ancienne formule, sans tout révolutionner ?

une 1-ère phase où tout le monde joue, 12 courses en tout

on fait un classement suivant la ranking, et on garde les 16 premiers

(comme dans les autres modes : encore que je trouve que 16 sur 44, c'est pas beaucoup, le ratio est faible ( à comparer avec les CDF 2004/2005/2007, mais bon, j'ai consience qu'un tour de + rallonge le truc, patati patata ; n'empêche que pour le coup, les "petits" qualifiés sont loin d'être des tocards !!!! et il va y avoir de jolis gros dehors dès le début ; j'espère que tu pourras toujours goûter à ta malédiction des 1/4, cédric  ;))

pour la 2-ème phase : hé bien, on revient au one-try "classique", en éliminant 2 joueurs par course, ceci pendant 7 courses

et pour la dernière, il ne reste alors plus que 2 concurrents

et voilà ....
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 08 juillet 2008, à 23:20:01
Ouais finalement, c'est pas si mal comme système... ;) De toute façon, faudra bien décider un jour ou l'autre, alors il faut déjà voir déjà ce sur quoi les uns et les autres s'accordent (et ne s'accordent pas).
Titre: Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Krysster le 08 juillet 2008, à 23:49:54
il faut déjà voir déjà ce sur quoi

C'est zarbi c'te phrase zarbi ::)
Titre: Re : Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Antistar le 08 juillet 2008, à 23:53:12
C'est zarbi c'te phrase zarbi ::)

Pourtant ça se dit... ???
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Alicia Kart le 09 juillet 2008, à 00:00:51
Un "déjà" en moins ne ferait quand même pas de mal ! ;D
Titre: Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Krysster le 09 juillet 2008, à 00:26:10
Exact Kartie sinon on se demanderait s'il faut déjà voir déjà ce sur quoi c'est zarbi c'te phrase zarbi !?  ;D

Hmm tout ça sent une épanalepse  ::) (répétition pure et simple d'un mot ou d'un groupe de mots), ou bien peut-être s'agit-il d'une réduplication (répétition d'un même mot dans la phrase), ou est-ce simplement que Neo commence à souffrir de palilalie ou palimphrasie (trouble psychiatrique se traduisant par une répétition involontaire du même mot ou de la même phrase), bah ouais il est plus si jeune que ça...  ;D lol

Bon, bah je crois qu'il y a des posts qui vont partir sur un certain topic sur la grammaire, etc ^^
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Alicia Kart le 09 juillet 2008, à 01:04:03
Neo commence à souffrir de palilalie ou palimphrasie (trouble psychiatrique se traduisant par une répétition involontaire du même mot ou de la même phrase)

Bah, à force de toujours répéter la même chose à SMK (crash - retry :( ; crash - retry ??? ; crash - retry >:( ; ... :'(), ça influe aussi sur sa manière d'écrire ! ;D
Titre: Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: djo le 09 juillet 2008, à 10:59:31
et si on faisait un intermédiaire avec l'ancienne formule, sans tout révolutionner ?

une 1-ère phase où tout le monde joue, 12 courses en tout

on fait un classement suivant la ranking, et on garde les 16 premiers

(comme dans les autres modes : encore que je trouve que 16 sur 44, c'est pas beaucoup, le ratio est faible ( à comparer avec les CDF 2004/2005/2007, mais bon, j'ai consience qu'un tour de + rallonge le truc, patati patata ; n'empêche que pour le coup, les "petits" qualifiés sont loin d'être des tocards !!!! et il va y avoir de jolis gros dehors dès le début ; j'espère que tu pourras toujours goûter à ta malédiction des 1/4, cédric  ;))

pour la 2-ème phase : hé bien, on revient au one-try "classique", en éliminant 2 joueurs par course, ceci pendant 7 courses

et pour la dernière, il ne reste alors plus que 2 concurrents

et voilà ....
Moi j'aime bien ::)
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: clbrun le 09 juillet 2008, à 11:36:24
ouais, pourquoi pas, je pense que ca peut etre un bon compromis!

les seuls bemols en ce qui me concerne sont :
- il n y a pas d equivalent des quarts et des 1/8e, donc comment on fait pour les bonifs? ca ferait bizarre de mettre autant de bonifs pour les 2 premiers eliminés que pour les 6 suivants, mais on va se prendre la tete si on veut trouver des bonifs differentes... :P
- on a toujours autant d injustice a cause du one try  :-\
- je pense qu on aura moins de surprises que si on fait un "vrai" huitieme de finale avec 8 éliminés d un coup sur le cumul de 2 courses  >:D

donc je prefere toujours ma proposition, mais je pense que celle de narnet est un progrès par rapport a l an dernier!  ;)

PS: en effet, je me satisferais bien d etre quart de finaliste en TT (top8 sur 44)  :o :D :-*
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: noctambule le 09 juillet 2008, à 13:06:45
idem !
la prop de narnet est pas mal à ceci près que 12 courses c'est TROP :P

san quoi je rejoins cédric sur l'idée des 1/8e qui pourraient offrir un certain nombre de surprises O0
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: clbrun le 09 juillet 2008, à 13:52:09
bah non, moi je trouve que 12 ou 13 courses pour les poules c est bien!
c est ni trop peu (faut quand meme qu il y en ait un peu + qu en phase finale, et que les joueurs puissent jouer un minimum), ni trop (faut pas que ca dure 3 plombes non plus, et la je pense qua ca ne sera pas + long que 2007, voire + rapide)  :)
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: djo le 09 juillet 2008, à 14:18:52
Mais pour déterminer les 16 premiers à partir des 12 matchs de poules, je pense qu'un average ranking (comme sur le site de Sami) serait plus adapté qu'un cumul de temps afin de ne pas trop pénaliser les erreurs sur les courses difficiles (Genre pas de bol sur BC3 avec à chaque fois les 4 blocs baissés).
... à voir donc
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Antistar le 09 juillet 2008, à 14:25:40
Pas mal l'idée de l'AF, par contre je l'ai jamais trouvée très adaptée sur le site de Sami, en tant que classement officiel par rapport au cumul des temps ;D

Mais BC3, ça fait partie des aléas du championnat, néanmoins, et le cumul des temps peut justement sanctionner un favori qui aura perdu 4 secondes à cause de ça... ^^
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Narnet le 09 juillet 2008, à 14:57:50
Djo>> en effet, je pensais à un classement suivant l'average ranking sur les 5 laps, avec éventuellement un départage au cumul des temps s'il y a des ex-aequo pour la 16-ème place

Mario>> c'est vrai que sur le site de Sami, je préfèrerais un classement avec le cumul des 5 laps, je serais + proche du TOP 100  :-\ (je suis un peu plombé par mes best lap)
un des soucis avec cet average ranking, c'est le nombre de points attribués aux ex-aequo : ils marquent tous autant, et la valeur supérieure : ça devrait être moyenné, histoire que le nombre de points mis en jeu soit toujours le même, à nombre constant de concurrents

Harold>> de toute façon, il y aura toujours les 20 courses à faire pour remporter le TT  ;)

sinon, ce n'est pas la formule parfaite que je propose, juste un compromis intermédiaire et alternatif entre l'ancienne formule et le futur ;
je sais bien qu'il y a des soucis de points pour les 8-èmes de finalistes, etc, mais bon, comme avant. cédric n'aura qu'à faire de belles péréquations  ;)
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: clbrun le 09 juillet 2008, à 15:05:44
mouais je pense aussi que le classement des poules de TT sera établi en fonction du nombre de points marqués (ce qui revient en gros à l'average finish), et que le cumul des temps servira de goal average pour départager les ex-aequo.
sinon je pense que globalement, la BC3 penalisera moins les brutes (qui parviendront toujours a limiter les degats) que les joueurs moyens qui ont + de risques de faire un 2'43"58  ::) donc le cumul des temps penalise moins les forts que les autres selon moi  :-\
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Narnet le 09 juillet 2008, à 15:16:05
tu as tout à fait raison, tu es vraiment un Dieu  ::) (ce système a l'avantage de rendre chaque course "indépendante", comme dirait un probabiliste)

et sinon, ce temps exact de 2' 43' 58" fait référence à un événement précis ?  ;)
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: clbrun le 09 juillet 2008, à 15:33:56
euh je crois que c etait le PR de mario86 avant qu il se mette au nbt, en partie parce qu il avait honte de ce temps  :-X ::)
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: djo le 09 juillet 2008, à 15:35:24
En effet : une brute qui aurait fait un sacré temps à BC3 et VL2 ne pourra pas ici assurer des courses comme MC1, GV1, MC2 et autres courses faciles sous peine de perdre pas mal de points à l'AF
Titre: Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Antistar le 09 juillet 2008, à 15:58:56
Mario>> c'est vrai que sur le site de Sami, je préfèrerais un classement avec le cumul des 5 laps, je serais + proche du TOP 100  :-\ (je suis un peu plombé par mes best lap)

En fait je pensais plutôt à ce classement, même si pour le CDE, seuls les 5-laps compteraient:

http://www.mariokart64.com/smk/totaltimesp.php?mode=a
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 09 juillet 2008, à 18:24:33
Un bon compromis entre le one-try pur et les nouvelles propositions (calquées sur les autres modes), ce serait peut-être, en ce qui concerne les phases finales, instaurer des matchs en 2 pts gagnants (donc, relativement proche du one-try, mais avec un peu moins d'incertitude quoi ;))
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Narnet le 09 juillet 2008, à 18:31:42
Tout à fait, Djo
 
sinon, Mario, ce classement, je le trouve complètement naze : mélanger comme ça les cumul des temps aux 5-laps avec les best laps, ça n'a aucune signification : encore si on multipliait par 5 les best lap, pourquoi pas, mais là ....
 
s'il y avait un truc à enlever sur le site de Sami, ça serait ça

pourquoi pas, Flo, mais c'est vrai que le couperet du one try, c'est bandant  ;)
Titre: Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Krysster le 09 juillet 2008, à 19:14:24
sinon, Mario, ce classement, je le trouve complètement naze : mélanger comme ça les cumul des temps aux 5-laps avec les best laps, ça n'a aucune signification : encore si on multipliait par 5 les best lap, pourquoi pas, mais là ....

Idem, j'ai jamais trop compris à quoi ça sert exactement ???

Ça serait bien que quelqu'un explique.  :)
Euh, Kartie tu n'avais pas aussi utilisé ce procédé à une époque sur ton site Koopa/Toad ?! Peut-être que tu peux alors mieux nous éclairer.  ;)
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Antistar le 09 juillet 2008, à 20:06:34
Bah c'est tout simplement une addition intégrale de tous les PRs (les 40), comme ça les 5-laps et f-laps sont mélangés, ce qui permet de voir ceux qui arrivent à cumuler les deux avec le plus d'aisance ;)
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Krysster le 09 juillet 2008, à 22:47:08
comme ça les 5-laps et f-laps sont mélangés, ce qui permet de voir ceux qui arrivent à cumuler les deux avec le plus d'aisance ;)

Mouais...  ;D mais je préfèrerai toujours voir les classements séparés avec totaux des 5-Laps d'un côté et totaux des B-Laps de l'autre.

Afin de voir si un gars et plus un joueur de 5-Laps ou plus un flapeur.  ;)
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Alicia Kart le 10 juillet 2008, à 00:56:47
Euh, Kartie tu n'avais pas aussi utilisé ce procédé à une époque sur ton site Koopa/Toad ?! Peut-être que tu peux alors mieux nous éclairer.  ;)

Bah, disons que moi, mon classement correspondait au cumul (5-laps) + (flap x 5) ! Parce que je trouve que les flaps ne valent rien sur le site de Sami du coup. :-\ Si tu as un flap 2 centièmes plus rapide qu'un adversaire, dans l'absolu ton combined best sera plus rapide d'un dixième pour le 5-laps...
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Narnet le 10 juillet 2008, à 18:56:44
tout à fait d'accord  :)
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: clbrun le 18 juillet 2008, à 15:19:45
Un bon compromis entre le one-try pur et les nouvelles propositions (calquées sur les autres modes), ce serait peut-être, en ce qui concerne les phases finales, instaurer des matchs en 2 pts gagnants (donc, relativement proche du one-try, mais avec un peu moins d'incertitude quoi ;))
ca se rapproche assez de ma proposition (cumul des temps sur 2 courses), sauf qu avec la tienne on risque de devoir assez souvent jouer 3 courses au lieu de systematiquement 2 pour moi.

bon alors, pour la réforme du TT, ma proposition est donc definitivement adoptée? ::)
ben quoi, j essaie...
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Antistar le 18 juillet 2008, à 15:23:20
C'est laquelle, exactement? Y en a 150 à travers toute la section ::) ;D
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: clbrun le 18 juillet 2008, à 15:45:39
bah celle là: http://www.championnat-smk.org/forum/index.php?topic=1602.msg57369#msg57369
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Antistar le 18 juillet 2008, à 16:03:41
Oui, c'est correct, même si ce n'est pas ce que je préfère... ^^
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Narnet le 18 juillet 2008, à 19:27:37
Pour moi, c'est encore non  ::) (la phase finale ne me botte pas, trop cruelle ; et puis, quid si on qualifie 24 personnes par mode ?  ;))
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Antistar le 18 juillet 2008, à 23:58:45
On en est pas (encore) là... ;D
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: clbrun le 19 juillet 2008, à 12:35:02
on ne qualifiera que 16 personnes pour chaque phase finale.
la phase finale est cruelle, mais pas specialement beaucoup plus que dans les autres modes, ni que le one try... ???
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Antistar le 19 juillet 2008, à 13:48:33
J'ai rêvé que je faisais un 1'03"xx éliminatoire à CI1 cette nuit :-[ :'(
Titre: Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Narnet le 20 juillet 2008, à 12:06:20
on ne qualifiera que 16 personnes pour chaque phase finale.
la phase finale est cruelle, mais pas specialement beaucoup plus que dans les autres modes, ni que le one try... ???

ah, la question des barrages/1er tour est définitivement balayé ?!
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: clbrun le 20 juillet 2008, à 15:16:13
oui  :-X
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Narnet le 21 juillet 2008, à 19:29:11
vive la démocratie  ::)

tu fais partie de l'organise des JO aussi ?  ;D
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: clbrun le 22 juillet 2008, à 10:04:17
c est juste que je suis convaincu que le despotisme eclairé est meilleur que la democratie. la preuve, regarde ou le monde en est aujourd hui...  :P ::)
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Narnet le 22 juillet 2008, à 19:40:38
et c'est pour le despotisme éclairé que cindy sanders chante papillon de lumière ?  ::)
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: clbrun le 23 juillet 2008, à 10:10:12
et donc les autres, ca vous va ou y a vraiment des trucs redibitoires?  :P
http://www.championnat-smk.org/forum/index.php?topic=1602.msg57369#msg57369
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Antistar le 23 juillet 2008, à 10:24:15
Par défaut et aussi parce que ça ne sert à rien de reproposer encore 10 trucs d'ici le CDE, je m'en "contenterai" ... ;)
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Alicia Kart le 23 juillet 2008, à 11:22:45
Bah moi de même, mais j'aurais préféré autre chose, donc par solidarité pour ceux qui avaient aussi proposé des idées, il faudrait conclure ça par un vote... ;D
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Alicia Kart le 23 juillet 2008, à 18:43:39
Je m'étonne d'ailleurs que Kartie ait voté 1-2-2-2, lui qui déclarait prôner le 1-1-1-1 depuis qques années... ???

Pour que le TT mérite un coef aussi élevé que les autres, il doit prendre beaucoup plus de temps ! Une journée entière comme les autres modes, pas une simple soirée. Dans l'état actuel des choses, on cherche à faire participer tout le monde à une majorité de courses, mais dans les faits le TT continuera à être bouclé beaucoup plus vite que les autres modes !

Donc avec ce type de règlement pour le TT, le 1-2-2-2 me paraît normal car rien qu'avec ça déjà, le TT a le plus gros score dans le ratio coef/durée du mode ! Bon, évidemment je ne cracherai pas dessus si le 1-1-1-1 est finalement choisi sur un malentendu, mais je pense qu'il ne le méritera que quand il aura sa journée complète avec des passages tantôt en NBT, tantôt en non-NBT, avec les autres persos aussi... C'est-à-dire jamais. :-X
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Narnet le 23 juillet 2008, à 19:57:43
sinon, comme formule avec 24 qualifiés (les 8 premiers d'office et 16 bnarragistes, je propose : 8 courses pour tout le monde, les 16 en balance disputent 4 courses avec 2 éliminés à chaque fois, les 8 1ers étant exempts, et ensuite, avec les 8+8=16 concurrents restants, 7 courses avec 2 éliminés à chaque fois et la finale à 2 sur la dernière course)
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: clbrun le 24 juillet 2008, à 09:02:06
narnet, je me repete mais il faut que tu comprennes qu il n y aura pas de baragistes etc!
il y aura 16 qualifiés apres la poule de TT, comme dans tous les modes, et point barre :P

concretement, a part ma prop, y a lesquelles?
- celle de narnet sans barrage? y a toujours le probleme des phases finales qui n ont pas un "bon" deroulement (pb pour les bonifs notamment)  :-\
- celle de kartie? si je me souviens bien, c etait poule normale au debut, puis one try en phase finale? y a toujours le probleme de l injustice du one try pur  :P
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: clbrun le 30 juillet 2008, à 11:06:40
bon, il faut en finir une fois pour toutes avec cette reforme du TT :P
a la limite dans l absolu je veux bien faire un vote, mais y a un pb pour les differentes propositions:

- celle de narnet ne peut pas vraiment convenir a cause de problemes de bonifs / de expliqués plus haut,
- celle de kartie  ne resout pas du tout le probleme de l'injustice du one try pendant la phase finale (meme si pour certains ce n est pas un pb) et pose les memes pb que celle de narnet si on qualifie 16 mecs pour les phases finales,
- celles de neo ou geo (je sais plus) etaient quasi identiques a la mienne sauf qu en phase finale ca se jouait en 1 vs 1 au lieu de tout le monde contre tout le monde ne meme temps et sur un nombre de rounds gagnés et non sur le cumul de 2 courses, et donc ca rallongeait la phase finale et certaines courses jouées en poule seront forcement rejouées en phase finale ou alors la phase finale se ferait sur 2 fois + de courses que les poules (pour que les éliminés aient bien le temps de se faire chier car je suppose qu on exigera un assez grand silence pour les departs etc, et qu on ne pourra pas parler des perfs de X ou Y), donc pas top dans les 2 cas
- la vieille prop de shep (avec l histoire de 3 vies / jokers par joueur) avait été abandonnée dès le debut car ca rallongeait encore + le truc, renforcait abusivement les forts, les 1ers eliminés se faisaient chier encore + longtemps, etc
- je ne me rappelle pas d autres props serieuses ???

donc si on faisait un vote, a priori ca se ferait entre la prop de neo/geo et la mienne (car les autres comportent selon moi des pbs techniques)... mais comme de toute facon on va comme d hab etre a peine 5 voire 10 clampins grand max a voter, je vous demande solennellement de me faire confiance et qu on essaye ma prop qui fera + de surprises que celle de neo (notamment en ayant 8 eliminés sur 16 suite au cumul des 2 courses des 1/8e de finale, alors que le 1 vs 1 de neo/geo garantira aux meilleurs d affronter des joueurs + faibles qu eux) et evite d avoir une phase finale trop longue (notamment par rapport aux poules).  :)

donc merci d avance  :-* ::)
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: noctambule le 30 juillet 2008, à 11:49:02
on garde l'ancien système ::)
Titre: Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Antistar le 30 juillet 2008, à 12:29:49
on garde l'ancien système ::)

AH BAH QUAND MÊME!
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: clbrun le 30 juillet 2008, à 13:06:56
désolé mais y a vraiment pas moyen qu on garde le one try qui est injuste et surtout trèèèès long pour les pauvres mecs qui se font virer dès le debut (surtout qu on devrait eliminer par paquets de 4 lors des 1ers rounds)! :P
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Anton le 30 juillet 2008, à 13:13:38
désolé mais y a vraiment pas moyen qu on garde le one try qui est injuste et surtout trèèèès long pour les pauvres mecs qui se font virer dès le debut (surtout qu on devrait eliminer par paquets de 4 lors des 1ers rounds)! :P

J'suis d'accord

Sinon j'ai vraiment la flemme pour relire à fond les propositions, mais de mémoire ça me paraissait bien cohérent avec ce que tu disais Cédric et pas du tout dérangeant pour un non TT comme moi.
Titre: Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Antistar le 30 juillet 2008, à 13:58:44
Oui, j'attends le vote avec le résumé des propositions "nominées" ...
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: clbrun le 30 juillet 2008, à 15:38:45
bah justement, en propositions nominables, y aurait :
- la mienne :  http://www.championnat-smk.org/forum/index.php?topic=1602.msg57369#msg57369

- pas celle de narnet

- pas celle de kartie

- pas celle de shep

- pas celle de djo

- a la limite celle de neo : http://www.championnat-smk.org/forum/index.php?topic=1602.msg58774#msg58774
mais elle a des phases finales qui se font en affrontements 1 vs 1 au lieu de tous en meme temps (donc tres certainement moins de surprises, d autant plus si c est selon un nombre de rounds gagnants qui augmente au fur et a mesure des etapes), et surtout 2 voire 3 fois plus longues que les poules :P

donc c est pour ca que j aimerais autant qu on avance un peu et qu on zappe ce vote entre 2 props dont l une me semble quand meme avoir de serieux inconvenients (je ne parle pas de la mienne ::) )
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Antistar le 30 juillet 2008, à 15:56:17
Bon allez, va pour la tienne... et Flo, tu te doutes bien que c'est pas contre toi hein ^^
Titre: Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Krysster le 30 juillet 2008, à 15:58:18
bah justement, en propositions nominables, y aurait :
- la mienne :  http://www.championnat-smk.org/forum/index.php?topic=1602.msg57369#msg57369

Je n'y avais pas fait attention assez bien, mais c'est clair que ta version du TT 2008 est très bonne  :o pour un mec qui n'est pas foncièrement pour le TT tu as pondu un bon règlement, le vote devrait être inutile et garder le TT ainsi.  :)

Une précision cependant :

Citer
Règles particulières :
Tous les ghosts (CPU ou joueurs) sont interdits.
Pause illégitime / Give Up / Retry interdits.

La pause illégitime c'est quoi exactement ? C'est la trop longue pause d'un gars avant de commencer ce qui est demandé ou c'est faire sa pause pendant son run ?
Titre: Re : Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Antistar le 30 juillet 2008, à 16:16:16
La pause illégitime c'est quoi exactement ? C'est la trop longue pause d'un gars avant de commencer ce qui est demandé ou c'est faire sa pause pendant son run ?

C'est une pause sans raison valable, qui déconcentre l'adversaire et n'a pas lieu d'être dans la partie.
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: clbrun le 30 juillet 2008, à 16:19:23
merci pour ces 2 aquiescements mais il en faudrait qq uns supplementaires pour que je ne sois accusé de despotisme :P mais bon je pense quand meme sincerement que ma prop est la meilleure jusqu a present  O0 ::)

la pause illégitime, c est mettre le jeu en pause (en appuyant sur start) pendant son run sans avoir une excellente raison (genre attaqué par une nuée de guèpes, séisme...)
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 30 juillet 2008, à 16:27:13
Je reste en faveur de ma prop, même si la tienne me conviendrait aussi clbrun... ;) La mienne me semble plus proche de l'esprit des autres modes 2-players (c'est un peu là-dessus qu'on était censé s'aligner au départ, non?), mais bon... :-*
Titre: Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Antistar le 30 juillet 2008, à 16:33:22
une excellente raison (genre attaqué par une nuée de guèpes, séisme...)

... pets de clbrun... ::)
Titre: Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: clbrun le 30 juillet 2008, à 16:49:23
Je reste en faveur de ma prop, même si la tienne me conviendrait aussi clbrun... ;) La mienne me semble plus proche de l'esprit des autres modes 2-players (c'est un peu là-dessus qu'on était censé s'aligner au départ, non?), mais bon... :-*

le "autres" est de trop, non? ::)
oui ta prop est + proche pour l'aspect 1 vs 1 en phase finale et nb de rounds a gagner pour se qualifier, mais moins proche pour l'aspect durée par rapport aux poules, et le 1 vs 1 artificiel du TT ne peut pas etre décemment comparé au 1 vs 1 d un vrai mode 2players...

pour moi, le but etait surtout d avoir une phase de poule + une phase finale avec 16 qualifiés, puis 8, puis 4 etc qui ne sont pas qualifiés/éliminés en ne jouant qu une seule course. en tout cas pour moi le 1 vs 1 pour le TT est plutot un inconvenient qu un avantage :P

en tout cas dans la mesure ou tu as dit que ma prop te conviendrait, si personne d autre ne tient vraiment a voter sur la tienne pour des motifs autres que "taquiner clbrun", on se passera quand meme de voter  :-*
Titre: Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Krysster le 30 juillet 2008, à 16:52:52
la pause illégitime, c est mettre le jeu en pause (en appuyant sur start) pendant son run sans avoir une excellente raison (genre attaqué par une nuée de guèpes, séisme...)

Merci pour l'éclaircissement  ;) donc l'utilisation d'une manette avec une fonction turbo dite aussi de l'auto-fire sur le bouton start/pause est-elle totalement à bannir...!?... :-X ...pour réussir un run avec plus de sécurité/utilisant d'autres techniques, etc, chutt  ;D

Je suppose idem, le simple Flat Boost est interdit en compétition TT de CDF/CDE !?
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: clbrun le 30 juillet 2008, à 16:56:57
vu que ces merdes de nbt, LB et probablement IBs sont autorisées, tu as le droit si tu arrives a le faire avec une manette officielle non trafiquée (genre les 2 boutons L et R reliés).

de manière generale, on a le droit a toute les techniques ne necessitant pas une technologie non presente sur les manettes officielles standard. ceci ne concerne pas le limage de manette car il peut y avoir des manettes pro nbt "naturelles", c est a dire devenue pro nbt par l usure normale de la manette
Titre: Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Krysster le 30 juillet 2008, à 17:17:26
vu que ces merdes de nbt, LB et probablement IBs sont autorisées, tu as le droit si tu arrives a le faire avec une manette officielle non trafiquée (genre les 2 boutons L et R reliés).

Comment tu connais cette technique toi ?  ;D
Donc le Flat Boost est autorisé, le FB normal quoi. Et le tuning de manette est interdit.  ;)

de manière generale, on a le droit a toute les techniques ne necessitant pas une technologie non presente sur les manettes officielles standard.

Bah là, il faut une petite mise au point niveau matos ; tu parles des manettes officielles standard, donc on est bien d'accord qu'il s'agit de celle-là par exemple :

(http://img3.xooimage.com/files/b/9/0/manettesnesclassique-53f639.png)

Mais qui peut interdire l'utilisation des autres manettes officielles de Nintendo (même si elles ne sont pas forcément de type standard, ça reste du matos pour snin/snes/sfam tout ce qui a de plus légal (Nintendo en dirait autant), comme la turbo :

(http://img3.xooimage.com/files/c/5/7/manettesnesasciipadturbo-53f6e2.png)

Et la programmable :

(http://img5.xooimage.com/files/b/3/f/manettesnesprogramable-53f721.png)
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Alicia Kart le 30 juillet 2008, à 18:56:04
Ca avait déjà été évoqué (ça concernait le cas de Roach), et tout type de manette est autorisé, du moment que les techniques utilisées soient également réalisables sur une manette officielle standard non-customisée, exception faite du limage de la croix. ;)

Par contre, je maintiens la mise en place d'un vote pour l'organisation du TT, car on ne peut pas d'un coup enlever complètement le one-try qui a été la base du TT depuis ses débuts. C'est comme la diminution des phases finales, il y a eu un vote pour ça, il doit y en avoir un aussi pour le one-try qui n'a pas de raison à être purement et simplement banni à cause de l'incompétence d'un type sur une pauvre MC1, et qui ne sera sans doute même pas là cette année... ::) ;D (hé, je rigole ^^)
Titre: Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: clbrun le 31 juillet 2008, à 09:19:32
Par contre, je maintiens la mise en place d'un vote pour l'organisation du TT, car on ne peut pas d'un coup enlever complètement le one-try qui a été la base du TT depuis ses débuts.

si, on peut! la preuve, on le fait!  :D
et en plus, y a quand meme du one try pour les petite et grande finales  ::)
vous verrez le bien-fondé du despotisme éclairé  8)

en tout cas ce que j espere vraiment, c est que le TT ne sera pas au meme coeff que les modes 2players :P
franchement, le fait qu un mode 1player dont la presence meme au CDE est regulierement mise en cause et qui sera torché en 3h max puisse etre à ce point determinant pour le classement general me laisserait pantois  ???

apres, je veux bien essayer de comprendre les motivations de chacun :
- les specialistes du TT qui voient là une bonne opportunité de compenser leurs lacunes en 2players >:D
- les quiches qui comptent sur le fait que le TT est le mode le + ouvert pour esperer grapiller qq points supplémentaires sans réaliser que les coeffs ne concernent que les bonifs des phases finales et que donc ils n'en profiteront certainement pas puisqu ils ne se qualifieront pas :-X
- ceux qui pensent que l'esprit du CDE est "competition sur tout SMK" et non pas "competition sur tout SMK mais à dominante 2players comme cela l'a pourtant toujours été dans les faits parce qu a priori c est quand meme là que réside l'intérêt / le fun / la convivialité de ce jeu et donc du CDE"  :P
- etc...

enfin bref, je suis assez pessimiste sur le resultat du vote sur les coeffs (je sens bien 3 hollandais + 1 anglais au moins qui vont voter 1-1-1-1), encore une fois je me mords les doigts d avoir voulu etre si conciliant et espérer que les gens prendraient la decision qui (me) paraissait la meilleure compte tenu des differents aspects a prendre en compte >:( :-[ :'(
donc du coup j ai vraiment envie d arreter les frais, les votes en cours iront a leur terme mais je pense qu il n y en aura a priori pas de nouveaux (a part peut etre pour l attribution des lots) >:D :-X :P genre la reforme du TT, je pense vraiment de + en + decider arbitrairement d appliquer ma prop parce qu honnetement, deja que le TT fait chier pas mal de monde pour diverses raisons, alors je pense qu il serait vraiment très malvenu que la phase finale dure 2 voire 3 fois + longtemps que les poules  :o :P >:(

a la limite, le seul point qui au final me parait envisageable meme si du coup ca eradique quasiment les surprises, c est de faire quand meme du 1 vs 1 et donc un tableau de phase finale semblable aux autres modes, mais sur le cumul de 2 courses uniquement : je serais eventuellement pret a accepter ca car ca ne rallongerait pas les phases finales par rapport a ma prop, mais je trouverais evidemment ca tres dommage pour les eventuelles surprises et surtout pour le fait que jusqu a maintenant, a chaque course de TT, chaque joueur affrontait tous les autres joueurs en lice, au lieu d un seul avec la prop de neo  :-\
donc pour resumer, soit pas de vote et on applique ma prop, soit on vote entre ma prop et celle une variante consistant a faire tout pareil hormis le 1 vs 1 en phase finale au lieu du 16 ensemble, puis 8 ensemble, etc.
 >:D :-X ::)

ca me bourre le mou tous ces debats sans fin, a force d essayer de satisfaire les requetes de chacun on va finir avec un CDE dans lequel on jouera 4h par jour, on utilisera les tricks, avec un TT qui durera 2 jours (compete nbt + non nbt, sans depart canon raté, 5 essais par joueur, prise en compte des flaps...), du coup suppression du BM, etc...  :'(
bref perso ca me desole d avance  >:(

coup de gueule terminé! vosu pouvez disposer  ^-^
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: JohnJohn le 31 juillet 2008, à 12:00:41
J'hallucine perso !

Vous êtes encore à discuter du reglement ....
Perso je trouve ça pourri ! On devrait déterminer une date butoir pour le bouclage du reglement !
genre 3 mois avant le debut du CDE ou 3 mois avant la fin des inscriptions au CDE  :-\
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Antistar le 31 juillet 2008, à 12:32:41
Le plus hallucinant reste quand même de continuer à discuter de la légitimité du TT alors que sans le Players' Site, Franck n'aurait jamais fondé l'AJFSMK et le CDF.

Oui, c'est extrême comme association d'idées, mais le championnat se base sur un jeu vidéo avec quatre modes, et même si l'un d'entre eux ne permet techniquement pas l'affrontement direct entre deux joueurs sur le même écran (à quand deux joueurs en écran splitté, sans options, qui apparaîtraient en fantôme invisible et intouchable sur l'écran de l'autre? ;D), IL FAIT PARTIE DU JEU, il n'est donc pas normal de songer à le bannir.

Le seul débat qui a lieu d'être à la rigueur, c'est son règlement, car son coef ne me semble finalement pas discutable: il est logique et légitime de lui conférer un statut inférieur, de par son intensité moindre et la longueur vraiment raccourcie par rapport aux autres modes! (et puis finalement, les coefs correspondent au nombre de joueurs: 1-2-2-2 ^^)
Titre: Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: JohnJohn le 31 juillet 2008, à 13:26:45
Le plus hallucinant reste quand même de continuer à discuter de la légitimité du TT alors que sans le Players' Site, Franck n'aurait jamais fondé l'AJFSMK et le CDF.


Je suis pas d'accord ! Je pense pas que l'existence du site de sami ait influencé la fondation ou non de l'AFJSMK et du CDF.


Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Antistar le 31 juillet 2008, à 13:43:39
C'est en tout cas ce qu'il m'a dit quand je l'ai interviewé au CDF 2005 pour un dossier sur le CDF que j'ai finalement jamais rédigé :-X
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: JohnJohn le 31 juillet 2008, à 13:54:25
Lol alors si ce sont ses propres dires, je ne peux que confirmer.... Ceci dit comme l'article n'a jamais vu le jour... aucune preuve n'est faite de ce que tu avances lol  >:D
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Antistar le 31 juillet 2008, à 14:05:10
J'ai une vidéo ::) (non surfacée, mais sur mon PC ;D)
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: clbrun le 31 juillet 2008, à 14:16:49
pas d accord non plus! a ma connaissance (je peux me tromper mais ca m etonnerait), le CDF a plutot été créé grace au forum smk de jeuxvideo.com car c est a priori la que les pionniers se sont connus! en tout cas pour ma part, j ai d abord connu la communauté smk sur jeuxvideo.com, et apres seulement l existence du site du TT sur lequel il me semble qu il y avait juste une mailing liste sur yahoogroups mais pas de forum au debut (ou alors c est que je n y allais jamais). de +, le CDF a germé dans l esprit des franco-francais, s est developpé sur des forums franco-francais sous l impulsion d orgas franco-francais, donc je ne vois vraiment pas en quoi un site anglais exclusivement dédié au TT et fréquenté en bonne partie par des autistes du TT et qui n avaient peut etre meme jamais joué un seul round de MR ou BM a pu influer de quelque facon que ce soit sur la creation d un CDF exclusivement 2players!  :o en tout cas je suis tres curieux de voir la video en question!

ensuite, quand bien meme le site du TT aurait "permis" la creation du CDF, je ne vois pas le rapport avec le TT au CDF! ??? car il s agit juste d un site qui aurait simplement permis a des joueurs de se connaitre et se rencontrer, rien de plus. a mon sens, le CDF n a pas une "dette" envers le site de TT qu il devrait honorer en incluant le TT parmi les epreuves du CDF :P si le TT y est, c est uniquement par qu une majorité de joueurs l'a voulu a un moment donné, c est tout! il n y a pas le moindre lien a faire entre l existence d un site de TT et la presence du TT au CDF, et celle-ci ne saurait en aucun cas legitimée par de quelconques liens potentiels entre le site du TT et la creation du CDF :P

par ailleurs, encore une fois, le CDF n est pas figé et on (les joueurs, ou plutot les participants) en fait ce qu on veut : libre a nous d inclure tel ou tel mode mais pas tel ou tel autre. il n y a rien qui nous oblige a mettre le TT, ni le MR ni le BM ni le GP d ailleurs. bien sur, la presence du TT n est pas remise en question (du moins pour cette année ::) ), mais ce que je voulais dire que le TT est actuellement LE mode qui est le plus (le seul?) contesté tant dans son deroulement que dans sa présence meme au CDE. je ne dis pas que 49% des participants ne voudraient plus de TT au CDF, mais simplement qu il y a un certain nombre de gens qui aimeraient ne plus avoir de TT du tout, d autres qui s en foutent et ne s offusqueraient pas de sa suppression, d autres qui le tolerent ou meme le veulent a condition que ca reste une epreuve plus ou moins annexe (donc coeff 1), d autres qui le veulent absolument et qui plus est avec un coeff egal aux autres modes. Par contre, a priori, il n y a pas tant de debats concernant les autres modes: leur presence n a à ma connaissance jamais serieusement été remise en question, il y a eu des debats sur leurs coeffs mais on semble desormais a peu près tous satisfaits de les voir avec un coeff de 2 chacun. donc tout ca pour dire que chaque mode, et le TT tout particulierement, n est en aucune facon immunisé à son exclusion du CDF.

enfin, outre les differents aspects qui "justifient" le coeff inferieur du TT, pour ma part j'ai gardé une certaine image du CDF, surement influencée par sa 1ere edition (sans TT) : pour moi, dire que le CDF est avant tout une competition dans laquelle on affronte les autres joueurs en mode 2players est un pleonasme! c est l essence meme du CDF! si on supprime le MR ou le BM ou le GP, ce ne serait plus vraiment le CDF, j aurais vraiment l impression qu on l aurait amputé de qq chose.  :-\ tandis que si on supprime TT, ca reste le CDF sans contestation possible (ou alors le 1er CDF de 2002 n etait pas un CDF  ^-^) et ce serait meme presque un sain(t) retour aux sources  :D

serieusement, pour moi entre la master cup et le TT, ce dernier est moins dans l esprit "originel" du CDF et perso je me dis qu on aurait deja du faire cette compete master cup depuis longtemps :-X bien sur, chacun sa conception, et je peux comprendre les defenseurs du TT, mais encore une fois je note que par rapport aux autres modes, le TT a surtout apporté plus de problemes (debats houleux, menaces de boycott, remises en cause de sa presence et de son deroulement fastidieux, injustices, temps d attente pour les eliminés, incoherences pour le classement general...) que de satisfactions (qq surprises, un peu de piment, et qq medailles pour certains).

donc TT coeff 1 et avec ma prop, bordel  ::)
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Antistar le 31 juillet 2008, à 14:28:49
Tu viens de pondre 30 lignes pour rien, j'ai admis moi-même que l'amalgame était volontairement excessif :D ce n'était pas la peine d'aller contrer tout ça ^^

Néanmoins, je vous retrouverai ce que Franck m'a dit ;D mais je n'avais nullement l'intention de foutre la merde dans le débat, je l'ai précisé après:

Citer
Le seul débat qui a lieu d'être à la rigueur, c'est son règlement, car son coef ne me semble finalement pas discutable: il est logique et légitime de lui conférer un statut inférieur, de par son intensité moindre et la longueur vraiment raccourcie par rapport aux autres modes! (et puis finalement, les coefs correspondent au nombre de joueurs: 1-2-2-2 ^^)
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Antistar le 31 juillet 2008, à 14:59:07
Bon, en fait, après vérification, c'est du site de Nico Clementy que Franck parlait en guise d'inspiration, et pas de celui de Sami... :-[

Oubliez ;D
Titre: Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: JohnJohn le 31 juillet 2008, à 15:52:27
Bon, en fait, après vérification, c'est du site de Nico Clementy que Franck parlait en guise d'inspiration, et pas de celui de Sami... :-[

Oubliez ;D

Les statuts de l'asso ont été créés lors de la deuxième rencontre entre nico, seb (pereda) et franck ! moi j'étais présent qu'à la première des rencontres... et on y avait discuté de la création d'une asso !
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Antistar le 31 juillet 2008, à 16:17:47
Je te fais confiance là-dessus, je vais pas aller affirmer que Franck détient la vérité unique sur le sujet ;) mais comme je lui fais confiance aussi, je me basais juste sur ce qu'il m'avait expliqué à l'époque ^^

Bref, c'est pas le sujet, revenons au TT, parce que c'est vrai que ça craint de ne toujours pas avoir d'organisation fixe pour ce mode à moins d'un mois de l'épreuve... :-\
Titre: Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: JohnJohn le 31 juillet 2008, à 16:19:25
Bref, c'est pas le sujet, revenons au TT, parce que c'est vrai que ça craint de ne toujours pas avoir d'organisation fixe pour ce mode à moins d'un mois de l'épreuve... :-\

Le TT est un faux Mode, il devrait être retiré du CDE  ::) ;)
Titre: Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: clbrun le 31 juillet 2008, à 16:21:16
Bref, c'est pas le sujet, revenons au TT, parce que c'est vrai que ça craint de ne toujours pas avoir d'organisation fixe pour ce mode à moins d'un mois de l'épreuve... :-\

Ok donc ma prop avec coeff 1, comme ca c est réglé  :D ::) :-*
Titre: Re : Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Antistar le 31 juillet 2008, à 16:27:59
Le TT est un faux Mode, il devrait être retiré du CDE  ::) ;)

C'est honteux de lire des trucs pareils ::)
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: clbrun le 31 juillet 2008, à 16:32:04
c est clair :P c est un vrai mode, de merde certes, mais un vrai quand meme  ::) ;D :-*
Titre: Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: JohnJohn le 31 juillet 2008, à 17:09:09
c est clair :P c est un vrai mode, de merde certes, mais un vrai quand meme  ::) ;D :-*
Oui pardon tu as raison ! Je reprendrai tes termes,

Un vrai mode de merde !  ;D
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Antistar le 31 juillet 2008, à 17:11:01
De toute façon, je crois que tu peux "imposer" ta proposition d'organisation du TT, clbrun... personne ne s'y oppose massivement, et quasiment plus rien n'est suggéré en contrepartie avec un soutien derrière. Qu'on en finisse... :-\
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: noctambule le 31 juillet 2008, à 17:13:37
quelques mots :
1) ca m'arrivait pas si souvent avant, alors je le souligne : cedric, je suis intégralement d'accord avec toi sur l'esprit cdf ! ;) c'est ouf de voir qu'après tout ce temps y'en a qui ont toujours pas compris que c'est souvent l'unique occasion de rencontrer les gens et de les affronter en vrai. après ok pour ta prop TT meme si on joue beaucoup trop selon moi ! :P

2) j'avais pas grillé à quel point les tétards du 1-1-1-1 étaient nombreux en fait :o :( sans dec on aurait meme pas du le proposer en vote ! 3h de jeu exclusivement seul devant sa télé pour gagner autant de point qu'un vrai mode, ca c'est de la loterie pour le coup >:(
bref si le TT se retrouve au meme coeff l'année prochaine, on fait les despotes de bout en bout pour pas avoir à écouter leurs éternelles conneries !

au pire tu supprimes le topic de vote en question, ou le clot tant que le 1 2 2 2 est gagnant >:D
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: JohnJohn le 31 juillet 2008, à 17:22:10
C'est vrai dieu est omnipotent. Clbrun a tous les droits ... Je pense que ça se passe de commentaire, ce topic n'a d'ailleurs aucune raison d'exister vu qu'il va à l'encontre des paroles mêmes de notre dieu unique  ;D  ^-^
Titre: Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Narnet le 31 juillet 2008, à 18:56:28
narnet, je me repete mais il faut que tu comprennes qu il n y aura pas de baragistes etc!
il y aura 16 qualifiés apres la poule de TT, comme dans tous les modes, et point barre :P

concretement, a part ma prop, y a lesquelles?
- celle de narnet sans barrage? y a toujours le probleme des phases finales qui n ont pas un "bon" deroulement (pb pour les bonifs notamment)  :-\
- celle de kartie? si je me souviens bien, c etait poule normale au debut, puis one try en phase finale? y a toujours le probleme de l injustice du one try pur  :P


hum, avant, il n'y avait pas non plus du 8 éliminés, puis 4 etc, et tu arrivais quand même à qualifier des bonifs tout ça ?

mais bon, de toutes façons, comme il n'y a pas à discuter ....  ::)
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Gatchan le 31 juillet 2008, à 19:20:06
Moi honnêtement je m'en bat les couilles de comment sera joué le TT, je veux jusque qu'il y en ait histoire de dire que c'est bien un championnat de SMK. Pour les coeffs j'ai voté 1-1-1-1 pour le principe (parce que dans l'absolu c'est ce que je crois), mais ça me dérange pas plus que ça que ce soit 1-2-2-2 cette année. Le seul point ou je suis renoncerai pas c'est la diminution du nombre de round en phase finale.
Titre: Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 31 juillet 2008, à 19:33:16
Moi honnêtement je m'en bat les couilles de comment sera joué le TT, je veux jusque qu'il y en ait histoire de dire que c'est bien un championnat de SMK. Pour les coeffs j'ai voté 1-1-1-1 pour le principe (parce que dans l'absolu c'est ce que je crois), mais ça me dérange pas plus que ça que ce soit 1-2-2-2 cette année. Le seul point ou je suis renoncerai pas c'est la diminution du nombre de round en phase finale.

100% d'accord, vous pouvez retoucher ce que vous voulez sur le TT, je m'en tamponne le coquillard, mais ne nous bradez surtout pas nos belles phases finales de 2-players, sinon ça va chier des bulles!!! >:( >:D :P
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Antistar le 31 juillet 2008, à 20:37:29
Sauvez le 1-2-2-2 O0
Titre: Re : Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: clbrun le 01 août 2008, à 09:44:00
hum, avant, il n'y avait pas non plus du 8 éliminés, puis 4 etc, et tu arrivais quand même à qualifier des bonifs tout ça ?

bah avant, il y avait justement des pbs de bonifs, et on s est d ailleurs pas mal arraché les cheveux avec kartie pour essayer de creer un systeme de bonifs le - pourri possible... :P mais je dirais simplement que ce n est pas parce que le systeme de TT n etait auparavant pas totalement satisfaisant dans certains de ses aspects qu il ne faut pas y remedier un jour!  ;)

bon allez je vire ce topic qui n a d ailleurs jamais existé  ::)
s il faut une justification, je dirai que c est parce que meme si le CDF peut evoluer/changer selon certaines attentes des joueurs, il doit aussi conserver son esprit originel sous peine de perdre son ame, son essence et euh... sa credibilité ???
Titre: Re : Re : Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Narnet le 02 août 2008, à 11:22:07
bah avant, il y avait justement des pbs de bonifs, et on s est d ailleurs pas mal arraché les cheveux avec kartie pour essayer de creer un systeme de bonifs le - pourri possible... :P mais je dirais simplement que ce n est pas parce que le systeme de TT n etait auparavant pas totalement satisfaisant dans certains de ses aspects qu il ne faut pas y remedier un jour!  ;)

bon allez je vire ce topic qui n a d ailleurs jamais existé  ::)
s il faut une justification, je dirai que c est parce que meme si le CDF peut evoluer/changer selon certaines attentes des joueurs, il doit aussi conserver son esprit originel sous peine de perdre son ame, son essence et euh... sa credibilité ???

le naze, j'ai écrit qualifier au lieu de calculer, la honte ....

je me doute que c'est pas facile, je l'avais compris en lisant le règlement l'année dernière, mais bon, rien n'est impossible pour Dieu

pis de toute façon, les phases finales me concerneront pas, donc bon   ;D

faites pour le mieux, mon dieu  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Krysster le 02 août 2008, à 15:10:06
il (le CDF) doit aussi conserver son esprit originel sous peine de perdre son ame, son essence et euh... sa credibilité ???

 :D C'est beau ce que tu dis  :D

bon allez je vire ce topic qui n a d ailleurs jamais existé  ::)

Mais euh... ne supprime pas ce topic de discussion, le balance pas dans ton antre non plus...  :P ^^

le naze, j'ai écrit qualifier au lieu de calculer, la honte ....

Trop  ;D ta passion d'SMK passerait-elle devant ton métier ^^ c'est tes élèves qui vont être content quand tu leur feras calculer des temps et des coef' sur les réformes du TT et la longueur parcouru sur les circuits pendant un WR non-NBT/NBT, et plus généralement d'étudier sur KB1 une surface de Riemann d'une fonction complexe logarithmique par correspondance au théorème fondamental de la théorie de Galois entre la structure de corps et du groupe !  ^-^ :D ;D
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Narnet le 02 août 2008, à 15:59:37
hé, je vois que tu as des connaissances ! tu dis ça sans rien comprendre ou tu étais en maitrise de maths pures toi aussi ?
Titre: Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Krysster le 02 août 2008, à 16:07:03
en maitrise de maths pures toi aussi ?

La maîtrise c'est pas pour les ringards  ??? Parle-moi plutôt en terme de doctorat veux-tu !?  ^-^ lol  ;D

Non, je n'ai pas ses bagages, mais je n'ai pas dit n'importe quoi non plus. ^^  ;)
Titre: Re : Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Narnet le 02 août 2008, à 16:14:11
La maîtrise c'est pas pour les ringards  ??? Parle-moi plutôt en terme de doctorat veux-tu !?  ^-^ lol  ;D

Non, je n'ai pas ses bagages, mais je n'ai pas dit n'importe quoi non plus. ^^  ;)

ahah

vi, j'ai vu ça, tu t'en tires bien, mais quel est ton secret ? tu ne serais pas croque-mort avec une balle dans la tête qui aurait tué un ancien tasr de russie ?  ::)

c'est tout, pour le moment  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Krysster le 02 août 2008, à 16:34:56
ahah

vi, j'ai vu ça, tu t'en tires bien, mais quel est ton secret ? tu ne serais pas croque-mort avec une balle dans la tête qui aurait tué un ancien tasr de russie ?  ::)

c'est tout, pour le moment  ;)

HA HA  ;D je ne pensais pas que les Q.I. de 160 (rectifier au alentour de 150 pour le tien) pouvaient regarder de la bêtise purulente télévisuelle, telle qu'est cette émission que tu cites sans la nommer... ^^  ;)

Pour revenir au coef', et le TT, je ne sais plus qui a dit que finalement 1 pour le TT parce que mode en 1P, et 2 pour les autres modes en 2P, mais c'est bien juste en fait  ;D auparavant j'aurais toujours préféré apprendre que tous les modes seraient au même coef'.

Le seul truc qu'il ne faut pas, c'est supprimer le TT quoi.  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Narnet le 07 août 2008, à 17:58:11
HA HA  ;D je ne pensais pas que les Q.I. de 160 (rectifier au alentour de 150 pour le tien) pouvaient regarder de la bêtise purulente télévisuelle, telle qu'est cette émission que tu cites sans la nommer... ^^  ;)



au contraire, + ton QI est grand, + t'as besoin de décompresser avec des méga conneries  ::)

sinon, question fondamentale : y a t'il une antenne télé là où on joue, histoire que je ne rate pas : l'ile de la tentation le mardi soir, secret story et koh lanta le vendredi soir, docteur house le mercredi, et les feux de l'amour en début d'après-midi ?  8)
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Antistar le 07 août 2008, à 19:28:34
T'as fini avec tes revendications de vieux con ;D ;D ;D
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Alicia Kart le 14 août 2008, à 18:57:41
Mario86 m'a fait part de quelque chose concernant le TT, et le fait qu'il me l'ait dit m'a fait tilter, car jusque là je n'y avais jamais songé ! Et je le poste donc en public pour connaître le ressenti de chacun.

L'idée de ne pas dire aux 4 demi-finalistes s'ils jouent pour la petite ou la grande finale est grandiose, sur ce coup-là j'adhère à donf. :D Mais que les 4 joueurs doivent passer par la même ultime course pose souci. En effet, imaginons que ceux jouant pour la petite finale réalisent de meilleurs temps que ceux jouant pour la grande finale !? Mario trouve ça injuste, et je suis d'accord avec lui ! :P Aussi, je propose que l'on fasse 12 courses en phase régulière au lieu de 13, et que la course pour la petite finale ne soit pas la même que celle pour la grande finale.

Vu que de toutes manières, les joueurs ne sauront absolument pas quelle course correspond à la petite finale et laquelle correspond à la grande finale, le principe de surprise totale restera toujours présent.


Et en relisant le règlement, j'aurais préféré le principe qu'en cas d'égalité entre plusieurs joueurs dont certains doivent être éliminés, ils soient départagés par le temps au tour plutôt que de devoir rejouer une autre course (ce qui signifie qu'il faudra jouer une course une 2ème fois)... ???
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Geo le 14 août 2008, à 20:19:54
au contraire, + ton QI est grand, + t'as besoin de décompresser avec des méga conneries  ::)
C'est pas faux !

De plus, ce que la masse appelle méga-connerie peut s'avérer être très enrichissant pour le surdoué, qui voit plus loin que les autres et qui déduit de puissants raisonnements de choses en apparence simple...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Krysster le 14 août 2008, à 20:54:38
C'est pas faux !

De plus, ce que la masse appelle méga-connerie peut s'avérer être très enrichissant pour le surdoué, qui voit plus loin que les autres et qui déduit de puissants raisonnements de choses en apparence simple...

Toutes proportions gardées à la débilitude qu'est Secret Story (par exemple) et le moindre facteur d'intelligence évolutive que pourrait apporter son concept, où moi, personnellement, je dirais que ; je considère que c'est malheureusement accessible dès le plus jeune age !
Et, qu'il ne faut pas être un des Immortels pour comprendre quoi que ce soit, à, à, à, à, à, à, à, à... hummmmm cette grosse merde d'émission empuantissant jusqu'au plus profond d'un bon vieux tube cathodique !  ;D

Quant à la vie des figurants qu'en est-il justement ? Car c'est clair qu'ils ne ressortent pas tout à fait indemne de leurs expériences, comme eux (encore pour exemple) :

Samantha et Nathalie vont divorcer ? (http://www.secretstory-fr.com/2008/08/13/samantha-et-nathalie-vont-divorcer/)

Citer
La rupture est quasiment certaine compte tenu des propos de Nathalie dans un magazine people (Closer). Elle est persuadée que Samantha a couché avec Marilyn, s’appuyant sur une vidéo vu sur le net et une confirmation de la part d’anciens habitants de la maison.
Marilyn qui avait pourtant pris ses distances lors de l’avant dernier “prime” suite à la polémique, semble étre montré du doigt par Nathalie qui ne lui concède aucun cadeau. Cette dernière déjà très impulsive avait menacé Marilyn si elle osait s’approcher de sa femme.

Elle profite de sa sortie pour vider son sac et on imagine la réaction de Marilyn si tout cela est faux (sans doute des plaintes pour diffamations après l’émission). Le prochain prime va s’en doute aborder la question, Samantha ne va s’en doute pas comprendre ce qui se passe, et si la rupture ne se fait pas avec cet évènement, elle se fera plus tard dans le temps, car quoi que l’on puisse dire, Nathalie est vraiment invivable.

Et selon les différentes informations du net, le rapport Samantha Marilyn est purement amical. Samantha pourra apprécier à sa sortie la grande confiance de son épouse !
Hum... c'est.... passionnant... enrichissant...

Bien, et encore, eux ont de la chance, car quand certains autres finissent bien plus mal, comme ; actrice dans un porno (non, attendez, je dis une connerie... en général ils ont déjà été pour certains acteurs/actrices bien avant d'entrer dans le jeu évidemment ^-^ ), dans ce cas alors on peut dire qu'ils finissent tout simplement dans le bon vieux caniveau audiovisuel une fois qu'ils auront terminé l'habituelle tournante des plateaux TV post-émission...  :P :-X  :'( ;D (si c'est pas "magic" Secret Story and co.  quand même... O0 )
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Antistar le 14 août 2008, à 21:01:28
Vous vous seriez pas plantés de topic?
Titre: Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Krysster le 14 août 2008, à 21:10:15
Vous vous seriez pas plantés de topic?

 ;D Bon, toi, tu vas pas venir nous faire tout un fromage pour deux misérables posts HS !  ;D  (on aurait fait comme cela c'est déjà vu deux pages à la suite de HS dans un sujet, je comprendrais... ^^  ;) )

Maintenant, je peux apporter quand même ceci :

Mais que les 4 joueurs doivent passer par la même ultime course pose souci. En effet, imaginons que ceux jouant pour la petite finale réalisent de meilleurs temps que ceux jouant pour la grande finale !? Mario trouve ça injuste, et je suis d'accord avec lui ! :P Aussi, je propose que l'on fasse 12 courses en phase régulière au lieu de 13, et que la course pour la petite finale ne soit pas la même que celle pour la grande finale.

I 100% agree!  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Geo le 14 août 2008, à 21:29:20
Vous vous seriez pas plantés de topic?
Un battement d'aile au Japon peut provoquer une tempête au Mexique... De même, un battement de discussion sur secret story peut provoquer une réforme révolutionnaire du TT !  :D

Toutes proportions gardées à la débilitude qu'est Secret Story (par exemple) et le moindre facteur d'intelligence évolutive que pourrait apporter son concept, où moi, personnellement, je dirais que ; je considère que c'est malheureusement accessible dès le plus jeune age !
Et, qu'il ne faut pas être un des Immortels pour comprendre quoi que ce soit, à, à, à, à, à, à, à, à... hummmmm cette grosse merde d'émission empuantissant jusqu'au plus profond d'un bon vieux tube cathodique !  ;D

Oui, mais en regardant secret story, on peut observer et analyser les rapports humains, la façon dont TF1 fabrique ses émissions, le choix du décor, le choix des couleurs, le choix des publicités, etc... Puis, faire un parralèle avec la manipulation de masse, la manipulation politique... Puis, faire des rapprochements avec l'histoire et la géo-politique.... Puis, comparer la psychologie humaine avec le comportement des animaux, de la nature, de l'univers, de la chimie, de la physique, des mathématiques, etc...

Alléluia !  O0
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Krysster le 14 août 2008, à 21:34:27
Un battement d'aile au Japon peut provoquer une tempête au Mexique... De même, un battement de discussion sur secret story peut provoquer une réforme révolutionnaire du TT !  :D

 ;D ;D ;D

Oui, mais en regardant secret story, on peut observer et analyser les rapports humains, la façon dont TF1 fabrique ses émissions, le choix du décor, le choix des couleurs, le choix des publicités, etc... Puis, faire un parralèle avec la manipulation de masse, la manipulation politique... Puis, faire des rapprochements avec l'histoire et la géo-politique.... Puis, comparer la psychologie humaine avec le comportement des animaux, de la nature, de l'univers, de la chimie, de la physique, des mathématiques, etc...

Je conçois ces choses mais pas en comparaison avec une telle émission, désolé d'être probablement un indécrottable sceptique quant au bien fondé d'une : merde télévisuelle.  ;D ;D ;D
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: clbrun le 15 août 2008, à 11:01:43
pour en revenir au TT, moi aussi j aime bien l idée que les joueurs ne sachent pas s ils jouent la petite ou grande finle (bah ouais vu que c est moi qui l ai proposée ::)), et je precise que ca fait belle lurette que c etait dans ma prop de reforme de TT, a croire qu encore une fois, personne ne lis... :P  :-\
par contre je ne vois pas en quoi c est injuste de faire jouer sur la meme course ??? si ceux qui jouent pour les 3e et 4e places font des meilleurs temps que les autres, bah c est bien, je vois pas le probleme, puisqu au final ils ne jouaient pas le meme match que les autres! enfin perso ca ne me choque pas du tout...

ensuite, qutre point : si on fait sur 2 circuits differents pour les petite et grande finales (et dans ce cas OK pour faire que 12 courses en poule, ou alors 14 et pour les finales on en re-tirera 2 au sort qui auront deja été jouées en poule), je pense qu il ne faut pas faire jouer les joueurs en meme temps, sinon c est tres facile de voir si on concurrent se vautre ou pas. du coup ca fait jouer 4 courses separemment (ou 2 a la limite si on fait joeur un joueur de la petite finale et un joueur de la grande finale en meme temps).
tandis que si on joue tout sur le meme circuit, on peut evetuellement les faire tous jouer en meme temps...

sinon pour le departage des ex aequo dont certains doivent etre eliminés et d auters qualifiés, on ne peut que les departager sur une nouvelle course, car pourquoi on les departagerait selon leur meilleur tour du 2e circuit et pas sur celui du 1er (sachant qu on fait le cumul sur 2 courses)? en gros ca revient a dire "pourquoi favoriserait celui qui reussit mieux le 2e circuit au detriment de celui qui reussit mieux le 1er"?
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Alicia Kart le 15 août 2008, à 11:33:56
pour en revenir au TT, moi aussi j aime bien l idée que les joueurs ne sachent pas s ils jouent la petite ou grande finale (bah ouais vu que c est moi qui l ai proposée ::)), et je precise que ca fait belle lurette que c etait dans ma prop de reforme de TT, a croire qu encore une fois, personne ne lis... :P  :-\
Nan mais ça je le savais depuis le début, et je crois même avoir posté une réaction là-dessus dans un message antérieur. ;D Il est possible qu'au début, je voyais en priorité ce que je trouve être un défaut, à savoir que la pression n'est pas la même selon que tu joues la petite ou la grande finale, et le fait de ne rien savoir ne permettait pas de se mettre véritablement dans la peau du vrai finaliste, d'où une pression un peu différente de l'ordinaire. Par conséquent, je ne devais pas être totalement emballé au début, mais je me disais quand même que ça valait le coup d'être essayé. C'est juste que j'adresse les félicitations 2 mois après. ::)


si on fait sur 2 circuits differents pour les petite et grande finales, je pense qu il ne faut pas faire jouer les joueurs en meme temps, sinon c est tres facile de voir si on concurrent se vautre ou pas. du coup ca fait jouer 4 courses separemment (ou 2 a la limite si on fait joeur un joueur de la petite finale et un joueur de la grande finale en meme temps).
tandis que si on joue tout sur le meme circuit, on peut evetuellement les faire tous jouer en meme temps...
Bah je trouve ça pire encore : imagine le mec qui se lève et s'aperçoit qu'il a été le plus rapide des 4 sur la dernière des courses... pour qu'on lui dise qu'il n'est en fait que 3ème... :P Ca ne te choque pas, mais moi je continue de trouver ça injuste, tout comme Mario et Krysster. Bon, maintenant qu'on en parle ici, il faudrait qu'il y ait encore d'autres voix dans notre sens (et principalement des gens concernés par le titre comme Flo, Gatchan, Karel, Sami, ...) pour décider d'un éventuel changement ! Sinon, bah en l'absence de plus de protestation, on fera comme c'est écrit dans le règlement !


sinon pour le departage des ex aequo dont certains doivent etre eliminés et d auters qualifiés, on ne peut que les departager sur une nouvelle course, car pourquoi on les departagerait selon leur meilleur tour du 2e circuit et pas sur celui du 1er (sachant qu on fait le cumul sur 2 courses)? en gros ca revient a dire "pourquoi favoriserait celui qui reussit mieux le 2e circuit au detriment de celui qui reussit mieux le 1er"?
Je me suis mal exprimé, je voulais parler de les départager sur le cumul de leur meilleur temps au tour de chaque course ! Bien sûr, ça ne vaut pas pour la fin des poules ; si on a 2 joueurs qui sont 16ème ex aequo, on leur fait rejouer une course des poules comme c'est mis dans le règlement (à moins qu'on décide en premier lieu de regarder leur matchup ???). Par contre, si les finalistes (qui font un one-try pur) font exactement le même temps, comment tu les départageras ? ;D Là, ce sera au temps au tour non ?
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: clbrun le 15 août 2008, à 11:42:52
mouais je sais pas trop pour cette histoire d injustice...  ???

sinon pour les egalités, vu le temps que ca prend, autant jouer sur un autre circuit, ce qui evite de noter les temps au tour ::) et pour la finale, bah je sais pas, je serai tenté de dire qu il vaut quand meme mieux jouer sur une autre course que departager au tour, surtout en finale :P

enfin bref, sur ces points, je n ai pas d avis super tranché...  :P
Titre: Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Antistar le 15 août 2008, à 15:28:26
ensuite, qutre point : si on fait sur 2 circuits differents pour les petite et grande finales (et dans ce cas OK pour faire que 12 courses en poule, ou alors 14 et pour les finales on en re-tirera 2 au sort qui auront deja été jouées en poule), je pense qu il ne faut pas faire jouer les joueurs en meme temps, sinon c est tres facile de voir si on concurrent se vautre ou pas. du coup ca fait jouer 4 courses separemment (ou 2 a la limite si on fait joeur un joueur de la petite finale et un joueur de la grande finale en meme temps).

Je vois sincèrement pas le rapport. On voit que t'as pas vu la taille de la salle... plus de 20 mètres sépareront les deux joueurs les plus éloignés ;D

En gros, un joueur à chaque coin de la salle... celle-ci étant rectangulaire, on va dire que les deux moins éloignés, se tournant le dos (et sont bien séparés de 10 mètres!) jouent sur une piste A pour la finale, et les deux autres, à l'autre bout, mais qui se tourneraient aussi le dos avec 10 mètres entre eux, jouent sur une piste B pour la petite finale. Le tout simultanément, car les bruits ne se recouperont pas entre deux circuits différents vu la distance, et au moins, les deux matches se joueraient chacun sur un circuit différent pour éviter cette injustice que tu es bien le seul à ne pas voir ;D
Titre: Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: fredyball le 15 août 2008, à 16:59:07
mouais je sais pas trop pour cette histoire d injustice...  ???

sinon pour les egalités, vu le temps que ca prend, autant jouer sur un autre circuit, ce qui evite de noter les temps au tour ::) et pour la finale, bah je sais pas, je serai tenté de dire qu il vaut quand meme mieux jouer sur une autre course que departager au tour, surtout en finale :P

enfin bref, sur ces points, je n ai pas d avis super tranché...  :P
Je ne pense pas allez bien loin mais en regardan j'ai bien l'impression que tout simplement clbrun ne veut pas des temps au tours car il est quasiment sur de perdre en cas d'egaliter contre un joueur nbt a ceux jeux la  :P
je me trompe peut etre???  ;D  ;D
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Antistar le 15 août 2008, à 17:08:23
Bôf, clbrun se ferait latter même par un mec qui joue avec Yoshi en non-NBT... ::)
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: clbrun le 16 août 2008, à 12:03:23
si je ne compte pas les temps au tour, c est surtout parce qu ils sont moins representatifs que les 5laps et pour simplifier le truc (notations et calcul des scores etc), sachant que je ne pense pas avoir l occasion de me faire departager en phase finale et encore moins jouer la petite ou grande finale... donc faudrait reflechir un poil avant d insinuer n importe quoi ::)
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Krysster le 16 août 2008, à 16:25:05
Pourquoi ne pas faire le (en cas de) départage uniquement sur l'opener, et de plus on pourrait intégrer une règle que seul l'opener doit être fait en non-NBT !!!  :D :D :D

Nan ? Franchement c'est pas une réforme ni une règle horrible à suivre.  :)
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 16 août 2008, à 19:32:00
Et pourquoi pas départager les joueurs uniquement sur le lap 4, et de plus on pourrait intégrer une règle que seul le lap 4 doit être fait sans jouer avec "R" et "L" !!! :D :D :D

C'est pas mal ça aussi... ::)
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Antistar le 16 août 2008, à 21:12:22
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: ScouB le 16 août 2008, à 21:21:05
Sinon, le GP150 en étant petit  ::)
Titre: Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Krysster le 16 août 2008, à 21:21:15
Et pourquoi pas départager les joueurs uniquement sur le lap 4, et de plus on pourrait intégrer une règle que seul le lap 4 doit être fait sans jouer avec "R" et "L" !!! :D :D :D

C'est pas mal ça aussi... ::)

T'as rien compris, c'est pas la fin du monde de demander de faire juste le 1er tour tout le temps en non-NBT (de plus par défaut c'est la première façon qu'on sait faire à la base  :P), et puis ça permet de lancer n'importe quels joueurs dans son run un peu plus sereinement que les pressions déjà vu auparavant.

Après le 1er tour chacun fait ce qu'il veut évidemment (il poursuit en non-NBT ou passe en NBT), mais c'était juste une proposition, pour varier et pour choisir une façon de départage.
Bref elle est ce qu'elle est, ok, mais la tienne est juste pour ajouter un n'importe quoi, non ?
Titre: Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: fredyball le 16 août 2008, à 21:31:09
si je ne compte pas les temps au tour, c est surtout parce qu ils sont moins representatifs que les 5laps et pour simplifier le truc (notations et calcul des scores etc), sachant que je ne pense pas avoir l occasion de me faire departager en phase finale et encore moins jouer la petite ou grande finale... donc faudrait reflechir un poil avant d insinuer n importe quoi ::)

Fait pas la tete je m'en fou comme toi je ne ferais pas les finales  ;D ;D

Et je reflechis quand je veut  ;D et c'est pas souvent  ;D
Non sans rire ne te sent pas agressé c'est pas grave mais bon je pensez juste que les temps au tours etait une bonne facon de départagé mais maitre Clbrun ne veut pas donc on fera comme tu veut, comme d'hab quoi... ;D

Ps:ceci n'est pas encore une agression c'est une plaisanterie je precise  ;)
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: clbrun le 16 août 2008, à 23:11:42
je suis pas non plus trop pour la prop de krysster... ???
perso je vois les egalité en phase finale de TT un peu comme celles en phase finale de GP : quand ca arrive, on refait une cup, on ne departage pas les joueurs selon leur nombre de 1eres place / leur cumul de pieces ramassées / autre critere + ou - representatif. donc c est pour ca qu en TT, je trouve qu on aurait meilleur temps de carrement rejouer une course (comme on rejoue une cup en GP) et puis voila!

fredyball>> tu fais bien de preciser
Titre: Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Alicia Kart le 17 août 2008, à 03:23:56
Sinon, le GP150 en étant petit  ::)
Je ne sais pas si tu savais ce que tu disais en écrivant ça, car c'est mis dans le règlement, que certains joueurs devront jouer une Cup en étant petit... ;D
Titre: Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Antistar le 17 août 2008, à 10:56:40
perso je vois les egalité en phase finale de TT un peu comme celles en phase finale de GP : quand ca arrive, on refait une cup, on ne departage pas les joueurs selon leur nombre de 1eres place / leur cumul de pieces ramassées / autre critere + ou - representatif. donc c est pour ca qu en TT, je trouve qu on aurait meilleur temps de carrement rejouer une course (comme on rejoue une cup en GP) et puis voila!

Ça par contre, ça me choque pas vraiment ^^
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 17 août 2008, à 14:41:34
Idem, c'est pas la mort de rejouer une course (et ça colle avec la règle du GP en cas d'égalité), donc j'adhère à l'avis de clbrun sur ce point ;) En + on regarde jamais les splits honnêtement, donc va départager qui que ce soit avec le flap... ;D
Titre: Re : Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: ScouB le 17 août 2008, à 16:35:30
Je ne sais pas si tu savais ce que tu disais en écrivant ça, car c'est mis dans le règlement, que certains joueurs devront jouer une Cup en étant petit... ;D
Hein ??? tu peux expliquer :)
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Alicia Kart le 17 août 2008, à 16:43:31
Citer
GP 150cc
Phase régulière :
Si une poule comporte un nombre impair de joueurs, le joueur sans adversaire joue sur la même coupe que les autres mais en mode 1player et rétréci (Y+A lors de la sélection du perso). Le résultat du match (victoire / nul / défaite + goal average) est déterminé par le score du perso de l’ordi ayant marqué le plus de points lors de la coupe.
Titre: Re : Re : Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: clbrun le 17 août 2008, à 17:01:51
Hein ??? tu peux expliquer :)

eh voila: pourquoi tu ne prends pas tout simplement la peine de lire toi meme le reglement ???
bon, a la limite vu que tu viens pas cette année, c est comprehensible  ;) mais bon j ai l impression que quasi personne ne le lit et que tout le monde tombe des nues une fois sur place :P  >:( :-\
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: ScouB le 17 août 2008, à 17:09:06
tu as répondu toi même à la question  ;)
Titre: Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Krysster le 18 août 2008, à 00:51:22
je suis pas non plus trop pour la prop de krysster... ???

En fait après relecture moi non plus je ne suis pas trop pour sa prop'  ;D

Bah oui, j'avais pas pensé à un truc, c'est vrai que le TT est déjà un mode plus cours que les autres, autant rejouer un peu en cas d'égalité, c'est mieux, et pour le peu de fois que ça risque d'arriver et le peu de temps que ça va prendre.  ;)
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Alicia Kart le 18 août 2008, à 19:25:10
J'avais juste une petite proposition concernant le déroulement des poules du TT. Est-ce que pour chaque journée, comme il faudra se séparer en 2 groupes, on continue à mettre le 2ème groupe dehors pour pas qu'il ne soit influencé par les résultats du 1er groupe ?

Si oui, je me proposais : plutôt que de faire des aller-retours incessants à chaque journée, pourquoi le 1er groupe ne ferait pas 3-4 courses d'affilée, puis le 2ème groupe rejoindrait la salle pour en faire autant ? Ca donnerait une meilleure fluidité, et sans doute cela permettra-t-il au TT de se faire un peu plus rapidement !
Titre: Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 18 août 2008, à 19:33:09
J'avais juste une petite proposition concernant le déroulement des poules du TT. Est-ce que pour chaque journée, comme il faudra se séparer en 2 groupes, on continue à mettre le 2ème groupe dehors pour pas qu'il ne soit influencé par les résultats du 1er groupe ?

Si oui, je me proposais : plutôt que de faire des aller-retours incessants à chaque journée, pourquoi le 1er groupe ne ferait pas 3-4 courses d'affilée, puis le 2ème groupe rejoindrait la salle pour en faire autant ? Ca donnerait une meilleure fluidité, et sans doute cela permettra-t-il au TT de se faire un peu plus rapidement !

Pas con ;) Je vois pas de raison de pas faire comme ça en tout cas :)
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Alicia Kart le 18 août 2008, à 19:42:11
Et puis ça me paraît mieux que les gens dehors puissent vraiment prendre le temps de décompresser 15-20 minutes, plutôt qu'à peine 5 minutes (ne serait-ce que pour ceux qui veulent en fumer une ^^).
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Antistar le 18 août 2008, à 20:32:40
Pas mal... de toute façon y aura forcément deux groupes (bien qu'une seule poule) vu qu'il y aura moitié moins de postes TV que de joueurs ^^
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: clbrun le 19 août 2008, à 14:08:46
oui, c est sur que moins on fera d alternances entre groupes, moins on perdra de temps!
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Krysster le 19 août 2008, à 14:47:09
Kartie est un génie !  :D O0
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Alicia Kart le 19 août 2008, à 19:34:10
Bon, pour savoir si au niveau des courses consécutives à faire avant de changer de groupe, on fera 4-4-5 ou 6-7, je pense qu'on verra sur place comment ça se passe. ??? Donc je crois que c'est réglé pour ça. :)
Titre: Re: Réforme du Time Trial
Posté par: KVD le 19 août 2008, à 20:28:49
I really like the system up to the semi final...there it goes wrong.

The guy who loses the semi final by 0"02, can do the very best race in the final course (and therefore have the best cumulative semi final + final time by far!) and still only win bronze. That's really, really a situation that should be prevented by a different set-up, because a situation like that would just plain suck. Everyone would agree this guy would deserve more than bronze, but just because of the system and the track-order he would have gotten screwed.

But once again, the rest of the system works elegantly and fine.  :)
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Alicia Kart le 19 août 2008, à 20:29:42
Important !


Les joueurs éliminés à un même stade ne sont pas départagés, hormis les demi-finalistes qui jouent la petite finale sur le même circuit que pour la grande finale.

Après Mario, Krysster et moi, Karel et Flo s'élèvent aussi contre cela. Nous demandons donc si possible un plan d'urgence pour cette règle, avec un passage de 13 à 12 courses en poule, et 1 course pour la petite finale différente de celle de la grande finale !
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Antistar le 19 août 2008, à 20:51:57
Je pense même que c'est vital et que ça vaudrait un petit sondage express pour être mieux vu ^^
Titre: Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Geo le 19 août 2008, à 21:04:36
Après Mario, Krysster et moi, Karel et Flo s'élèvent aussi contre cela.
Je me joins à vous !
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Alicia Kart le 19 août 2008, à 21:11:13
Gerard aussi. ^^

Bon, je pense savoir ce que va dire Clbrun, et je suis moi-même gêné par ça, car les gens se réveillent une fois que le règlement définitif est sorti. :-\ Et tout ça ne serait pas arrivé si je n'avais pas été en train d'expliquer le règlement du TT à Karel.

Bref, Clbrun aurait raison de trouver qu'on exagère, mais je pense aussi qu'on peut trouver une autre solution à l'avenir (et ça concernera aussi le débat des droits de veto, etc.) : quand l'ébauche du règlement sera mis en place quelques mois avant le début du CDE, il faudrait faire un mail à tout le monde pour qu'ils puissent le lire, et qu'il soit aussi expliqué les points importants (sur les IBs, SCs, longueur des rounds en phase finale) dans le mail, afin que tout le monde puisse voir ça de manière incontestable !

Des mails généraux, où normalement on est sûr que tout le monde va y passer, plutôt qu'une annonce sur le site officiel ou des messages sur le forum, sera sûrement mieux pour éviter des prises de tête si près du début du CDE. Et tant qu'à faire, je préconise aussi ça pour savoir quand arriveront les gens. ;D
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Antistar le 19 août 2008, à 21:40:40
La solution, à l'avenir, sera surtout de débattre des règlements 6 mois avant le début des hostilités, et pas 6 jours... car dans une semaine jour pour jour, on sera en plein TT là... ^^
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 19 août 2008, à 21:58:39
Ouais j'adhère à ce qu'a dit Kartie au sujet de la 1/2 et de la finale. C'est pas la mort de passer de 13 à 12 dans le règlement, c'est autre chose que de discuter au sujet de ces merveilleux SC... ::)
Titre: Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Krysster le 20 août 2008, à 05:37:39
c'est autre chose que de discuter au sujet de ces merveilleux SC... ::)

 ;D ;D ;D

La solution, à l'avenir, sera surtout de débattre des règlements définitif 6 mois avant le début des hostilités, et pas 6 jours... car dans une semaine jour pour jour, on sera en plein TT là... ^^

Oui tu rejoins bien ce que j'ai dit, hier et avant hier ; il faudrait un règlement 6 mois avant un championnat.  ;)

Donc ça serait pas mal que juste après les fêtes de cette fin d'année et du début d'année prochaine donc, on débute tout gaiement le règlement définitif du CDE 2009 la première semaine de janvier 2009 et qu'on le finisse la dernière semaine de février 2009 !

Et qu'il aura le droit d'être encore un peu débattu entre début mars 2009 et fin juin 2009 si des nouveaux arrivaient en cours de route. (mais bon, y'en aura pas 150 des nouveaux participants je pense)

Mais que le 30 juin 2009 le règlement devient définitif et en plus DÉFINITIVEMENT CLOS ! (donc absolument plus aucun débat/sondage/remaniement après cette date)  :D

Ahhh ! Que j'aimerais un règlement béton fait ainsi !

Et ohhh... que le monde s'est bousculé pour répondre à ceci :

~> http://www.championnat-smk.org/forum/index.php?topic=1946.msg61305#msg61305  ^-^
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: clbrun le 20 août 2008, à 15:04:17
bon bah OK pour le TT, MAIS a la limite je prefere qu on joue 14 courses en poules (au lieu de 13), et que pour les petite et grande finales on tire 2 circuits differents (parmi les 14 qui auront deja été joués en poules).

sinon pour les petits panets qui disent qu il faudrait qu on ait un reglement genre 6 mois avant le CDE, je vous rappelle qu on a commencé les debats assez tot selon moi, mais le probleme est qu ils ont justement duré plusieurs mois, faute de trouver un compromis... :P genre cette année, on a tres longuement parlé de la reforme du TT, des phases finales, des playoffs, etc. on a commencé tot, mais on ne sait jamais quand ca fini (sauf decision arbitraire quand la situation est bloquée).

et pour les mails groupés, je veux bien, mais par experience je vous assure que ca ne marcherait pas beaucoup mieux, vu que la plupart des gens qui ne se donnent pas la peine de passer sur le forum ne se donnent pas non plus la peine d accorder beaucoup d attention aux mails relatifs au CDE...  :-\
Titre: Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Antistar le 20 août 2008, à 15:39:21
sinon pour les petits panets qui disent qu il faudrait qu on ait un reglement genre 6 mois avant le CDE, je vous rappelle qu on a commencé les debats assez tot selon moi, mais le probleme est qu ils ont justement duré plusieurs mois, faute de trouver un compromis... :P

Bah les débats qui s'éternisent jusqu'à la veille du championnat, à la rigueur, ils ont commencé il y a longtemps, c'est pas très grave! C'est surtout pour ceux qui sont entamés à une semaine de l'événement...
Titre: Re : Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Krysster le 20 août 2008, à 20:42:05
Bah les débats qui s'éternisent jusqu'à la veille du championnat, à la rigueur, ils ont commencé il y a longtemps, c'est pas très grave! C'est surtout pour ceux qui sont entamés à une semaine de l'événement...

Je rejoins Mario clbrun, ce que j'ai dit est pour éviter surtout ces choses...
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 24 août 2008, à 16:19:43
Juste une petite question: on fait comme l'an dernier à propos de CI1? SC autorisé? ;) (car je suis en train de lire le règlement, et c'est pas précisé)
Titre: Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Krysster le 24 août 2008, à 18:22:04
Juste une petite question: on fait comme l'an dernier à propos de CI1? SC autorisé? ;) (car je suis en train de lire le règlement, et c'est pas précisé)

Tu lances peut-être un débat endiablé à 48 heures du CDE...  ::) ;D
Titre: Re : Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 24 août 2008, à 18:32:38
Tu lances peut-être un débat endiablé à 48 heures du CDE...  ::) ;D

Bah c'est juste une demande de confirmation (et de modification du fichier sur le site), puisque l'année dernière, y'avait pas eu de souci: le sondage était net ;)

http://www.championnat-smk.org/forum/index.php?topic=1465.0
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Krysster le 24 août 2008, à 18:39:29
Et t'as eu le culot de faire (et réussir) ta CI1 en one-try... avec ce SC PAL  ??? (t'es un ours toi sur SMK non  ;D )
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: ZTI le 24 août 2008, à 18:45:47
J'ai lu le reglement du CDE , que je trouve assez complet et detaillé ;)

Citer
Notes / Suggestions :
Après les demis, on peut faire jouer les joueurs sans leur dire si leur dernier one try est pour la grande ou petite finale :X

Bon c'est pas très fun de pas savoir si on joue pour la vraie finale , même si ça rehausserait l'interet et le spectacle de la petite finale, le joueur qui se dechire et pense avoir gagné n'est en fait que 3e (ou meme le joueur pense avoir perdu la finale et etre 2e mais n'est en fait que 4e  ;D mouais bof quoi :P)

Ne pas oublier de mettre à jour les fichiers excel avant de commencer (en virant les joueurs qui se sont desistés, tenant compte des changements d'avis de derniere minute pour les joueurs de participer ou pas à tel mode).

Citer
Si une poule comporte un nombre impair de joueurs, le joueur sans adversaire joue sur la même coupe que les autres mais en mode 1player et rétréci (Y+A lors de la sélection du perso). Le résultat du match (victoire / nul / défaite + goal average) est déterminé par le score du perso de l’ordi ayant marqué le plus de points lors de la coupe.

Par exemple?
(desolé si là ça devient hors sujet mais j'allais pas faire un topic expres :p)

Et pour le calcul des scores ou bonifs , j'ai pas forcement tout compris et j'ai l'impression que ça a un peu été decidé au pif mais je m'en fous, j'espere juste que certaines formules du fichier excel ne seront pas truquées pour faire gagner telle ou telle personne ::)
Titre: Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 24 août 2008, à 18:53:56
Et t'as eu le culot de faire (et réussir) ta CI1 en one-try... avec ce SC PAL  ??? (t'es un ours toi sur SMK non  ;D )

Bah on a été 3 à le tenter: moi, Karel et Kartie ;D ;D Et tous les trois, on s'est vautrés apparemment, d'une façon ou d'une autre, et c'est Scoub qui a finalement décroché le temps scratch avec la strat' habituelle (quel cheateur celui-là... ::))
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: ScouB le 24 août 2008, à 18:55:02
58"xx en non nbt    ::) O0
Titre: Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Antistar le 24 août 2008, à 19:08:20
Bon c'est pas très fun de pas savoir si on joue pour la vraie finale , même si ça rehausserait l'interet et le spectacle de la petite finale, le joueur qui se dechire et pense avoir gagné n'est en fait que 3e (ou meme le joueur pense avoir perdu la finale et etre 2e mais n'est en fait que 4e  ;D mouais bof quoi :P)

Encore un qui soulève ce problème, ça me fait plaisir ;D
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: fredyball le 24 août 2008, à 20:27:54
je pense pas jouer pour la petite ou la grande finale mais  je pense que c'est quand meme mieux et pas la meme pression de savoir si on joue pour la gagne ou pas.
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 24 août 2008, à 20:29:00
Carrément, il FAUT que les joueurs sachent pour quoi ils jouent, sinon ça n'a pas de sens ;)
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Antistar le 24 août 2008, à 20:31:23
Oui, tout simplement, c'est vrai qu'on se prendra encore moins la tête...
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Alicia Kart le 24 août 2008, à 20:42:18
Vous savez quoi ? Au pire, avant que les 4 derniers joueurs ne commencent leur demi-finale, on leur demande s'ils veulent être au courant ou non de leur résultat, et s'ils veulent donc savoir s'ils joueront pour la petite ou la grande finale. ;D
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Antistar le 24 août 2008, à 21:00:58
Je sens qu'on va encore discuter de ça mardi pendant le pot d'arrivée... ::)
Titre: Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 24 août 2008, à 21:05:37
Je sens qu'on va encore discuter de ça mardi pendant le pot d'arrivée... ::)

Bah il me semble quand même que tout le monde soit d'accord là-dessus, alors pourquoi pas entériner le truc directement?
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: ZTI le 24 août 2008, à 21:07:27
bah non la majorité des participants ne s'est pas encore exprimé à ce sujet
de toute façon ça ne concernera que les 4 demi finalistes une fois qu'on saura qui c'est
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 24 août 2008, à 21:09:57
Il me semble plus judicieux de décider de ça avant d'arriver aux 1/2 finales, si tu vois ce que je veux dire... ::)
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: ZTI le 24 août 2008, à 21:14:02
non  ::)
Titre: Re : Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Antistar le 24 août 2008, à 21:21:04
Bah il me semble quand même que tout le monde soit d'accord là-dessus, alors pourquoi pas entériner le truc directement?

Parce que malheureusement, même si j'aimerais être apte à prendre certaines décisions du fait de ma situation d'organisateur, ça relève uniquement de clbrun :-\ ;D
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: clbrun le 24 août 2008, à 23:24:07
si j etais le seul a decider de certains trucs, ca se saurait, et il n y aurait pas d IBs...

sinon pour revenir sur certains points :
- on verra pour si on dit ou pas aux joueurs pour quoi ils jouent, a la limite c est un detail, perso je trouve que ca mettrait + de suspense et de bluff ou d emotion ou autres termes fantaisistes pour appuyer tant bien que mal mon propos ::)

- pour le GP solo, bah c est simple, on regarde combien le perso ordi le mieux classé a de pts, et on compare au joueur pour voir si y a victoire / nul / defaite

- oui le saut par dessus le mur a ci1 est autorisé. perso je ne comprends pas pourquoi il est considéré comme SC, mais bon...

- les pts de scores / bonifs ne doit RIEN au hasard, tout est pesé / equilibré / dosé

- oui les fichiers et reglement ont et seront remis a jour si besoin

- au fait, au cas ou, c est evidemment la version FR du reglement qui fait foi
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 24 août 2008, à 23:35:56
Au sujet de l'histoire du GP solo, on avait pas géré différemment le truc en 2005? Genre, dans la poule où il y avait un joueur de plus, les matchs qu'on avait joué contre le moins bien classé de la poule ne comptaient pas, ou quelque chose comme ça...? ???
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: clbrun le 24 août 2008, à 23:43:06
ouais peut etre mais c etait un systeme bancal, a moins eventuellement que ce mec ait perdu tous ses matchs :P
le mieux reste evidemment d avoir le meme nombre de joueurs dans les 2 poules
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Geo le 24 août 2008, à 23:54:08
c'est clair ! truc de ouf !  :o
Titre: Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Krysster le 25 août 2008, à 00:23:12

- oui le saut par dessus le mur a ci1 est autorisé. perso je ne comprends pas pourquoi il est considéré comme SC, mais bon...

Idem !

D'ailleurs j'espère toujours que ça changera sur le site de Sami...  >:D  ;D

(et comme ça le 9"99 sur CI1 NTSC se fera enfin  ^-^ )
Titre: Re : Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Narnet le 26 août 2008, à 00:22:34
Pas con ;) Je vois pas de raison de pas faire comme ça en tout cas :)

j'avais déjà proposé quelque chose de similaire, j'ai le copyright sur ce même topic  >:D
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Shiip le 04 septembre 2008, à 16:04:01
Je tiens à signaler que la réforme du Time Trial telle que vécue lors du CDE2008 était extrêmement réussie. Je pense que le Time Trial dans cette formule ne doit plus subir la moindre modification, c'était nickel chrome! La phase de poule certes assure aux meilleurs de passer, mais les quelques places restantes permettent aux autres de se battre à donf et une course complètement ratée n'est pas éliminatoire.

La phase finale à élimination directe laisse de la place pour le suspense (sauf pour les 4 premiers qui sont vraiment trop forts) mais il était théoriquement possible d'avoir des invités surprise en quarts!

Enfin, tout le monde joue plus de la moitié de la compète, et ça c'est cool!
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Antistar le 04 septembre 2008, à 16:12:13
Moi j'aime pas.

Et j'ai pas compris pourquoi on passait subitement d'un classements par points similaire à l'AF du Players' Site à un cumul des temps. Ce manque d'homogénéité est un peu bizarre... (je crois pas que ça m'aurait fait passer pour autant vu que ma place moyenne en 1/4 était 5è, mais quand même)
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: clbrun le 04 septembre 2008, à 16:33:18
moi aussi je suis tres satisfait du resultat!  :D y aurait peut etre eventuellement juste qq ajustements a faire dans le nombre de circuits joués en poule en fonction du nombre total de joueurs, mais sinon je pense que le systeme est tres bon, ou en tout cas infiniment meilleur que le one try pour moi : ca diminue les risques d eliminations injustes sans annihiler les possibilités de surprises, il y a une phase de poule permettant a tout le monde de jouer un minimum, une phase finale rapide, tendue, efficace et juste, bref pas de gros defaut a priori !

>>mario
comme pour tout ce qui touche de pres ou de loin aux maths, on te demande pas de comprendre mais simplement d admettre  >:D :-X ::) :-*
mais pour quand meme t aider a comprendre d ou ca vient, c est surtout qu on ne peut pas decemment departager les gens avec l'AF sur seulement 2 courses, et qu on ne va pas non plus faire une phase finale de 3 plombes sur 40 circuits. de +, pour moi le cumul des temps est + représentatif que l'AF, car ce n est pas pareil d etre 1er avec 10 centiemes ou 10 secondes d avance, cette difference de situation n etant pas prise en compte par l'AF.

bref, pour ma part, j attends de voir, mais on aura du mal a trouver mieux!  ???
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Antistar le 05 septembre 2008, à 06:46:43
Mouais, je comprends, mais j'admets toujours pas ;D

Dans un TT avec un faible coeff (et le 1-2-2-2 n'aide pas à retrouver cette grosse différence), le one-try s'imposerait comme bien plus pratique... :-\
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: clbrun le 05 septembre 2008, à 13:00:30
le one try cumule des tares rédibitoires qui font que cela m etonnerait (autant que cela me decevrait) qu on y revienne un jour dans le cadre du CDF/CDE, d autant plus que ces tares ne sont selon moi compensées par aucun avantage (pas meme pratique) par rapport au nouveau systeme!  :P

mais bon je comprends que tu avais peut-etre + de chances de realiser des exploits tels que 2004 avec le one try qu avec la nouvelle formule... ::)
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Anton le 05 septembre 2008, à 13:19:28
J'ai bien aimé le principe. Pour le coef et tout c'est une autre histoire.
Après faudrait juste voir pour le nombre de courses à enchaîner durant les phase.
Titre: Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Antistar le 05 septembre 2008, à 13:34:50
mais bon je comprends que tu avais peut-etre + de chances de realiser des exploits tels que 2004 avec le one try qu avec la nouvelle formule... ::)

Mouais... pas convaincu, un 1'26"xx à GV3 (super facile pourtant -_-) m'aurait qualifié sans souci pour le final four, donc one-try ou pas, il y avait la place.

Cela dit, oui, la phase de poules où tout le monde peut se taper 14 circuits, c'est sympa quand même...
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: noctambule le 05 septembre 2008, à 18:11:10
pour avoir été un des plus fervents opposants à cette réforme du TT pour sa longueur _ jouer 14 courses me branchait pas du tout.. _ je vous tire mon chapeau messieurs car j'y ai meme pris plaisir :o :D

donc oui on peut sans doute l'améliorer un peu mais le principe est là ;)

et j'espère bien qu'à vie ca restera indiscutable que c'est un sous-mode en championnat
(car à côté de ca je me ferais bien un petit come back moi... ::) >:D >:D >:D >:D >:D >:D)
Titre: Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: ScouB le 05 septembre 2008, à 18:18:15
(car à côté de ca je me ferais bien un petit come back moi... ::) >:D >:D >:D >:D >:D >:D)

Genre le mec il croit qu'il va me doubler  ::)
Titre: Re : Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: noctambule le 05 septembre 2008, à 18:29:52
Genre le mec il croit qu'il va me doubler  ::)

toi non faut pas rever non plus, mais ton frère est déjà largement plus accessible :-*
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: ScouB le 05 septembre 2008, à 18:49:14
glandu va, t'es largement meilleur que moi  :-\
bon au flap je dis pas (tout comme à fzero  >:D)
mais les 5laps ...
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Krysster le 05 septembre 2008, à 19:38:25
Bon retour à la compétition TT sur le site de Sami (et/ou Simon), Harold !  O0 :D :)
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Antistar le 05 septembre 2008, à 23:16:07
Bravo clbrun, tu as trouvé une nouvelle recrue inattendue pour Sami avec ce come-back annoncé d'Harold ;D
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: ScouB le 05 septembre 2008, à 23:19:59
le jour ou harold fait un come back je me tatoo la tronche de babzzz dans le dos


(bon evidemmment je déconne :d)
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Antistar le 05 septembre 2008, à 23:35:17
Ce serait tellement bon si tu déconnais pas :D
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Alicia Kart le 07 septembre 2008, à 20:46:53
Je dois quand même ajouter que j'ai trouvé le TT beaucoup trop important cette année. Drew qui se retrouve avec 1700 points de retard sur Flo par le simple fait qu'il a terminé 17ème des poules, j'ai trouvé ça beaucoup trop. Ce n'est que mon avis, mais je ne serais pas contre une proposition d'un 0,5 - 2 - 2 - 2 pour les coefs l'année prochaine !
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: fredyball le 07 septembre 2008, à 20:58:43
Ba je ne trouve pas ca enorme non plus alors que Drew a perdu avans la finale du GP sinon l'ecart aurais etait plus petit.Si c'est pour mettre du 0.5 ca ne sert vraiment a rien deja qu'il compte moitier moins que les autres...
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: ScouB le 07 septembre 2008, à 20:59:50
assez d'accord avec freddy  ???

il a quand même perdu en quart du GP alors que flo a gagné, c'est surtout ca qui a fait la différence ...
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Alicia Kart le 07 septembre 2008, à 21:06:05
D'après mes calculs, quand bien même Drew gagnait le GP et que Flo terminait 3ème, c'était Flo qui était champion d'Europe. :-\
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: fredyball le 07 septembre 2008, à 21:13:56
Oui mais bon en meme temps on lui a pas demander de ce chier en TT a Drew quand meme. Avec le niveau qu'il a il aurais put au moins recuperer les 500 points de bonnifs pour les 8e en TT au moins non  ;)
Titre: Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 07 septembre 2008, à 21:41:59
Je dois quand même ajouter que j'ai trouvé le TT beaucoup trop important cette année. Drew qui se retrouve avec 1700 points de retard sur Flo par le simple fait qu'il a terminé 17ème des poules, j'ai trouvé ça beaucoup trop. Ce n'est que mon avis, mais je ne serais pas contre une proposition d'un 0,5 - 2 - 2 - 2 pour les coefs l'année prochaine !

Pas d'accord...  :P

J'ai pris 1552 pts d'avance sur Drew après le TT, certes... Mais quand tu te chies en poules d'un mode 2-players, et que tu finis 9ème de la phases régulière (l'équivalent de 17ème en TT), qu'est-ce qui se produit?

Exemple: Bab a fini 9ème de sa poule de MR avec 520 pts, contre 1080 points pour le 1er de ladite poule (Harold, mais par commodités de calculs, admettons que ça ait été moi). Ca fait donc un premier écart de 560 pts. Ensuite, le vainqueur du MR a encaissé 2280 points de bonifs, tandis que Bab n'a rien eu, puisque pas qualifié (comme Drew en TT). Donc, en somme, l'écart final entre ces deux  joueurs en MR est de 560 + 2280 = 2840 pts

Donc, quand tu résumes, à performances similaires, ça nous donne:

TT: 1550 points d'écart entre le vainqueur et le premier non qualifié (17ème)
MR: 2840 points d'écart entre le vainqueur et le premier non qualifié (9ème de poule)

Avec coef 1 (TT) et 2 (MR), ça me semble coller à peu près, non? ;)
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Alicia Kart le 07 septembre 2008, à 21:46:02
Nan mais je sais bien que les coefs étaient bien respectés ! ;D Mais je trouve que si Drew t'avait battu en finale de GP, tu aurais quand même été champion d'Europe et j'aurais eu du mal à l'avaler (malgré tout le respect que je te dois ;D) !

Rassure-toi, je dis ça en continuant de me dire que je ne méritais pas mon titre de champion de France 2006, mon seul argument pour me dire que je le méritais étant que finalement, les conditions étaient les mêmes pour tout le monde...
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 07 septembre 2008, à 21:50:16
Bah, si tu es un prétendant au titre suprême et que tu te vautres dans un des modes (fut-ce le TT à coef 1) au point de ne pas te qualifier pour les phases finales, il faut en assumer les conséquences selon moi... :P
Titre: Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Wabs le 07 septembre 2008, à 21:54:21
Nan mais je sais bien que les coefs étaient bien respectés ! ;D Mais je trouve que si Drew t'avait battu en finale de GP, tu aurais quand même été champion d'Europe et j'aurais eu du mal à l'avaler (malgré tout le respect que je te dois ;D) !

Bah pourquoi ?
Ils auraient gagné 2 modes chacun mais Flo aurait été toujours placé, 1er, 1er, 4ème et par exemple 3ème en GP contre 2 fois 1er mais aussi une 17ème place pour Drew, même dans ce cas-là heureusement que Flo aurait été champion sinon y'avait une couille dans le potager !!!
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: ScouB le 07 septembre 2008, à 23:50:41
et puis il y a les poules aussi, je crois que drew a moins marqué de points en MR que flo non ?
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: clbrun le 08 septembre 2008, à 09:31:00
moi non plus je ne trouve pas ca choquant, surtout si on fait le parallele avec une 9eme place en poule d un mode 2 players!

par contre, meme si ce n est peut etre pas le bon sujet pour en parler, je trouve que la bonif des 1/8e de finalistes est trop grosse, qu il n y a pas assez d ecart entre celles des 1/8e et des quarts de finalistes, et qu il y a au contraire trop d ecart entre le 1er et le 2e, puis (surtout) entre le 2e et le 3e, et aussi entre le 3e et le 4e.  :P
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Shiip le 08 septembre 2008, à 09:41:13
C'est vrai que Drew n'a pas fini dans les 16 du TT!  :o Voilà seulement que je m'en aperçois...

D'un autre côté, s'il est pas capable de finir dans les 16 en TT, même si ce mode le fait chier, alors qu'il y avait 14 courses pour assurer une qualif, alors c'est clairement une grosse contreperf et donc il est logique que ça le pénalise fortement au général!

A mon avis, il est capable de mieux en TT (à moins que le passage en PAL ne l'ait perturbé, mais à ce point j'y crois pas de trop), et il a tout simplement fait exprès de passer en travers du TT pour créer la surprise totale en MR (et aussi peut-être parce qu'il n'en avait absoument rien à battre du TT)... Et manifestement, ça n'a pas raté (hein mario!) ;D


Quant aux points, bonifs et compagnie, je ne vais pas m'en mêler, sauf que je trouve que le premier à plus de dix mille points, c'est risible (et pas super crédible)... Mais bon, à part cela, même si parfois toute la logique m'échappe, je pense que l'échelle de points est bien construite (même si une division par 10 serait un minimum!)
Titre: Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: djo le 08 septembre 2008, à 10:40:44
(car à côté de ca je me ferais bien un petit come back moi... ::) >:D >:D >:D >:D >:D >:D)
Tu commencerais bien par compléter les 3 temps qui te manque en OPEN  :P : BC3(5), VL2(5) et VL2(F)
Peut-être que là ce sera plus facile de dépasser Scoub ;D
Déjà qu'il va se faire dépasser par Karel dans quelques jours ;)
http://www.smkgp150cc.com/SOAranking_place.php?syst=PAL
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: ScouB le 08 septembre 2008, à 13:16:54
 :'( :'(
Titre: Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Narnet le 10 septembre 2008, à 19:20:44
moi aussi je suis tres satisfait du resultat!  :D y aurait peut etre eventuellement juste qq ajustements a faire dans le nombre de circuits joués en poule en fonction du nombre total de joueurs, mais sinon je pense que le systeme est tres bon, ou en tout cas infiniment meilleur que le one try pour moi : ca diminue les risques d eliminations injustes sans annihiler les possibilités de surprises, il y a une phase de poule permettant a tout le monde de jouer un minimum, une phase finale rapide, tendue, efficace et juste, bref pas de gros defaut a priori !

>>mario
comme pour tout ce qui touche de pres ou de loin aux maths, on te demande pas de comprendre mais simplement d admettre  >:D :-X ::) :-*
mais pour quand meme t aider a comprendre d ou ca vient, c est surtout qu on ne peut pas decemment departager les gens avec l'AF sur seulement 2 courses, et qu on ne va pas non plus faire une phase finale de 3 plombes sur 40 circuits. de +, pour moi le cumul des temps est + représentatif que l'AF, car ce n est pas pareil d etre 1er avec 10 centiemes ou 10 secondes d avance, cette difference de situation n etant pas prise en compte par l'AF.

bref, pour ma part, j attends de voir, mais on aura du mal a trouver mieux!  ???

pour la phase de poule, je suis d'accord, très bon concept (d'ailleurs, j'y avais pensé  ::)), et l'indépendance des courses créée avec l'AF, très bien

d'où l'avis que je partage avec Mario : si on fait l'AF sur les poules, on devrait le faire aussi sur le cumul des 2 courses de chaque tour

je ne trouve pas fulgurant le fait que le cumul au temps soit + représentatif que l'AF, au contraire même ....

à MC1, quand les cadors jouent en one try, allez ils vont se tenir en 3 secondes, alors que sur GV3, on a vu ce que ça pouvait donner.

ou alors, on garde les courses les + longues ou les + créatrices d'écart pour la fin, mais là du coup, MC1 n'avait aucun rôle à jouer ....

edit : après de brefs calculs sommaires, avec l'AF :

en 8-ème, ça n'aurai rien changé, mais par contre, en quarts ....

Karel toujours en tête (2,5), suivi de gatchan (3,5), et gérard devient 3-ème ! (4), ce qui valorise sa belle perf à MC1,  et 4-ème ex-aequo : Flo et Sami (4,5) !!
puis Géo et Mario (5), et last but not least, Harold (7)

et là, au cumul des temps, Flo passait quand même, l'honneur est sauf  :)

et Sami était toujours chocolat  ;D
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Antistar le 10 septembre 2008, à 21:11:28
Oui, Gerard serait passé. Après, Gerard et moi aurions-nous autant géré notre MC1 avec aisance si nous ne nous étions pas sentis éliminés? Je rappelle quand même que j'ai fait un 1'01"1x (je crois) en balançant ma manette à la sortie du dernier virage, j'étais quasiment en sub minute (ou alors un 1'00"0x ou 1x) -_-
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Shiip le 12 septembre 2008, à 10:10:04
Un AF sur deux courses, c'est chaud je trouve... Ou bien alors on revient à l'australienne avec les 16 derniers... Ca reviendrait quasi au même.

D'un autre côté, ton argument se défend Narnet et je ne peux qu'être d'accord : MC1 et GV3, autant dire que GV3 a tout décidé!

Quand on fait une phase finale qu'on veut volontairement rapide (bon choix!) et à élimination directe, il n'y a pas de formule miracle. l'AF peut sembler plus juste, mais trouverais-tu juste toi qu'un gars qui se vautre totalement sur sa première course (se retrouvant à plusieurs secondes) et faisant une très bonne place à la course suivante (pour quelques centièmes) passe par rapport à un gars qui a fait deux courses honorables? Sur deux courses, l'AF n'est pas plus représentatif que le temps cumulé je pense... Et finalement ne change pas grand chose! Sur les 1/8eme, même résultat et sur les 1/4 un seul joueur est différent!

Je vais y aller de ma petite proposition, même si je sens que celle-ci va être "sliding tackled" immédiatement!  ;D

Pourquoi ne pas, à partir des 1/16eme, faire... des duels! Le premier à gagner 2 courses en 1/8eme, 3 en quarts, 4 en demis... Bref comme les autres phases finales quoi?

Ok, je sors, c'est pas une bonne idée!  ;)


Ou bien alors attribuer des points bonus en fonction du temps réalisé, et là on rejoint alors les deux systèmes...

Exemple en quarts de finale, le premier gagne 8 points, le deuxième 7, et ainsi de suite, on a un système AF inverse. A ces points, on ajoute un bonus en fonction de la place du temps dans les standards officiels du site mondial (je ne veux pas donner de valeur précise ici, mais par exemple on pourrait faire 0,2 point par standard) : un temps Newbie reçoit 0 points, un temps Pawn F, 0,2 points, et ainsi de suite jusqu'à un temps Myth+ qui rapporterait 14,6 points de bonus). Je rappelle que ces valeurs c'est juste pour l'exemple, elle ne sont absolument pas réfléchies, donc ne les démolissez pas, je veux juste discuter de l'idée ici!

Ainsi, les mecs qui se vautrent royalement sont pénalisés par rapport aux temps honorables, mais on reste dans l'esprit AF. Il faudra alors à la fois assurer pour avoir une bonne place à l'AF et en même temps prendre des risques pour avoir un bon bonus qui permettrait de faire la différence!

J'édite encore une fois pour aller plus loin dans ma réflexion.

Prenons le cas du GV3 et MC1. Certes, se vautrer à GV3 coûte plus de secondes et donc potentiellement plus d'écarts dans les standards, en dépit du fait que les standards sont plus espacés à GV3 qu'à MC1. Par contre, à MC1, vu que les standards sont forts rapprochés, les failbes écarts de temps pourraient être compensés par les écarts de standards. Ainsi, à MC1 entre 1'01 et 1'02 il y a 8 niveaux de standards différents! Bref, de quoi faire des différences, alors qu'au temps cumulé, ça n'en fait pas vraiment; face à une GV3 où il y a quasi deux secondes pleines d'écarts entre les standards à standards égaux!
Titre: Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Antistar le 12 septembre 2008, à 10:37:20
A ces points, on ajoute un bonus en fonction de la place du temps dans les standards officiels du site mondial (je ne veux pas donner de valeur précise ici, mais par exemple on pourrait faire 0,2 point par standard) : un temps Newbie reçoit 0 points, un temps Pawn F, 0,2 points, et ainsi de suite jusqu'à un temps Myth+ qui rapporterait 14,6 points de bonus). Je rappelle que ces valeurs c'est juste pour l'exemple, elle ne sont absolument pas réfléchies, donc ne les démolissez pas, je veux juste discuter de l'idée ici!

Surtout que le Players' Site et le CDE, c'est censé être deux univers très différents. Je pense pas que les standards, déjà discutables, soient d'une pertinence fracassante dans ce genre de situation. Mais je comprends que tu tiennes aux standards vu que tu viens de Liège ::) ::) ::) ::) ::) ::)
Titre: Re : Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Shiip le 12 septembre 2008, à 13:31:57
. Mais je comprends que tu tiennes aux standards vu que tu viens de Liège ::) ::) ::) ::) ::) ::)

 ;D ;D ;D

Ouais, c'est vrai que ces standards là je ne les aime pas de trop non plus... Spéculer sur les temps du futur pour le Myth+ et voir que pour certaines courses il a déjà été explosé et pour d'autres...

Je trouve qu'il n'y devrait y avoir qu'un et un seul joueur au rang Myth+ : le recordman du monde! Et à chaque fois que le WR est amélioré, ben les standards changent en conséquence! Et le premier qui me dit que c'est un travail de fou je lui dit qu'on peut automatiser tout ça très facilement!  ;) Ainsi, les standards auraient une signification bien plus pertinente... (car dans l'état actuel des choses, qu'est-ce qui vaut le mieux? Etre Myth E à MC1 ou GV2? ::))
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: clbrun le 10 décembre 2008, à 16:53:18
bon, donc on est tous d accord, on supprime le TT en 2009? ::)
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Antistar le 10 décembre 2008, à 16:56:20
Non, on revient au système de one-try d'avant, moins de temps perdu, plus fun, plus de surprises...
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: clbrun le 10 décembre 2008, à 17:06:43
je pense que tes doigts ont ripé sur le clavier et que tu voulais ecrire "oui on abandonne definitivement le one try car beaucoup plus de temps perdu, plus relou pour tout le monde (surtout pour les 1ers éliminés), plus injuste..."
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Alicia Kart le 10 décembre 2008, à 18:32:54
Le système de la poule unique pour permettre à tout le monde de faire la moitié des courses est nécessaire je pense. Il faudra simplement revoir ça pour éviter la pagaille de cette année ! Et ça passera je pense par moins de circuits à jouer durant cette phase (encore une fois, 10 maximum me semble être un bon compromis)...

Mais pour la phase finale, je veux revoir le système du one-try pur... :'( Perso, les seules performances que j'ai retenues cette année, c'est le 0'57"xx de Flo à CI1, et le 0'53"xx de Gatchan à VL2, comme par hasard ! ;D

Avoir fait quelque chose de différent cette année permettra de faire les comparaisons, donc on verra bien si on est beaucoup à demander le retour du one-try pur ou non... :-*

Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Geo le 10 décembre 2008, à 18:34:20
Moi je propose suppression ou retour au one-try.
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Geo le 10 décembre 2008, à 18:36:57
Un référendum même !

Doit-on conserver le TT au championnat ?

Suivi éventullement d'un deuxième référendum :

Doit-on revenir au one-try ?
Titre: Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Narnet le 10 décembre 2008, à 18:50:52
Le système de la poule unique pour permettre à tout le monde de faire la moitié des courses est nécessaire je pense. Il faudra simplement revoir ça pour éviter la pagaille de cette année ! Et ça passera je pense par moins de circuits à jouer durant cette phase (encore une fois, 10 maximum me semble être un bon compromis)...



où est-ce que tu as vu de la pagaille toi ?  ???

sinon, je suis pour la conservation du TT, pour une phase de poule, et du one-try en phases finales
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Alicia Kart le 10 décembre 2008, à 19:11:25
Lol, t'as pas vu les tours de piste effrénés de Baptiste et de Mario ? Et de mon côté, au lieu de taper les temps de chacun après chaque course, j'ai dû attendre qu'une série de 7 courses soit jouée pour ensuite tout taper en un seul coup, pendant qu'une autre série se lançait... ;D
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 10 décembre 2008, à 19:20:10
Pour la conservation du TT au championnat, évidemment :) (avec harmonisation des coefs ::))

Pour la conservation de la poule unique avec au minimum 10-12 circuits joués :) C'était bien tripant cette année !!! 8)

Quant aux phases finales, j'ai trouvé plaisant le fait de jouer 2 circuits par tour (stressant quoi qu'il arrive bien sûr car ça reste du one-try sur 2 courses, mais en même temps avec une petite marge d'erreur possible pour les joueurs). Par contre, j'ai trouvé incohérent le fait de proposer une finale de TT sur une seule course ??? là où elle aurait justement mérité d'être disputée sur + de circuits, minimum 2 voire 3 courses (et même, j'aimais bien l'idée de carrément tirer au sort une Cup pour la finale :D)
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Geo le 10 décembre 2008, à 20:31:19
TT même coefficient que les autres ? et pourquoi pas le mec qui travaille à l'usine 35h autant payé que l'ingénieur en aéro-spatiale qui travaille 60h ?
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 10 décembre 2008, à 20:33:56
Oui justement, pourquoi pas !!! :D
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Antistar le 10 décembre 2008, à 20:38:57
De toute façon, à part clbrun et Harold, personne ne veut voir le TT supprimé ::) ::) ::)
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 10 décembre 2008, à 20:42:29
Par contre, tout le monde veut voir Harold et clbrun supprimés... ^-^ >:D O0
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Antistar le 10 décembre 2008, à 20:43:34
Joli ;D
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 10 décembre 2008, à 20:45:02
Jolie ta signature au fait ;D ;D
Titre: Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Geo le 10 décembre 2008, à 20:47:23
De toute façon, à part clbrun et Harold, personne ne veut voir le TT supprimé ::) ::) ::)
Oh je veux pas qu'il soit supprimé, juste qu'il soit reconnu à sa juste valeur, c'est à dire avec un coefficient égal à 0.  :)
Titre: Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Antistar le 10 décembre 2008, à 20:50:21
Jolie ta signature au fait ;D ;D

 ::)
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: clbrun le 11 décembre 2008, à 09:32:58
perso, en fait je ne tiens pas specialement a supprimer le TT (meme si ca ne me derangerait pas) du moment qu il reste assez court en durée. en tout cas le systeme de l an dernier m a assez plu, il a corrigé pas mal de défauts du one try (injustices, attente super longue pour les 1ers éliminés, longueur du TT due au fait qu a chaque course il faut noter les temps, classer, eliminer, reinstaller le groupe 1, le faire jouer, inverser les roles, etc)

alors que là, un groupe peut enchainer plusieurs courses (gain de temps par rapport a si on echange de groupe a chaque course), et 14 courses ne me paraissent pas trop longues (10 serait trop peu par rapport a la phase finale).
perso je trouve que c est kartie qui a "merdé" pour noter les temps (pourquoi attendre et rentrer tout d un coup au lieu de rentrer chaque course au fur et a mesure? ???). je pense qu on peut trouver un moyen de noter les temps + efficacement (genre en placant les joueurs par ordre alphabétique?)

sinon oui je pense qu on pourrait jouer les petite et grande finales sur plusieurs courses. mais 2 courses par tour me paraissent bien : limite les injustices snas annihiler les surprises  :D
ah oui, pour les 2 seules courses qui ont marqué kartie, ne serait ce pas aussi les 2 seules qu il a regardées? ::)

je vous annonce quand meme les resultats des referendums :
- on garde le TT
- on garde le meme systeme (sauf peut etre + de courses en finale)
- on garde le meme coeff
::)
Titre: Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Antistar le 11 décembre 2008, à 11:25:37
perso, en fait je ne tiens pas specialement a supprimer le TT (meme si ca ne me derangerait pas) du moment qu il reste assez court en durée.

Bah de toute façon, j'ai beau être un fervent défenseur du TT, je maintiens que son coefficient et sa durée doivent rester minimes: c'est le mode qui "inaugure" la compétition et qui n'a pas trop d'importance sur le classement général. Il n'en reste pas moins indispensable ;)

Citer
en tout cas le systeme de l an dernier m a assez plu

Cool, on refait du one-try comme en 2007 alors? :D
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: djo le 11 décembre 2008, à 11:36:50
On supprime le TT et on le remplace par une course de Karting sur circuit réel ;D
Bcp plus trippant ;)
Titre: Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 11 décembre 2008, à 18:11:05
On supprime le TT et on le remplace par une course de Karting sur circuit réel ;D
Bcp plus trippant ;)

Vendu O0
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Alicia Kart le 11 décembre 2008, à 18:26:00
perso je trouve que c est kartie qui a "merdé" pour noter les temps (pourquoi attendre et rentrer tout d un coup au lieu de rentrer chaque course au fur et a mesure? ???).

Ah bah ça, si j'avais pu le faire, de les noter au fur et à mesure, je l'aurais fait. Mais on s'est mal goupillés dans la prise de note des chronos, et dès le début Baptiste n'avait pas pu me refiler les chronos de chacun sur une course, dès que celle-ci était finie ! Du coup, ben j'ai dû attendre que les 7 premières courses soient finies, et après tout s'enchaînait, vu que le retard n'était pas rattrapable ! ;D
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: clbrun le 12 décembre 2008, à 09:18:22
il faudrait qu on choppe un fauteuil roulant pour que celui qui note les scores puisse faire le tour de la salle en notant directement sur l ordi les temps de chacun  :D

sinon on dit quoi? cumul sur 3 courses pour les finales? ou sur toute une cup (un peu long je trouve...)?
Titre: Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 12 décembre 2008, à 13:18:30
il faudrait qu on choppe un fauteuil roulant pour que celui qui note les scores puisse faire le tour de la salle en notant directement sur l ordi les temps de chacun  :D

sinon on dit quoi? cumul sur 3 courses pour les finales? ou sur toute une cup (un peu long je trouve...)?

Une Cup en entier, c'est jamais que 10 minutes grand max à tout péter... Ca me paraît pas exagéré pour une finale de mode (alors qu'une finale de GP peut très bien durer près d'1h 1/2 :-X)

Sinon on peut la jouer progressif pendant les phases finales: 2-3-4-5 ;)
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Antistar le 12 décembre 2008, à 13:34:01
Je croyais qu'augmenter le nombre de "rounds" en phase finale n'avait recueilli qu'une seule voix lors des votes pour 2008 (et je crois que c'était Camillo, juste pour faire chier ;D).

Bon, OK, c'est pas non plus le même système que les modes 2P, mais rallonger le TT, bôf...
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 12 décembre 2008, à 13:45:07
Bah tu le rallonges d'un 1/4 d'h, c'est pas la mort non plus... :-*

Et au moins ça aurait le mérite de "coller" avec la logique des phases finales de 2-players ;)
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: clbrun le 12 décembre 2008, à 15:21:30
en meme temps, si on veut harmoniser, on peut aussi mettre 5 rounds dans chaque phase finale ::)

pour reparler du TT, perso je prefererai mettre 2 voire 3 courses grand max, car si on en met 5, on perd quasi completement le coté "psuedo one try" dans le sens où l on aurait "trop" de possibilités de rattrapper une boulette  :-\

et je suis aussi contre la progression en TT en phase finale, 2-2-2-2 ou 3 est + rapide, + émotionnalisant/ stressant/ palpitant. et puis ca serait chiant, car il faudrait qu aux 5 courses, chaque finaliste ne sache pas ce qu a fait l autre, et donc il ne faudrait pas trop les faire jouer en meme temps  :P

donc si camillo ne manifeste pas son desaccord d ici 12 minutes, on enterine un 2-2-2-2/3  :D
Titre: Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Geo le 12 décembre 2008, à 18:23:47
il faudrait qu on choppe un fauteuil roulant pour que celui qui note les scores puisse faire le tour de la salle en notant directement sur l ordi les temps de chacun  :D
Ouais, faudrait recruter un handicapé ! En +, ça le valoriserait !
Titre: Re : Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Antistar le 12 décembre 2008, à 20:29:35
Ouais, faudrait recruter un handicapé !

Y en a pas déjà plusieurs avec les parigos? ???
Titre: Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: clbrun le 28 décembre 2008, à 19:16:37
donc si camillo ne manifeste pas son desaccord d ici 12 minutes, on enterine un 2-2-2-2/3  :D

bon donc le TT c est enterriné  :D
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 15 août 2009, à 01:42:15
Concernant le déroulement des grande et petite finales de TT, comment ça se passera ?

Le 1er joueur joue les 3 courses d'un coup pendant que l'autre est isolé (ne connaissant pas les résultats de l'autre), et c'est ensuite à ce dernier de s'y coller ?
Ou bien les deux joueurs font simultanément la 1ère course, regardent leur résultat respectif, puis attaquent la 2nde course, etc.?
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Antistar le 15 août 2009, à 02:17:07
Ah parce que c'est fait, la finale de TT ne se déroulera plus sur un seul round? ^^
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: clbrun le 15 août 2009, à 11:03:12
non, 3 rounds pour les petites et grandes finales.

je sais pas s il faut que les joueurs sachent ou ils en sont par rapport a l autre... j aurais tendance a dire non, donc soit jouer separemment, soit en meme temps mais aux 2 extremités de la salle  ???
Titre: Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Antistar le 15 août 2009, à 11:08:15
non, 3 rounds pour les petites et grandes finales.

 ??? >:( :(

Putain, sérieux, déjà le système de l'an dernier me plaisait pas, mais alors là, plus rien ne me plaît dans le système de TT du championnat ;D
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: clbrun le 15 août 2009, à 11:09:44
pourtant ca fait un bail qu on en avait parlé et adopté... :P
au pire si ca te plait pas, t es pas obligé d arriver dans le dernier carré ::)
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Antistar le 15 août 2009, à 11:12:22
C'est con, autant y a plein de débats qui me parlent, mais celui-là me dit rien du tout, je tombe des nues :-X

Mais bon, même si le système de one-try a ses défauts, notamment celui de tuer tout suspense sur une course comme MC1 ou GV2 en cas de départ raté, je trouve qu'une finale de TT sur une course unique, en simultané, c'est génial, en 2004 et 2008 on a eu deux finales assez serrées et c'était sympa à vivre (aussi bien en tant que joueur qu'en tant que spectateur, puisque j'ai eu la chance de connaître les deux ::)).

En plus, si le TT a un coef moindre, si c'est pour lui enlever définitivement le seul attrait du hasard et des coups de bol, c'est plus la peine d'en faire... :(
Titre: Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: clbrun le 15 août 2009, à 11:21:18
C'est con, autant y a plein de débats qui me parlent, mais celui-là me dit rien du tout, je tombe des nues :-X
regarde plus haut dans cette page, mon post du 12 decembre. aucune contradiction ni reserve pendant plus de 2 semaines, d ou adoption!


En plus, si le TT a un coef moindre, si c'est pour lui enlever définitivement le seul attrait du hasard et des coups de bol, c'est plus la peine d'en faire... :(
ca, c est la prochaine etape  >:D ::) ;D
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Alicia Kart le 15 août 2009, à 15:22:52
Une autre possibilité serait de les faire démarrer en même temps, et le premier qui a fini la 3ème course a gagné ! ;D Seul défaut : ça obligera à se speeder même dans le choix de la course. Et ce sera impossible si l'un des finalistes décide de changer de perso entre 2 courses... :-X
Titre: Re : Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Narnet le 16 août 2009, à 14:23:23
C'est con, autant y a plein de débats qui me parlent, mais celui-là me dit rien du tout, je tombe des nues :-X
regarde plus haut dans cette page, mon post du 12 decembre. aucune contradiction ni reserve pendant plus de 2 semaines, d ou adoption!



j'avais pourtant l'impression que je m'étais exprimé sur ce sujet là en tant qu'opposant, et je ne trouve trace d'aucun message, c'est bizarre, clbrun, non ?  ::)
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Antistar le 16 août 2009, à 15:01:10
J'ai parfois l'impression que certains débats sont pas assez clairement mis en avant. On devrait se réunir une fois dans l'année pour faire une table ronde ::) ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: clbrun le 17 août 2009, à 10:05:07
C'est con, autant y a plein de débats qui me parlent, mais celui-là me dit rien du tout, je tombe des nues :-X
regarde plus haut dans cette page, mon post du 12 decembre. aucune contradiction ni reserve pendant plus de 2 semaines, d ou adoption!



j'avais pourtant l'impression que je m'étais exprimé sur ce sujet là en tant qu'opposant, et je ne trouve trace d'aucun message, c'est bizarre, clbrun, non ?  ::)

euh tu as dit que tu aurais préféré autre chose, mais que tu preferais cette reforme que l ancien systeme, donc pas de pb!
et sinon, si les gens ne lisent pas correctement les posts de la section reglement, c est leur probleme!
les diverses reformes sont donc adoptées :D
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Antistar le 17 août 2009, à 10:15:54
Bah d'habitude je les lis et participe suffisamment pour me rappeler des débats et des positions que j'ai affichées, mais là, j'en avais vraiment aucun souvenir :-X ???
Titre: Re : Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: noctambule le 17 août 2009, à 12:55:07
En plus, si le TT a un coef moindre, si c'est pour lui enlever définitivement le seul attrait du hasard et des coups de bol, c'est plus la peine d'en faire... :(
ca, c est la prochaine etape  >:D ::) ;D

on devrait l'avancer d'un an ::)
Titre: Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Narnet le 17 août 2009, à 17:51:01
Bah d'habitude je les lis et participe suffisamment pour me rappeler des débats et des positions que j'ai affichées, mais là, j'en avais vraiment aucun souvenir :-X ???

tu devais avoir une position (du kamasutra) en équilibre instable et inconfortable, c'est pour ça que tu as oublié  ::)

sinon, oui, la phase de poule, c'est super pour faire jouer tout le monde un minimum (maximum) de temps

mais après, pour la phase finale, je serais pas contre du one try, et sur une seule course

voire d'y faire participer tout le monde (+ ou - tot suivant la place en poules, en projet pour le CDB 2010)
toute façon, c'est pas la veille du truc qu'on va le réorganiser  ^-^

et comme pour la master cup l'année dernière, c'est après le bal qu'on payera les musiciens  ::)
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Alicia Kart le 17 août 2009, à 18:21:28
sinon, oui, la phase de poule, c'est super pour faire jouer tout le monde un minimum (maximum) de temps

mais après, pour la phase finale, je serais pas contre du one try, et sur une seule course

voire d'y faire participer tout le monde (+ ou - tot suivant la place en poules, en projet pour le CDB 2010)
toute façon, c'est pas la veille du truc qu'on va le réorganiser  ^-^

Bah, le principe du faux-départ en athlétisme va revenir à l'ancienne, alors pourquoi pas pareil en TT ? ;D
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Shiip le 19 août 2009, à 08:51:25
Je découvre cette réforme du TT... Perso j'avais trouvé la formule de l'année dernière vraiment géniale, dommage de tuer le suspense de la finale en mettant 3 courses plutôt qu'une... Une nouvelle fois, le format de cette compétition s'oriente clairement vers un "anti-surprise"...
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: clbrun le 20 août 2009, à 12:47:01
comme si un mec pouvait creer la surprise en finale...
cette reforme a été en partie voulue par les joueurs concernés genre neo, et apres avoir vu ce que ca donnait je trouve ca mieux qu une seule course en finale :D
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Antistar le 21 août 2009, à 00:37:48
Je doute que cette réforme ait finalement plu à Flo vu qu'il avait "gagné" les deux premières courses et foiré la dernière...

Quant à moi, je sais que ça ne me concernera directement jamais, mais je persiste et signe: je trouve ce système de finale à chier!
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: djo le 24 août 2009, à 13:21:53
Pour l'année prochaine je propose que chacun fasse ses temps TT la semaine avant le championnat sans limites d'essai et on établit le classement du TT là-dessus ;D
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Geo le 29 janvier 2010, à 10:36:43
Bon alors on revient au one-try ?
Titre: Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: noctambule le 29 janvier 2010, à 10:39:29
Bon alors on revient au one-try ?

toi aussi tu veux faire partie du club très fermé du top 10..? ::) ;D
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: djo le 29 janvier 2010, à 10:51:52
La solution qui a la faveur du comité organisateur belge reste le mixte :

1) La conservation de la poule unique avec au minimum 10-12 circuits joués par tout le monde
=> 16 qualifiés
2) Elimination ensuite en One-Try genre 16->14->12->10->8->7->6->5->4
3) pour le Top3 : de 4->3 sur total 2 courses
4) pour le Top2 : de 3->2 sur total 3 courses
5) Finale sur total 4 courses

Why not? ;D
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Narnet le 29 janvier 2010, à 11:08:34
et pour les totaux, au cumul des temps ou des places ?
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Flo233 le 29 janvier 2010, à 11:30:58
meme si ca ne concerne pas
Je pense qu'il serait mieux de continuer la phase 2 jusqu'au bout
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Champion de la TOC le 29 janvier 2010, à 16:35:49
Many years ago the Time Trial players feared the CDFs... cos they could not face all the Match Race, Battlers and GP racers out there, so they never used to come.

However now they have come and have faced up to the fire of multiplayer SMK, and done really well.

So now the tables have turned... and it is time for the Multiplayer-only-specialists to not be afraid of Time Trial, and face it like warriors...

So more TT, equal coefficients... this is where we should be at now for 2010 onwards  8)

Or just for fun, you can make TT tournament Non-NBT MC1 only (No Pipe jump preferred of course :P )
Titre: Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Narnet le 30 janvier 2010, à 10:50:19
meme si ca ne concerne pas
Je pense qu'il serait mieux de continuer la phase 2 jusqu'au bout

c'est à dire ? de la mort subite sur une seule course en phase finale ?
Titre: Re : Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Flo233 le 30 janvier 2010, à 11:14:22
meme si ca ne concerne pas
Je pense qu'il serait mieux de continuer la phase 2 jusqu'au bout

c'est à dire ? de la mort subite sur une seule course en phase finale ?
Oui mais bon il vaut mieux avoir l'avis de ceux qui vont y participer
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Shiip le 01 février 2010, à 09:09:07
Et pourquoi pas un système comme pour les autres compètes?

On qualifie les 16 premiers après la grosse poule et puis les joueurs s'affrontent en un contre un sur une ou plusieurs courses!

Comme ça, tout suspense est définitivement tué... (alors que le TT était la seule discipline qui maintenait encore un tant soit peu de suspense, non pas pour la victoire finale, mais au moins pour quelques belles perfs inattendues!)
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Narnet le 02 février 2010, à 12:54:18
oui, il faut savoir ce qu'on veut faire du TT : un épreuve standardisé comme les autres, ou une épreuve un peu batarde avec de l'incertitude, même si ça implique de l'importance aux faux départs; enfin, on pourrait se poser la question aussi pour le MR et le GP ; quoi qu'on en dise, c'est quand même super important de pas se rater au départ face à l'autre ....
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Shiip le 09 février 2010, à 15:58:22
Tout à fait d'accord pour le MR, dans certaines circonstances, rater son super départ c'est perdre la course...

Pour le TT, il faut choisir : soit homogénéiser avec le reste, soit laisser cette épreuve différente, ce qu'elle est car elle n'est pas du 2-players. Moi j'aime bien le système de 2008 et 2009 (sauf la finale sur 3 courses, mais bon); maintenant, faire de la pure australienne à partir des 1/8e de finale, pourquoi pas, même si cela laisse moins de place aux surprises.
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: djo le 09 février 2010, à 16:53:58
On fait des équipes de 3 et il y a changement de joueur (passage de manette sans pause) aux tours 2 et aux tours 4 ;D
=> TT par équipe ::)
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Shiip le 09 février 2010, à 17:06:41
LOL! Ou bien on fait une australienne inverse, le meilleur temps de chaque course est éliminé!  ::)
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: clbrun le 01 août 2012, à 17:06:55
au fait, vu qu on aura que ça à foutre de la journée, on fait les 20 courses en poule ? ::)
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Antistar le 01 août 2012, à 17:09:27
Tu parles du TT PAL? ???
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: clbrun le 01 août 2012, à 17:48:47
oui
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Antistar le 01 août 2012, à 17:51:59
Ben pourquoi on ferait autrement? C'est bien ce qu'on a fait en 2011...
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Kedjyar le 01 août 2012, à 17:55:01
On sera plus nombreux cette année, il me paraît plus équitable de laisser les 20 courses pour les poules, non?
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: clbrun le 01 août 2012, à 18:09:31
admettons ::) et alors, qu est ce que ça prouve ?  :plume:
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Antistar le 01 août 2012, à 19:13:18
Je comprends pas où veut en venir clbrun.
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: clbrun le 02 août 2012, à 12:02:38
en fait je croyais à tort qu on ne faisait toujours pas les 20 circuits en poule de TT pal  :plume:
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Antistar le 02 août 2012, à 12:08:22
http://www.championnat-smk.org/forum/index.php?topic=4385.0

8 à 7: ce sera 20 courses !  O0

Oui, de toute façon ce choix a été entériné par clbrun et moi hier vers minuit, assis sur le lit du frère de FF où Geo avait gerbé lors d'une soirée parigo de l'hiver 2009-2010. O0

Je suis limite fâché que tu ne te rappelles pas de cette décision prise en secret entre président et vice-président au 11è étage d'une tour de Créteil. :champi:
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: clbrun le 02 août 2012, à 12:11:05
c était tellement secret que meme moi je ne le savais pas (tu as du effacer ma mémoire après je pense  ^-^ )
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Antistar le 02 août 2012, à 12:18:08
Tu te rappelles pas qu'on a aussi dormi seuls dans cette même chambre après? ;D ;D ;D

(@Neo: non, pas dans le même lit ::))
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: clbrun le 02 août 2012, à 12:20:29
en fait je pense de + en + que je me suis moi même effacé la mémoire  :-X
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Geo le 02 août 2012, à 12:24:44
On a une mémoire sélective et aussi une perception différente d'un même événement.
Titre: Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Antistar le 02 août 2012, à 12:30:07
On a une mémoire sélective et aussi une perception différente d'un même événement.

Geoffrey, te rappelles-tu avoir vomi dans le lit de Didier cette nuit-là, provoquant la fuite de Baptiste, ton compagnon de chambre?
Titre: Re : Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: noctambule le 02 août 2012, à 12:37:59
On a une mémoire sélective et aussi une perception différente d'un même événement.

Geoffrey, te rappelles-tu avoir vomi dans le lit de Didier cette nuit-là, provoquant la fuite de Baptiste, ton compagnon de chambre?
on lui a tellement rabaché qu'il serait fort malhonnete de prétendre ne pas s'en souvenir ;D
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Antistar le 02 août 2012, à 12:45:54
C'est clair... putain j'ai encore en tête la vision de Bab déboulant en calbut (normal ::)) la tête dans le cul (pareil...) dans le salon de FF, aveuglé par la lumière encore présente à 4 h du mat, pour nous sortir un "aaaahhhh putain les mecs, Geo a gerbé dans le lit de Didier" ;D ;D ;D
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Geo le 02 août 2012, à 14:17:03
Je m'en souviens très bien mon petit Guillaume ! ;)
Titre: Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 02 août 2012, à 14:59:25
C'est clair... putain j'ai encore en tête la vision de Bab déboulant en calbut (normal ::)) la tête dans le cul (pareil...) dans le salon de FF, aveuglé par la lumière encore présente à 4 h du mat, pour nous sortir un "aaaahhhh putain les mecs, Geo a gerbé dans le lit de Didier" ;D ;D ;D

Comme j'aurais voulu être là ! ;D ;D ;D
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Flo233 le 15 août 2012, à 13:36:35
je ne ais pas trop ou demander ca mais est-ce qu'il y a une regle concernant l'utilisation la pause en TT ? est-ce autorisé en cas de moustique genant ou autre ?
Titre: Re: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Champion de la TOC le 15 août 2012, à 13:45:06
je ne ais pas trop ou demander ca mais est-ce qu'il y a une regle concernant l'utilisation la pause en TT ? est-ce autorisé en cas de moustique genant ou autre ?

Good question, also check your tv screens on the Ghost Valleys :D

So we keep the 20 tracks format from 2011, thats good.
Titre: Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: ScouB le 15 août 2012, à 13:56:32
je ne ais pas trop ou demander ca mais est-ce qu'il y a une regle concernant l'utilisation la pause en TT ? est-ce autorisé en cas de moustique genant ou autre ?

Ouais genre tu fais pause, tu regardes les temps des autres et tu adapte ton one try pour le reste de la course pour pouvoir te qualifier  ;D ;D ::)
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Antistar le 15 août 2012, à 14:14:53
Flo: c'est une dédicace à Sami cette question?
Titre: Re: Réforme du Time Trial
Posté par: duffjr le 16 août 2012, à 00:16:38
There shouldn't be any practice on the tracks from the start of the tourney till the finish as to avoid the problem of saying, "Oh, that one was just a practice."
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Antistar le 16 août 2012, à 11:55:41
I don't get it. People never say "Oh, that one was just a practice." during the competition as they know they're playing for real.
Titre: Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Flo233 le 16 août 2012, à 15:44:48
Flo: c'est une dédicace à Sami cette question?
L'exemple oui mais la question était néanmoins sérieuse
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Antistar le 16 août 2012, à 15:45:37
Il me semble qu'aucune pause n'a jamais été tolérée en TT et ce qu'elle qu'en soit la raison :P
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Goomba le 16 août 2012, à 15:49:54
Et si t'as une guêpe sur la gueule tu fais comment? ;D
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Alicia Kart le 16 août 2012, à 20:09:12
C'est le jeu. Lors des JO on refait pas une course si t'es gêné par une bestiole (sauf éventuellement si tu es anglais) ! Ça me rappelle plusieurs matches multi-joueurs où un insecte venait se balader sur l'écran, ben faut faire avec. ;D
Titre: Re: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: duffjr le 17 août 2012, à 17:55:48
I don't get it. People never say "Oh, that one was just a practice." during the competition as they know they're playing for real.

I was referring to the few minutes between each round when people are practicing.  At least going into the final 16, there shouldn't be any practice races allowed as it defeats the purpose of a one-try. 
Titre: Re : Re: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: noctambule le 17 août 2012, à 18:41:46
I don't get it. People never say "Oh, that one was just a practice." during the competition as they know they're playing for real.

I was referring to the few minutes between each round when people are practicing.  At least going into the final 16, there shouldn't be any practice races allowed as it defeats the purpose of a one-try. 
I defo agree duff's point of view :P
Titre: Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Kedjyar le 17 août 2012, à 18:52:13
C'est le jeu. Lors des JO on refait pas une course si t'es gêné par une bestiole (sauf éventuellement si tu es anglais) ! Ça me rappelle plusieurs matches multi-joueurs où un insecte venait se balader sur l'écran, ben faut faire avec. ;D

Et si l'écran se fige et que la cartouche beugue? Ca m'est arrivé l'autre jour en testant l'une des cartouches NTSC que je vais emmener...
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: ScouB le 17 août 2012, à 19:20:10
Dans ce cas le chrono pris en compte est celui du temps figé  8) ce qui peut valoir un bon temps scratch  :D
Titre: Re : Re : Re: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Antistar le 17 août 2012, à 20:32:28
I don't get it. People never say "Oh, that one was just a practice." during the competition as they know they're playing for real.

I was referring to the few minutes between each round when people are practicing.  At least going into the final 16, there shouldn't be any practice races allowed as it defeats the purpose of a one-try. 
I defo agree duff's point of view :P

Never played that way iirc. Should just be prohibited.
Titre: Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Antistar le 13 février 2013, à 17:31:30
Et si t'as une guêpe sur la gueule tu fais comment? ;D

Avoue qu'en fait t'étais planqué quelque part au CDM et que t'en as lâché une au pif, qui évidemment a choisi Karel ::)
Titre: Re: Réforme du Time Trial
Posté par: Champion de la TOC le 13 février 2013, à 18:24:57
Something that Lightfoot mentioned to me after CDM 2012... can players avoid getting up out of their chair between every one try to walk over and look at other people's screens to see what they have. If there is some need to for important thing, then they can put their hand up and ask a moderator / guy with the clipboard or Mario if they need to stand for something. It will make it more like exam conditions but again we need to make it fair. :) Of course we will all be able to see the guys immediately next to us but getting out of chair to walk around might be too much.
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Geo le 13 février 2013, à 19:21:46
Sortir ça pour le TT...
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Antistar le 13 février 2013, à 20:25:31
Sami, this would just be impossible to control, forget it... moreover, I don't really see why bothering about this. The only thing that needs to be fixed was described by Drew last year just before CDM: people who are waiting for playing the next track should not take advantage of the 2-3 minute pause between the one-try runs to practice on the following track. This is much more important to avoid IMO.
Titre: Re: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Champion de la TOC le 14 février 2013, à 01:49:46
Sami, this would just be impossible to control, forget it... moreover, I don't really see why bothering about this. The only thing that needs to be fixed was described by Drew last year just before CDM: people who are waiting for playing the next track should not take advantage of the 2-3 minute pause between the one-try runs to practice on the following track. This is much more important to avoid IMO.

I understand, Drews point is important so hopefully that is solved. It was just an idea mentioned about the other thing, hopefully the one or two guys who kept going for walkies round the hall will not do it next time  :)
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Alicia Kart le 25 août 2014, à 19:56:46
Je reste fan de la possibilité de faire 11 courses en poule, jouées par tout le monde, et de garder les 9 suivantes pour les phases finales avec 16 qualifiés : 2 éliminés sur les 6 premières, et 1 éliminé sur les 3 dernières...
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Gatchan le 25 août 2014, à 21:06:57
J'allais justement lancer une discussion là-dessus (avant que le topic tout désigné ne refasse surface). J'allais proposer ça pour l'an prochain justement:

Tout le monde joue 12 courses (au lieu des 20 actuellement), puis comme d'hab : 2 courses pour les 1/8èmes, quarts, demies, 1 pour la petite finale et une pour la finale. Ainsi :

En gros c'est comme en 2008 et 2010, sauf que c'est 12 courses en poule au lieu de 14, comme ça on rejoue pas une course lors des petite et grande finales

Kartie, ta proposition me plait également.
Titre: Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 25 août 2014, à 21:32:24
Je reste fan de la possibilité de faire 11 courses en poule, jouées par tout le monde, et de garder les 9 suivantes pour les phases finales avec 16 qualifiés : 2 éliminés sur les 6 premières, et 1 éliminé sur les 3 dernières...

Pourquoi pas :)

Sinon, perso, même si le principe de jouer les 20 courses me paraît bien, équitable, etc, ça me paraît quand même long à chaque fois... :-X Jouer une douzaine de courses me paraîtrait déjà suffisant pour établir une hiérarchie claire. Mais bon, si on arrive à gagner du temps au niveau de l'orga du mode en enlevant les temps morts entre les courses et/ou les groupes, pourquoi pas rester à 20 courses.
Ensuite, il y a la question du nombre de courses jouées en finale: pourquoi n'en jouer qu'une seule alors qu'on en joue deux dans les autres stades des phases finales ? Même si j'aime bien le côté court et donc "spectaculaire" du one-try sur une seule course, il serait + logique d'en jouer davantage au fil des tours, comme pour les modes 2-players. A discuter, donc...
Titre: Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Alicia Kart le 26 août 2014, à 02:26:55
Ben je sais pas ; pour la finale, ça a été testé en 2009 pour être abandonné dès l'année suivante. ;D Bon, c'était carrément 3 courses aussi.

Une autre idée farfelue à laquelle je pense : si on doit jouer 2, voire 3 courses à un stade des phases finales, pourquoi tout le monde devrait les faire dans le même ordre ? Avec 2 courses, la moitié fait la course 1 puis la course 2, là où l'autre moitié fait la course 2 puis la course 1, afin de donner encore plus d'incertitude sur les résultats.
Titre: Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: clbrun le 26 août 2014, à 22:05:08
>>bab
eh oui, finalement entre temps j'ai changé d'avis, comme quoi c'est possible ;)

Ben je sais pas ; pour la finale, ça a été testé en 2009 pour être abandonné dès l'année suivante. ;D Bon, c'était carrément 3 courses aussi.
perso je suis d'accord avec neo, c'est meme moi qui avait pas mal milité pour une finale en 3 courses  ::)
tout comme j'avais poussé pour jouer les 20 courses en poules...
à ma connaissance, il n'y a qu'en 2014 que les gens se sont plaints (peut etre 2013, je sais pas), mais pour moi c'est davantage dû au retard du commencement de TT qui a tout décalé, mais pas forcément à la durée de l'épreuve elle meme qui reste raisonnable je pense.

Citer
Une autre idée farfelue à laquelle je pense : si on doit jouer 2, voire 3 courses à un stade des phases finales, pourquoi tout le monde devrait les faire dans le même ordre ? Avec 2 courses, la moitié fait la course 1 puis la course 2, là où l'autre moitié fait la course 2 puis la course 1, afin de donner encore plus d'incertitude sur les résultats.
là je vois pas trop l'intérêt... ???

par contre, meme si on ne peut pas empecher un joueur de parfois voir les perfs de ses voisins de jeu, il faudrait empêcher les joueurs de faire la tournée des postes entre les 2 courses pour voir les perfs de tout le monde (comme aron l'a fait par exemple). ou alors il faut que tout le monde soit informé, histoire d'être tous sur un pied d'égalité.
Titre: Re : Re : Re : Réforme du Time Trial
Posté par: Narnet le 27 août 2014, à 16:53:58
Ensuite, il y a la question du nombre de courses jouées en finale: pourquoi n'en jouer qu'une seule alors qu'on en joue deux dans les autres stades des phases finales ? Même si j'aime bien le côté court et donc "spectaculaire" du one-try sur une seule course, il serait + logique d'en jouer davantage au fil des tours, comme pour les modes 2-players. A discuter, donc...

Dans la même idée de logique, je suis toujours un peu stupéfait qu'on détermine un classement avec le système Sami en poule, et en cumulant les temps sur 2 courses lors des phases finales.
Perso, je suis davantage pour le système des places pour l'ensemble, mais au cumul des temps, cette année, j'aurais été 17ème des poules à 1,5 seconde de FloC, ça aurait eu de la gueule  ^-^.

Sinon, pour rejoindre Baptiste, par certains aspects, le système One-Try manque.

Je serais assez partisan d'avoir 2 épreuves de TT, avec un coeff de 1 chacune, afin que ce mode soit à la hauteur des 3 autres, en commençant avec notre épreuve traditionnelle et ensuite enchainer avec le one-try, une fois qu'on serait tous bien échauffés.
ça ferait 3 médailles de + à distribuer :  Kartie pourrait revenir postuler pour une médaille d'argent ou Frank pour une médaille de Bronze, et Karel, Gatchan, Scoub doubleraient leur chance d'obtenir l'or dans ce mode  :) ; et ça serait une occasion pour les underdogs (d'avoir l'illusion  ::)) de sortir leur épingle du jeu.
Titre: Réforme du Time Trial
Posté par: Narnet le 01 septembre 2019, à 02:08:50
Questions/problème sur le Time Trial : j'ai toujours pensé que le TT était 2 fois moins important que les modes 2-Player.
Après en avoir discuté avec Djo récemment, je me rends compte que ce sont seulement les bonifs de phase finale qui sont 2 fois moindres que pour les autres modes. Enfin, ceci de 2008 à 2014.

2015 : instauration du SB. Les points de la phase de poule diminuent alors de moitié (le TT vaut vraiment 2 fois moins que les autres modes), et on prend un coefficient multiplicateur afin de fixer le perfect à 500 pts (car il est à 1000 dans les mode 2 players).
2016, rebelote, idem.

Mais en 2017, 2018, 2019 : plus de coefficient pour ramener le perfect à 500, ou même à 1000 ... le perfect dépend du nombre participants au TT, pouvant aller de 780 (39 participants en 2019) à 1020 (51 participants en 2017) ... Alors qu'on est toujours à 1000 pour les modes 2 Player ...




Révisionnisme-correction de l'histoire sur l'overall, avec l'hypothèse perfect à 500 (? comme en 2015 et 2016 ?) :

2017 :
Harold, qui n'avait pas fait le TT, double Leyla et devient 11ème (Il n'est pas dans le top 10, ouf).
Clbrun double Sophie et devient 14ème.
JDR, qui était 10ème de la phase de poule de TT, perd 3 places au général par rapport à Flo C, Chris Clark, et Champix, et devient 19ème.
Thibault Terrasson devient 29ème à la place de Sumner.
Banana gagne 5 places ! et devient 31ème. Kyle Randoll en gagne 2 et devient 32ème.
Anastasios qui n'était pas là pour le TT gagne 5 places et devient 37ème.
Et quelques autres modifs "marginales".

2018 : le fichier est compliqué à modifier pour changer les points de la phase de poule de TT ... (il entraine ensuite une modification des qualifiés de la phase finale, et une modif des bonifs aussi). Je ne peux rien indiquer pour l'instant.

2019 : Attention, le pire est pour cette année ... Grosse boite de Pandore en perspective, avec un classement où c'est très serré (111 pts) entre la 9ème et la 15ème place où se trouve Harold, qui comme en 2017 n'a pas fait le TT ...
Vous me voyez venir ?....


Titre: Réforme du Time Trial
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 01 septembre 2019, à 14:04:04
Bah concrètement, s'il y a des choses à modifier, ce sera pour l'édition 2020: je nous vois mal opérer des changements maintenant sur des classements qui ont déjà été actés... ???
Titre: Réforme du Time Trial
Posté par: Antistar le 01 septembre 2019, à 17:59:05
Alors clairement, on ne va pas refaire les classements a posteriori. Par contre le coup du révisionnisme à la Narnet me fait bien poiler ;D

Mais du coup, j'essaie de piger (après une lecture très rapide j'en conviens) : c'est de 2015 à 2019, à partir de l'instauration du SB (que je pensais arrivé en 2014 ???) qu'il y a un souci dans l'attribution des points en poules de TT ?
Titre: Réforme du Time Trial
Posté par: Narnet le 02 septembre 2019, à 04:24:48
Mais du coup, j'essaie de piger (après une lecture très rapide j'en conviens) : c'est de 2015 à 2019, à partir de l'instauration du SB (que je pensais arrivé en 2014 ???) qu'il y a un souci dans l'attribution des points en poules de TT ?

Au temps pour moi, le SB date de 2014, en effet ; alors cette année là, perfect de phase de poule ramené à 1000 pts.
En 2015 et 2016, il est ramené à 500.
Et depuis 2017, laissé tel quel, ayant varié de 1020 à 780.
Titre: Réforme du Time Trial
Posté par: Narnet le 02 septembre 2019, à 04:30:50
Bah concrètement, s'il y a des choses à modifier, ce sera pour l'édition 2020: je nous vois mal opérer des changements maintenant sur des classements qui ont déjà été actés... ???

C'est pas des changements, mais des rectifications, nuance  ;)
Titre: Réforme du Time Trial
Posté par: Champion de la TOC le 02 septembre 2019, à 11:04:44
What was the problem?

I think it was just the writing down of the times from 16th - 5th or so took a bit longer than expected I think? I think Patrick suggested a solution for that but I cant remember what it was.
Titre: Réforme du Time Trial
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 02 septembre 2019, à 18:55:34
Bah concrètement, s'il y a des choses à modifier, ce sera pour l'édition 2020: je nous vois mal opérer des changements maintenant sur des classements qui ont déjà été actés... ???

C'est pas des changements, mais des rectifications, nuance  ;)

Bah qu'importe le terme, il est impensable de changer quoi que ce soit sur des classements déjà actés.
S'il faut agir pour corriger le tir vis-à-vis d'imperfections ou dysfonctionnements dans le système de points, c'est pour l'édition 2020.
Titre: Réforme du Time Trial
Posté par: Antistar le 03 septembre 2019, à 08:27:32
Évidemment, je pense qu'on est tous d'accord là-dessus. J'ai pas l'impression cependant que Narnet ait envisagé de proposer une correction sur les classements passés ???
Titre: Réforme du Time Trial
Posté par: Jarmou le 03 septembre 2019, à 09:05:40
Évidemment, je pense qu'on est tous d'accord là-dessus. J'ai pas l'impression cependant que Narnet ait envisagé de proposer une correction sur les classements passés ???
Non, il écrit une fin alternative à la saga ::)
Titre: Réforme du Time Trial
Posté par: Moll le 03 septembre 2019, à 12:26:50
The issue, at least what I could see is that there is a parameter (on the parameters tab) to be set for number of players in the time trial mode, which wasn't set this year (it was left as the default 50 and not changed to 39) as such the TT group stage didn't ajust to a 1000 base and hence everyone got less points for TT than they should have (and it thus affected those that did well in the TT groups more, to the point that there would have been a few overall rankings changes, including 2 position swaps in the top10).
Titre: Réforme du Time Trial
Posté par: Champion de la TOC le 03 septembre 2019, à 12:38:25
The issue, at least what I could see is that there is a parameter (on the parameters tab) to be set for number of players in the time trial mode, which wasn't set this year (it was left as the default 50 and not changed to 39) as such the TT group stage didn't ajust to a 1000 base and hence everyone got less points for TT than they should have (and it thus affected those that did well in the TT groups more, to the point that there would have been a few overall rankings changes, including 2 position swaps in the top10).

Oh...  :-\ :-X

I see... well I just had a read, I think Florent said that we just need to sort this out for 2020 since we can't go backwards. It is a shame if this affected some of the ranks.
Titre: Réforme du Time Trial
Posté par: Moll le 03 septembre 2019, à 12:47:49
This issue was spotted pretty much straight away after the results file was made public, and if the results had been made public at the end of each day rather than being hidden away as they are it would very likely have been spotted during cdm itself. I really don't understand why the results are not shared with the competitors until after cdm, it makes no sense whatsoever to me.
Titre: Réforme du Time Trial
Posté par: Narnet le 03 septembre 2019, à 17:32:34
Évidemment, je pense qu'on est tous d'accord là-dessus. J'ai pas l'impression cependant que Narnet ait envisagé de proposer une correction sur les classements passés ???

Non, vous êtes 2 pour l'instant ;). Et si, si, j'étais sérieux ; mais bon, je ne vais pas me battre pour ça, surtout si Harold n'est pas vener (par contre, pour 2020 et après, plus de blague).



The issue, at least what I could see is that there is a parameter (on the parameters tab) to be set for number of players in the time trial mode, which wasn't set this year (it was left as the default 50 and not changed to 39) as such the TT group stage didn't ajust to a 1000 base and hence everyone got less points for TT than they should have (and it thus affected those that did well in the TT groups more, to the point that there would have been a few overall rankings changes, including 2 position swaps in the top10).

I would say 500 base ??  ??? (like in 2015 and 2016)





Bah concrètement, s'il y a des choses à modifier, ce sera pour l'édition 2020: je nous vois mal opérer des changements maintenant sur des classements qui ont déjà été actés... ???

C'est pas des changements, mais des rectifications, nuance  ;)

Bah qu'importe le terme, il est impensable de changer quoi que ce soit sur des classements déjà actés.
S'il faut agir pour corriger le tir vis-à-vis d'imperfections ou dysfonctionnements dans le système de points, c'est pour l'édition 2020.

Là, c'était un "dysfonctionnement". Mais qui nous a échappé à tous (subtil en 2017 et 2018 avec une éventuelle base 1000 (mais qui déjà aurait dû être 500), plus dur à saisir cette année en ayant affectivement "caché" les résultats globaux au fur et à mesure des modes ...)

Sinon, je vais parler prochainement ("demain" ? ::)) d'une "imperfection", toujours concernant le TT.
(les autres modes, ça semble être devenu nickel pour le SB, concernant la moyenne/médiane de points attribués ; reste plus qu'à affiner les groupes, ça sera l'objet cette année d'un travail que j'entreprendrai avec Adrien, qui fera appel à des bonnes grosses "matrix" 8) (j'aurai par contre besoin d'accéder à la BDD des résultats du site, parce qu'à la main, je devrais faire ça à plein temps, à la place de mon travail .... (je voudrais bien, mais pas sur que cet emploi "fictif" puisse être validé ::)))
Titre: Réforme du Time Trial
Posté par: Champion de la TOC le 04 septembre 2019, à 10:55:33
This issue was spotted pretty much straight away after the results file was made public, and if the results had been made public at the end of each day rather than being hidden away as they are it would very likely have been spotted during cdm itself. I really don't understand why the results are not shared with the competitors until after cdm, it makes no sense whatsoever to me.

Ok I understand. Well this definitely needs to happen next time without question, if someone can make a note.
Titre: Réforme du Time Trial
Posté par: KVD le 04 septembre 2019, à 11:36:13
I feel that next year is finally the year where we're gonna implement equal TT coefficients. The time is ripe for it, many karters on WhatsApp and Discord have been arguing for it and have voiced explicitly that it's nonsensical to reward TT less than the other modes.

A quote from Adam Ferguson that hits the nail on the head imo:
"Decathlon in the olympics, sorry, we know your best mode is discus, but we decided not to make that worth as much as the rest of the events"

Perhaps we need the expand to TT format a little bit to accompany this, there's plenty of time to discuss it this time around.  :D

*@Narnet, Moll & co: even with equal coefficients, this normalization for the group stage based on the number of participants would still need to be done, of course. And of course I wholeheartedly agree with results transparency. No brainer that needs to be fixed for 2020.

Titre: Réforme du Time Trial
Posté par: Antistar le 04 septembre 2019, à 14:16:25
I feel that next year is finally the year where we're gonna implement equal TT coefficients. The time is ripe for it, many karters on WhatsApp and Discord have been arguing for it and have voiced explicitly that it's nonsensical to reward TT less than the other modes.

A quote from Adam Ferguson that hits the nail on the head imo:
"Decathlon in the olympics, sorry, we know your best mode is discus, but we decided not to make that worth as much as the rest of the events"

Perhaps we need the expand to TT format a little bit to accompany this, there's plenty of time to discuss it this time around.  :D

::) ::) ::) ::) ::)

je note quand meme que le camp des anti-TT s'est joliment fait enfler :
2002 : pas de TT
2003 : pas de TT
2004 : introduction du TT, qui initialement ne devait pas compter au général. finalement le TT a compté coef 1
2005 : ajout de bonifications
2008 : tous les modes au meme coef
2009 : ajustement des coefs : TT coef 4, GP coef 3, BM 2, MR 1
2010 : suppression des autres modes : le TT dure 4 jours  :-X
2011 : a la demande de la Grande-Bretagne et des Pays-Bas, Nicolas Sarkozy déclare les modes multiplayers de SMK illégaux.  :-X

;D ;D ;D ;D ;D
Titre: Réforme du Time Trial
Posté par: KVD le 04 septembre 2019, à 16:41:23
je note quand meme que le camp des anti-TT s'est joliment fait enfler :
2011 : a la demande de la Grande-Bretagne et des Pays-Bas, Nicolas Sarkozy déclare les modes multiplayers de SMK illégaux.  :-X

;D ;D ;D ;D

Brilliant! He was only 8 years off!  ::) ::) ::) ::)
Titre: Réforme du Time Trial
Posté par: bl44t le 04 septembre 2019, à 22:43:42
I'm heavily pro equal coefficient for all modes.
I dont understand why it hasnt been the case so far to be quite honest.
SMK has 4 modes and of these 4 tt is the most played by people at home.
It is also the main if not the only metric people use to track their skills.

If the argument is that tt day lasts less long, that can be changed, but even if we dont change the length of tt day, the importance of a mode is not defined by a random choice of how long that segment of the tournament lasts.
I would say the importance should be defined by how much preperation goes in it, which as I said is the most for tt.
If the way we tackle tt should be changed can be debated upon of course, for instance to make the element of surprise a bit smaller.
Having said that, I think tt this year with lms was very exciting and apart from some minor issues, a big succes.

But most of all, let's not kid ourselves, without tt in smk the game would have been dead already.
It is THE reason for the vast majority to keep playing (this intensely anyay).
Titre: Réforme du Time Trial
Posté par: Antistar le 05 septembre 2019, à 05:37:19
But most of all, let's not kid ourselves, without tt in smk the game would have been dead already.
It is THE reason for the vast majority to keep playing (this intensely anyay).

I don't 100% agree on this, sorry. I think it's a bit like that good old "coming for the game, staying for the people" : without Time Trial, this community would certainly not exist (and so, CDM would not exist, of course). But I think what made the competition keep on living is the multiplayer part of it.

This said, I've always advocated for TT as an equally represented mode, even when I was president of FFSMK, but knew the biggest part of the community (which turned out to be French, back in those years ;D) was strongly against it. I'm entirely OK if we finally manage to have all modes equal even if TT is a 1-player mode – after all, it's not as if that mode was full of surprises every year, eh? Since the beginning of TT at SMK championships, there have been only 8 regular medalists (including Franck's two "surprise" medals in the two first years) in 16 editions, Chris Wild being the only one able to get bronze once. The 7 others have all been part of Sami's site top 4 at some moment in the last 15 years. This means TT is not an unbalanced mode that could lead to major surprises and big unexpected points from underdogs.

So yeah, equal coefficient for all, let's roll baby!
Titre: Réforme du Time Trial
Posté par: Champion de la TOC le 05 septembre 2019, à 11:15:56
I feel that next year is finally the year where we're gonna implement equal TT coefficients. The time is ripe for it, many karters on WhatsApp and Discord have been arguing for it and have voiced explicitly that it's nonsensical to reward TT less than the other modes.

A quote from Adam Ferguson that hits the nail on the head imo:
"Decathlon in the olympics, sorry, we know your best mode is discus, but we decided not to make that worth as much as the rest of the events"

Perhaps we need the expand to TT format a little bit to accompany this, there's plenty of time to discuss it this time around.  :D

*@Narnet, Moll & co: even with equal coefficients, this normalization for the group stage based on the number of participants would still need to be done, of course. And of course I wholeheartedly agree with results transparency. No brainer that needs to be fixed for 2020.

Make the coefficient the same like it was in ASMKC, and make Time Trial longer, more towards a full day (still not as long as the other modes though). The knockout stages can be first to x number of one tries, like the multiplayer modes have. Then a fast player won't eliminate quickly just from zoom start misses or an unfortunate crash. Unless it happens on every track, then that is their problem. Think Match Race, if it was a sudden death 1 race only for the final and someone gets a lightning... yeah enough said. Karel lol, do you remember that side Tournament in Strasbourg 2016 that guy ran, and the final was... first to 1 race  ;D on Mario Kart 8. More like Mario Kart seal-your-fate  :-X ;D

You can have a 1st vs 16th do x number of Time Trial Tracks (2nd vs 15th and so on). They just need to be sitting away from each other on TVs 1 to 16 so they cant see what their 'rival' has done on certain tracks. Each TV (player) also has to have a supervisor noting the times. It could be 5 Time Trial tracks. Then you can do the same with first to 7, 9, 11. Include barrages as well with first to 3 - 4 if you want.

With the Semi's / Finals / 3rd place I guess if it is on the double stream the updates can be done on the system quickly. Both players wont really know how their opponent is doing and it may not be clear for the audience either but they can announce quickly who has won based on totals or whatever. This would take longer meaning a near full day is needed. Just an idea, feel free to bin it and never speak of it again if you want.

I dont mind the previous two track format where we can all go bungee jumping without a bungee on Ghost Valley 3 Top 16  :P Or the last person standing format. It was nice to have a new variety of players fight it out in the Top 8 onwards as Karel, Julien and I were out in 2018 early though, but I know many didn't like certain tracks like that causing a mass elimination in a round. But just in case anyone wants to do the above instead, have a think about it? If not thats fine, scrap the idea and do something else.
Titre: Réforme du Time Trial
Posté par: KVD le 05 septembre 2019, à 15:14:22
The more I think about it, the better your idea sounds, Sami. Thanks!  8)

We want equal representation / coefficients (well most of us do anyway) for all modes, but I also agree that TT then needs to be accompanied by a more serious setup; a lot more like the other modes than is the case currently. The way you described sounds very good actually. We can get away with a slightly shorter format than the multiplayer modes, as TT as a mode has inherently less variance (no items, more forgiving zoomstarts, etc). But the 1-try, 1 track and you're gone is too extreme to the short side. I think we all see that now.
Titre: Réforme du Time Trial
Posté par: Lafungo le 05 septembre 2019, à 16:47:29
I am very much against any TT format that involves 1v1 matchups. One of the main unique aspects of TT compared to the 2P modes is that we can directly compare performances across the entire field, and discarding that at CDM seems preposterous to me.
Titre: Réforme du Time Trial
Posté par: KVD le 05 septembre 2019, à 17:03:50
It undeniably worked well at the MK64 Championships though. And it would mimic the structures that the other modes have more. Added bonus is the extra hype created by a 1v1 matchup. I wrote a few months ago that you'd artificially inflate variance that way and though that'd still be true, a little extra variance won't hurt if we truly set out to expand the TT format.

The alternative is just playing more tracks per round during KO stage. I definitely think we wanna keep it at 1-tries (per round per track). Nothing like 5 minutes per track for best time or multiple attempts on the same track, which are both 'harder' to monitor and less exciting (imo).
Titre: Réforme du Time Trial
Posté par: Lafungo le 05 septembre 2019, à 17:21:41
I'd definitely rather extend the LKS system than switch to a 1v1 structure. There are a bunch of different ways we could go about such an extension. An obvious way that's already been brought up is to play multiple tracks per round (aggregated on either total time or AF), but that's not the only option. For example, players could be given a number of lives based on how well they did in group stage and the last player in each round would lose a life rather than be directly eliminated. An example of a life distribution system could be something like: 4 lives for GS #1-4, 3 lives for GS #5-8, 2 lives for GS #9-12, and 1 life for GS #13-16. Such a distribution would lead to a KO stage with 36-39 rounds (depending on how many lives the winner is left with).
Titre: Réforme du Time Trial
Posté par: Moll le 05 septembre 2019, à 17:41:27
different lives depending how you did in group stage sounds like a horrible idea to me, would eliminate pretty much all of the varience that makes the TT 1 tries interesting imo
Titre: Réforme du Time Trial
Posté par: Champion de la TOC le 05 septembre 2019, à 20:48:51
It doesn't have to be 1v1 literally it was just a throw it out there idea. Maybe it deserves to be in the trash, unless someone can make it a lot better.

Whatever it will be you guys decide and come up with some more ideas.

But in the end of the day, full equal coefficient -> some sort of more complete larger TT tournament with less sudden death element. It may yes eliminate the "Time Trial One Try" type thing and become just a "Time Trial" tournament. We do often just call it Time Trials, though when I tell people not from CDM about it, I have to clarify that it is "One Tries" which makes it very different.

If something has worked well for Mario Kart 64, take that into consideration. Maybe just look at any other differences with SMK though, track length or something?

Anyway, keep sharing any ideas :)

Titre: Réforme du Time Trial
Posté par: Narnet le 06 septembre 2019, à 16:30:35
I feel that next year is finally the year where we're gonna implement equal TT coefficients. The time is ripe for it, many karters on WhatsApp and Discord have been arguing for it and have voiced explicitly that it's nonsensical to reward TT less than the other modes.

A quote from Adam Ferguson that hits the nail on the head imo:
"Decathlon in the olympics, sorry, we know your best mode is discus, but we decided not to make that worth as much as the rest of the events"

Perhaps we need the expand to TT format a little bit to accompany this, there's plenty of time to discuss it this time around.  :D

*@Narnet, Moll & co: even with equal coefficients, this normalization for the group stage based on the number of participants would still need to be done, of course. And of course I wholeheartedly agree with results transparency. No brainer that needs to be fixed for 2020.

Make the coefficient the same like it was in ASMKC, and make Time Trial longer, more towards a full day (still not as long as the other modes though). The knockout stages can be first to x number of one tries, like the multiplayer modes have. Then a fast player won't eliminate quickly just from zoom start misses or an unfortunate crash. Unless it happens on every track, then that is their problem. Think Match Race, if it was a sudden death 1 race only for the final and someone gets a lightning... yeah enough said. Karel lol, do you remember that side Tournament in Strasbourg 2016 that guy ran, and the final was... first to 1 race  ;D on Mario Kart 8. More like Mario Kart seal-your-fate  :-X ;D

You can have a 1st vs 16th do x number of Time Trial Tracks (2nd vs 15th and so on). They just need to be sitting away from each other on TVs 1 to 16 so they cant see what their 'rival' has done on certain tracks. Each TV (player) also has to have a supervisor noting the times. It could be 5 Time Trial tracks. Then you can do the same with first to 7, 9, 11. Include barrages as well with first to 3 - 4 if you want.

With the Semi's / Finals / 3rd place I guess if it is on the double stream the updates can be done on the system quickly. Both players wont really know how their opponent is doing and it may not be clear for the audience either but they can announce quickly who has won based on totals or whatever. This would take longer meaning a near full day is needed. Just an idea, feel free to bin it and never speak of it again if you want.

I dont mind the previous two track format where we can all go bungee jumping without a bungee on Ghost Valley 3 Top 16  :P Or the last person standing format. It was nice to have a new variety of players fight it out in the Top 8 onwards as Karel, Julien and I were out in 2018 early though, but I know many didn't like certain tracks like that causing a mass elimination in a round. But just in case anyone wants to do the above instead, have a think about it? If not thats fine, scrap the idea and do something else.

Les grands esprits se rencontrent, j'avais déjà eu une idée de ce type, il y a quelques années ^-^  ::) (la 1ère idée (et encore, en rayant le cumul des temps) ; la vache pour les 2 autres sinon : les trucs que je peux inventer, je me choque moi-même ! :o)



j'essayerai de t'envoyer des timbres à l'effigie de flo roger federer, le méga champion du monde de sa discipline.

sinon, j'ai encore eu d'autres idées ce week-end (pendant que je défonçais (modestement) tous mes records) :

alors, 1-ère nouvelle idée :
en ce qui concerne un mode avec play off, il me paraitrait juste que tout le monde joue les 20 courses, dans un ordre quelconque ou non, et à l'issue de ce "championnat", les 16 premiers seraient qualifiés, avec 8ème, 1/4, etc

affrontement sur le cumul au temps de 5 courses, soit tirées au sort, soit sur les courses des cups, dans l'odre ou non du jeu, ainsi, jusqu'au bout, les 20 courses serviraient à cette phase de play off.

avec cette solution, le TT deviendrait un monde à part entière, et on pourrait lui attribuer un coefficient équivalent aux autres modes (voire un 1,5 plutot que 1).

2-ème idée :
sur la base du système classique de TT, pour un nombre de joueurs inférieur ou égal à 21 : imaginer un repéchage sous forme de duel, où les 2 derniers seraient en balance. l'avant dernier mène 1-0, mais tous les 2 rejouent cette course : si le dernier termine 2-ème, il est définitivement éliminé. mais si il gagne, on fait une belle entre les 2, et le vainqueur continue à jouer. on pourrait imaginer qu'un dernier n'ait droit qu'à un seul repéchage durant le TT, ce qui limiterait ces phases de sauvetage.
avec + de 21 joueurs, il faudrait faire jouer plus que les 2 derniers, en attribuant des demi-repéchages pour un avant dernier ou dernier, par rapport à l'antépénultième qui serait réquisitionné pour ce "triel". demi repéchage, car être 2 fois dans les 2 derniers à une course à 2 éliminés pourrait équivaloir au fait d'etre dernier d'une course à 1 seul éliminé : me suis-je bien fait comprendre  ;D mdr.

et on pourrait faire ça jusqu'à ce qu'il n'y ait plus que 8 joueurs en course, auquel cas on reprendrait le déroulement classique du TT.

avec ce mode, si un grand champion se troue sur une course, il peut se sauver, mais va falloir qu'il pose ses cojones sur la console  ;)

et ça m'a fait penser à une 3-ème idée, mais qui n'est pas très "juste", c'est juste pour le fun  :
meme chose, mais avec un mode défi-challenge : le dernier d'une course choisit contre qui il veut faire son duel et pas forcément le dernier. un grand champion qui serait le roi d'une course pourrait faire exprès de finir dernier de cette course, provoque en duel la tete de série numéro 1 (flo par exemple, ou kartie) et c'est quitte ou double  8). Et hop, débarrasssé de son adversaire le + coriace sur sa course.
enfin voilà, c'est juste pour le joke.

voili, voilou, je crois avoir fait le tour des idées de TT  :)

Par contre, j'en resterais à seulement 5 courses à chaque tour (le 1er à 3, donc) sur les 1/8, 1/2, demi et finale. Et éventuellement des Q1 et Q2 avec 3 courses (premier à 2).
Et comme il y a 11 ans, je pense toujours qu'avec un format de ce type, je passerais le coeff du TT de 1 à 1,5 et non pas à 2. Parce que comme le disait déjà Clbrun à l'époque, justement en réponse au post précédent que j'ai auto-cité précédemment :

et puis pour ma part, le TT n aura jamais le meme coeff que les autres modes, pour la simple et bonne raison que ce n est pas un mode d affrontement direct  :-\ donc coeff 1 pour le TT et 2 pour les autres, c est deja beaucoup pour le TT  :-X ::)

Quel grand homme  0:) >:D.
Et je pense toujours comme lui :
a) pas d'affrontement direct, même si ici les télés seraient côte à côte (enfin, peut-être ; je ne sais pas à quoi pensait Sami exactement, quand au placement des 2 concurrents ? Mais vu la finale de TT de cette année, ça aurait de la gueule comme ça).
b) Pas d'option à gérer.
c) Et même avec tous ces trucs pour rallonger la sauce, jouer le TT prend 2 fois moins de temps qu'un mode 2 Players.
Malgré les arguments de Mike sur cette fameuse durée qui ne devrait pas être un argument, ben pour moi, si.
Et le CDM n'est pas exactement comme un "quadrathlon", le TT ne doit pas valoir autant que les autres, enfin, pour moi ; c'est un peu comme si tu disais au bac, tu passes les Maths et l'EPS, alors ils doivent valoir le même coefficient : bé non ! :eclair:
Titre: Réforme du Time Trial
Posté par: bl44t le 07 septembre 2019, à 00:42:30
But most of all, let's not kid ourselves, without tt in smk the game would have been dead already.
It is THE reason for the vast majority to keep playing (this intensely anyay).

I don't 100% agree on this, sorry. I think it's a bit like that good old "coming for the game, staying for the people" : without Time Trial, this community would certainly not exist (and so, CDM would not exist, of course). But I think what made the competition keep on living is the multiplayer part of it.

This said, I've always advocated for TT as an equally represented mode, even when I was president of FFSMK, but knew the biggest part of the community (which turned out to be French, back in those years ;D) was strongly against it. I'm entirely OK if we finally manage to have all modes equal even if TT is a 1-player mode – after all, it's not as if that mode was full of surprises every year, eh? Since the beginning of TT at SMK championships, there have been only 8 regular medalists (including Franck's two "surprise" medals in the two first years) in 16 editions, Chris Wild being the only one able to get bronze once. The 7 others have all been part of Sami's site top 4 at some moment in the last 15 years. This means TT is not an unbalanced mode that could lead to major surprises and big unexpected points from underdogs.

So yeah, equal coefficient for all, let's roll baby!
You rate my opinions so highly that you feel the need to apologise for not 100% agreeing? :o
Anyway, its fine disagreeing, but I wanted to stress the importance off tt and the dsicrepancy between importance of tt in general versus its importance at CDM.

I also wanted to bring in another idea.
If we prolong the cay, I feel we need to give people outside the top 16 to play more as well.
Right now its half an hour for all players not qualified for top 16 and only making the format of the top 16 longer seems like a bad idea to me.
Titre: Réforme du Time Trial
Posté par: Champion de la TOC le 07 septembre 2019, à 08:03:42
But most of all, let's not kid ourselves, without tt in smk the game would have been dead already.
It is THE reason for the vast majority to keep playing (this intensely anyay).

I don't 100% agree on this, sorry. I think it's a bit like that good old "coming for the game, staying for the people" : without Time Trial, this community would certainly not exist (and so, CDM would not exist, of course). But I think what made the competition keep on living is the multiplayer part of it.

This said, I've always advocated for TT as an equally represented mode, even when I was president of FFSMK, but knew the biggest part of the community (which turned out to be French, back in those years ;D) was strongly against it. I'm entirely OK if we finally manage to have all modes equal even if TT is a 1-player mode – after all, it's not as if that mode was full of surprises every year, eh? Since the beginning of TT at SMK championships, there have been only 8 regular medalists (including Franck's two "surprise" medals in the two first years) in 16 editions, Chris Wild being the only one able to get bronze once. The 7 others have all been part of Sami's site top 4 at some moment in the last 15 years. This means TT is not an unbalanced mode that could lead to major surprises and big unexpected points from underdogs.

So yeah, equal coefficient for all, let's roll baby!
You rate my opinions so highly that you feel the need to apologise for not 100% agreeing? :o
Anyway, its fine disagreeing, but I wanted to stress the importance off tt and the dsicrepancy between importance of tt in general versus its importance at CDM.

I also wanted to bring in another idea.
If we prolong the cay, I feel we need to give people outside the top 16 to play more as well.
Right now its half an hour for all players not qualified for top 16 and only making the format of the top 16 longer seems like a bad idea to me.

As CDM is growing and we could see the days when 60 plus players attend then a Top 32 can be created where any brackets or barrages extend to. Or at least for 24 like in the multiplayer modes.
Titre: Réforme du Time Trial
Posté par: KVD le 07 septembre 2019, à 12:08:18
About the unequal coefficient thing, the main problem I have with it is that the arguments for it are so arbitrary. Who decides which argument merits value and should be the one argument that dictates the weighting?

Sure, TT is not a mode of direct confrontation. But why does that have to equate to it being rewarded less? There just as many arguments that one can dream up that would justify rewarding TT more instead of less. For example the total amount of time that people have invested in TT versus the other modes (in other words higher overall skill level reached). Or the decreased variance of the mode (no  :eclair:, etc.). Or the fact that TT is used by most karters as their measuring stick of improvement throughout the year. Or the fact that perhaps the majority of participants that are there are primarily TT players (Martin told me in private he wouldn't even go if there was no TT tournament). And so on and so on.

Note that I am not trying to argue that TT should have a higher coeff (deja vu to the Sarkozy post of el Nico  ;D) than the other modes, but rather I am trying to demonstrate that you can pick any old argument and twist it to whichever coefficient system you want to support*. Therefore the only fair solution is, rather obviously, shortcutting any such discussions altogether by just implementing equal coefficients for all modes. No justification one way or the other is needed, because it's just the logical standard condition to begin with.


*just 1 more example, one could write a big essay on how BM should be rewarded with more points, because you are making 10 times as many decisions per time unit, constantly having to rethink your next move, position, opponent weapon, your weapon, etc. Or completely the opposite way, you could argue BM should be rewarded less as it's not a racing mode and the primary goal of real life karting happens to be racing. Theoretically there is an endless list of considerations to make once you open the door to different weighting systems. Therefore, I suggest we do the only thing that makes any sense and just close that door for good.
Titre: Réforme du Time Trial
Posté par: Moll le 07 septembre 2019, à 12:38:49
I stand with TT and it's fight for equality and equal recognition.
Titre: Réforme du Time Trial
Posté par: Champion de la TOC le 07 septembre 2019, à 15:29:59
About the unequal coefficient thing, the main problem I have with it is that the arguments for it are so arbitrary. Who decides which argument merits value and should be the one argument that dictates the weighting?

Sure, TT is not a mode of direct confrontation. But why does that have to equate to it being rewarded less? There just as many arguments that one can dream up that would justify rewarding TT more instead of less. For example the total amount of time that people have invested in TT versus the other modes (in other words higher overall skill level reached). Or the decreased variance of the mode (no  :eclair:, etc.). Or the fact that TT is used by most karters as their measuring stick of improvement throughout the year. Or the fact that perhaps the majority of participants that are there are primarily TT players (Martin told me in private he wouldn't even go if there was no TT tournament). And so on and so on.

Note that I am not trying to argue that TT should have a higher coeff (deja vu to the Sarkozy post of el Nico  ;D) than the other modes, but rather I am trying to demonstrate that you can pick any old argument and twist it to whichever coefficient system you want to support*. Therefore the only fair solution is, rather obviously, shortcutting any such discussions altogether by just implementing equal coefficients for all modes. No justification one way or the other is needed, because it's just the logical standard condition to begin with.


*just 1 more example, one could write a big essay on how BM should be rewarded with more points, because you are making 10 times as many decisions per time unit, constantly having to rethink your next move, position, opponent weapon, your weapon, etc. Or completely the opposite way, you could argue BM should be rewarded less as it's not a racing mode and the primary goal of real life karting happens to be racing. Theoretically there is an endless list of considerations to make once you open the door to different weighting systems. Therefore, I suggest we do the only thing that makes any sense and just close that door for good.

Agreed with Moll and Karel

And not to worry Mike, 3/4 of the CDM is multiplayer modes and we all have the same enjoyment and fulfillment out of it every year so nothing changes or gets worse there at all.
Titre: Réforme du Time Trial
Posté par: Zarkov1 le 08 septembre 2019, à 08:57:37
I can't believe you are all arguing over by far the most boring mode in SMK. If I had my way we'd never play TT at CDM anymore, and instead play a MM2 King of the Sponge tourno. Which would have an equal coefficient as its much better.
Titre: Réforme du Time Trial
Posté par: Champion de la TOC le 08 septembre 2019, à 10:04:27
I can't believe you are all arguing over by far the most boring mode in SMK. If I had my way we'd never play TT at CDM anymore, and instead play a MM2 King of the Sponge tourno. Which would have an equal coefficient as its much better.

There should have been a CDM for MM2 already! Why hasnt one been done? Everyone would take part I'm sure. Perhaps we should do that but also keep TT on for SMK. Or even better, get rid of Battle Mode too then we can have both racing modes, MM2 and throw in Stunt Race FX  ;D  because they are all racing games after all. So there be 4 racing modes.. 4 days of CDM sorted  8)

Titre: Réforme du Time Trial
Posté par: kepl3r le 09 septembre 2019, à 17:46:18
About the unequal coefficient thing, the main problem I have with it is that the arguments for it are so arbitrary. Who decides which argument merits value and should be the one argument that dictates the weighting?

Sure, TT is not a mode of direct confrontation. But why does that have to equate to it being rewarded less? There just as many arguments that one can dream up that would justify rewarding TT more instead of less. For example the total amount of time that people have invested in TT versus the other modes (in other words higher overall skill level reached). Or the decreased variance of the mode (no  :eclair:, etc.). Or the fact that TT is used by most karters as their measuring stick of improvement throughout the year. Or the fact that perhaps the majority of participants that are there are primarily TT players (Martin told me in private he wouldn't even go if there was no TT tournament). And so on and so on.

Note that I am not trying to argue that TT should have a higher coeff (deja vu to the Sarkozy post of el Nico  ;D) than the other modes, but rather I am trying to demonstrate that you can pick any old argument and twist it to whichever coefficient system you want to support*. Therefore the only fair solution is, rather obviously, shortcutting any such discussions altogether by just implementing equal coefficients for all modes. No justification one way or the other is needed, because it's just the logical standard condition to begin with.


*just 1 more example, one could write a big essay on how BM should be rewarded with more points, because you are making 10 times as many decisions per time unit, constantly having to rethink your next move, position, opponent weapon, your weapon, etc. Or completely the opposite way, you could argue BM should be rewarded less as it's not a racing mode and the primary goal of real life karting happens to be racing. Theoretically there is an endless list of considerations to make once you open the door to different weighting systems. Therefore, I suggest we do the only thing that makes any sense and just close that door for good.

Totally agree with KVD. You can argue any features for any mode make that mode worthy/unworthy of equal points. E.g. In my opinion, TT is the fairest mode of all four modes, the least biased mode. It's purely based on the skill of the driver, no RNG except for Thwomps. No other mode is as equal as TT mode and therefore TT should be on level pegging with any other mode.

The only thing that needs to be considered is: TT is a mode of SMK, therefore, it should be equal to any other SMK mode. Thought doesn't need to progress past this point and I come back to my example of the olympics, each olympic sport in the decathlon or heptathlon is equal to the others, because each is an equal part that makes up the whole.

This is inequality in SMK :D But seriously, TT is a mode in SMK therefore is equal to any other mode. I can't see why there is an argument beyond that point, yet there is, and that is because people have personal preference which should be disregarded because TT is a mode of SMK and therefore equal to any other mode.

The only thing that should decide this is equality and equality is predecided.

Titre: Réforme du Time Trial
Posté par: Alicia Kart le 09 septembre 2019, à 20:03:00
TT is 1-player mode only -> coef 1.
MR, BM and GP are 2-players modes -> coef 2.

And even if TT is a mode of SMK, he's not adapted to have its own entire day. If it has a lower coef, it's because it lasts twice smaller than other modes. And to be honest, even if I was a big fan of TT, I'm not sure we'll be able to find a way to make TT attractive for everyone, if he lasts 10 hours.
Titre: Réforme du Time Trial
Posté par: Champion de la TOC le 10 septembre 2019, à 08:38:40
TT is 1-player mode only -> coef 1.
MR, BM and GP are 2-players modes -> coef 2.

And even if TT is a mode of SMK, he's not adapted to have its own entire day. If it has a lower coef, it's because it lasts twice smaller than other modes. And to be honest, even if I was a big fan of TT, I'm not sure we'll be able to find a way to make TT attractive for everyone, if he lasts 10 hours.

Hi Alicia, how are you?  :)

That's what I was saying, if it can be made longer to cater for not having the sudden death element then it would be long enough to be coeff 2.

There's an old saying "it takes two to Tango".

See on Time Trial we still need the other person there to record the scores so it is still a little bit a 2 player affair  :)
Titre: Réforme du Time Trial
Posté par: KVD le 10 septembre 2019, à 09:46:47
TT is 1-player mode only -> coef 1.
MR, BM and GP are 2-players modes -> coef 2.

I don't accept this logic. Who says the number of players per mode* should dictate the coeff? Shouldn't GP then have a coeff of 8? Is football worth more than tennis just because it fields more players?

I think we all agree that TT should then be made longer. And indeed it will be a challenge to do it in an appealing way. However, who are we kidding, most of us have played TT 100s if not 1000s of hours, so a few hours at CDM shouldn't put anyone's panties in a twist, really.  :P Doesn't need to be quite as long as the other modes either, as there is less inherent variance.

*this is besides the point that I'm actually arguing, but in TT you're effectively competing against the entire CDM field. Therefore, until the final (which is, finally, really 1 vs 1), a case could be made that the TT tournament is the most multiplayer mode of all modes at CDM. In the literal sense that the largest number of players are directly competing with eachother at the same time.
Titre: Réforme du Time Trial
Posté par: ScouB le 10 septembre 2019, à 10:34:22
I think we all agree that TT should then be made longer. And indeed it will be a challenge to do it in an appealing way. However, who are we kidding, most of us have played TT 100s if not 1000s of hours, so a few hours at CDM shouldn't put anyone's panties in a twist, really.  :P Doesn't need to be quite as long as the other modes either, as there is less inherent variance.

To be honest the CDM is long enough as it is. Trust me, when you do all the matches, on the last day you are so tired and bored of SMK that you don't even enjoy playing.
GP 2016 was the worst for this imo afaic (as it was my first time playing all matches), and this year and last year I felt the same again which is a shame because I really like GP. Neo told me (as it was his first time without playing all matches for a while) that he really felt the difference this year and enjoyed that. Every year I'm so bored of SMK at the end of CDM that I consider everytime to retire from CDM. So I'd rather go in the direction of reducing CDM play time length instead of increasing it...

Also TT is not direct confrontation since there are no interactions between players, that doesn't mean we can't do a TT competition and i'm fine witht that, but it will still remain an indirect confrontation as all players are playing against themselves, if they crash its all their fault and not from the others. Also lol at the "TT tournament is the most multiplayer mode of all modes at CDM"  ;D

Maybe you were joking when you told me this, but maybe we should go back to what was done in 2002-2003 and remove TT from CDM? As some of you mentionned, we have already the TT website to compete against eachother regarding TT for the whole year, but we have nothing for the other modes and no possiblities to compete against eachother. This was for this specific reason that CDF was created in the first place I believe.
Titre: Réforme du Time Trial
Posté par: KVD le 10 septembre 2019, à 11:47:59
I honestly think that those should be the 2 options:
-TT equal
-no TT

Anything else is a cop out, as argued before. 0% joking.

Question though, do you think we should modify the CDM format to correspond to the wishes of just one player that plays the highest nr of matches? If more players feel this way, then fair enough. Personally, I'd be fine with playing more, but then I don't make every (or any...) top-4.  :P Let's see what the other regular top-4 guys say: Sami, Neo?

Obviously it needs to be a bearable schedule for every participant though. A first to 11 for a BM final feels quite long for example. Though it has resulted in some amazing scenarios in the past (including this year). Perhaps we can cut some flesh during some of the other days? As said before also, TT doesn't need to grow by THAT much (right?). And we'd make more time for it, relatively CDM schedule should be be less full.
Titre: Réforme du Time Trial
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 10 septembre 2019, à 23:00:08
Question though, do you think we should modify the CDM format to correspond to the wishes of just one player that plays the highest nr of matches? If more players feel this way, then fair enough. Personally, I'd be fine with playing more, but then I don't make every (or any...) top-4.  :P Let's see what the other regular top-4 guys say: Sami, Neo?

100% agree with Scoub on this specific point. If I didn't deeply love this game and this championship, I'd also have retired from CDMs (and pretty much everything SMK-related then, as my activity throughout the year is close to zero nowadays) for years now. :-[
I think you can't understand this feeling if you're not in the shoes of the guy(s) who had to play all the matches all day and all night long during numerous years (13 fucking consecutive years, AFAIC).

That being said, I completely understand the need to play more for the other players, especially the rookies (that's probably the way I felt during my first championships, I couldn't get enough of that shit ;D), so maybe it's time to find something that could allow top players to play a little less ? To me the group stage is too long and has a few useless matches that could be skipped to gain time. But that's just me. I'd rather play less but longer matches against players with equal level than more short matches against players of different levels. It would also make draws more accurate for knock-out stage. Basically during the whole group stage, I'm just thinking "Ok, let's play another 14 matches just to get a top 4 or top 6 in quite a random order".
I don't know, maybe it's time to modify deeply the system ? Why not trying the double elimination system ? That's probably another discussion to have.

About the coefficients, I have to admit that I don't quite know which side to choose...
First of all, I think we have to keep a TT event at CDM: yes, the TT site exists for TT competition throughout the year, but the players' site ranking doesn't necessarily reflect the actual shape/form of the players during a specific CDM (not sure my english is clear enough here: for example, you can be and remain #7 on the TT site, and yet have trained a lot during a specific year and win gold at CDM).

I don't want the TT event to be longer than it is (mostly for reasons explained on top of this message), and that's what make me sceptical about the TT coefficient being equal to the others modes. You make one small mistake, or get all thwomps down at BC3 ? Ok, tournament done for you, sorry about the xxx points you just lost (compared to your direct opponents) for messing up one corner alone. :P :-X
I probably wouldn't mind TT coef being equal to the others if TT was played longer, but:
1) that's not what I wish because CDM is always really long
2) I don't think it would make TT more appealing (but let's just hope someone finds a way to play it a little longer and still be fun and enjoyable)

I understand the logic "TT is a mode of SMK, then it should have the same coef", but I do not think it is something that must be accepted as absolute truth in this case. I think the CDM (and the way points are earned) is just made like we wish to define it. After all, we also defined to give 1000 points for perfect group stage and 2000 points for the winner of a mode: why not 1500 and 1500 ? Why not 500 and 4000 ? We just defined the rules (and changed them on  few occasions) over the years as we thought it was good and balanced for our purposes. There is no absolute truth in this case, we just need to decide if TT has to be as important as the other modes in a CDM competition (taking into account as it is now, or as it could become if we change the way it's played).



Titre: Réforme du Time Trial
Posté par: Moll le 10 septembre 2019, à 23:14:32
Given how many players come to cdm from time trials, I think if you removed TT you would also severly restrict your ability to bring in new players. Having that familiar mode (even if played in a different fashion to normal) is a great bridge in bring in those players.

The TT event can be lengthened without increasing the number of tracks that top players have to play. I think Paul suggested somewhere earlier seeding everyone into a LMS format from the group stages, with say those finishing say 25th-40th coming in to an initial LMS and when only 4 of those remains the players that finished 17th-24th enter and so on
Titre: Réforme du Time Trial
Posté par: Alicia Kart le 11 septembre 2019, à 03:01:00
Pour avoir aussi fait l'intégralité des matches possibles entre le MR 2004 et le GP 2007 (qui plus est à une époque où on pouvait faire 20 matches en poule, et finir à 10 heures du matin), je dois avouer que je finissais vidée moi aussi. Et le stress de viser la gagne au général, nécessitant d'être au taquet tout le temps (là où la plupart des autres joueurs, je pense, ont au moins un mode où ils jouent plus relâchés car ils n'y ont pas d'objectif précis), n'arrangeait rien.
Titre: Réforme du Time Trial
Posté par: Narnet le 11 septembre 2019, à 12:23:17
Vraiment intéressant, toutes ces discussions ! (je vais m'exprimer en Français, je ne maitrise pas assez la langue de Shakespeare pour me lancer dans une longue réponse/discussion en anglais)

a) Coefficient(s) du TT : j'ai déà donné mon opinion. Et je ne nous vois pas rallonger le TT pour lui donner une "légitimité" en terme d'importance.
Genre on va faire 2 fois, ou +, une phase de poule, pour vraiment voir le niveau des joueurs. Ou alors on va faire pour chaque course un 2ème essai, voire +, dans le même sens. Au secours ... (don't say this idea is awesome, it's just a bad joke  :o ;D)

b) Introduire d'autres joueurs que le top 16, et comment (jusqu'à maintenant, l'explication que j'avais eu du Q1/Q2 dans les modes 2 Players et pas dans les autres, c'est que le SB n'est pas forcément précis, et reflète une "certaine" réalité. Alors que pour le TT, le système "Site de Sami" serait plutôt juste. Après, ça peut se discuter : pourquoi pas le cumul des temps (quelle aberration de pratiquer ça pendant des années sur 2 courses en phase finale, et pas sur 20 en phase de groupe ; c'est là que le classement Sami aurait été + pertinent : quel intérêt d'avoir une GV1/GV2 (et j'en passe) en face de n'importe quelle autre course !
Et pourquoi pas un système "Décathlon" (certains anglo-saxons m'ont bien excité, avec ça ! :D) ; genre donner un nombre de points par performance sur chaque course, comme le nombre de points concernant les Pal Standards, comme sur le site de Sami (mais ceux-ci ne sont pas linéaires ; au vrai décathlon non plus, mais on n'en est pas loin).
Du coup, je suis en train de m'amuser actuellement (tant que je n'ai pas de copies, je peux me permettre) à voir ce que donneraient les phases de groupe de TT depuis 2011, avec ce système ; afin de voir également les perfs Standard de chacun, et qui a réalisé la meilleure depuis 2011 (2011 va être mis en ligne "demain"  ::)). Je vais me servir de tout ça pour retenir la meilleurs performance de chacun (en "Standard"), et voir ce que donnerait un TT géant avec tout le monde au top de sa forme 8) (et ainsi définir un ranking TT CDM, pour placer "équitablement" les karters sur les télés (à part pour le top 6-8, où j'ai un fait un peu d'alternance cette année avec un certain critère (les karters dans le top 10 "global" de MC1  ^-^ pour attribuer les 6 premiers postes)). Jey Et Salim ne "méritaient" pas forcément d'être punis en étant en doublette avec Sami et Mario (z'ont qu'à vraiment être au niveau qu'ils sont censés avoir, en jouant un minimum sérieusement en TT, les vilains garnements  ;D).
J'ai quelques idées pour un rallongement de TT pour des joueurs au delà du top 16 (mais sans non plus concerner tout le monde ; je retiendrais le top 24 comme base, comme dans les autres modes). Mais c'était sympa dans les Championnats de Belgique de concerner tout le monde en phase finale ! :D (je vais manger, donc "demain" aussi, mes idées  ::))

c) la durée du CDM pour ceux qui doivent tout faire, ou presque
C'est clair que ça doit être méga lourd .... non seulement la durée, mais la pression qui va avec ... juste à (un très petit) titre personnel, en GP, en 2017, devoir faire les 14 matchs de poule, et enchainer ensuite mon barrage contre Drew, et enchainer ensuite dans la foulée 3 cups contre Clbrun m'a littéralement vidé  :-X.
après, il y l'age aussi : 44 ans à l'époque, et croyez moi, c'est pas la même qu'à 34 ans, où on pouvait effectivement se faire du 22 matchs de poule tranquillement ou presque !  :D
Titre: Réforme du Time Trial
Posté par: KVD le 11 septembre 2019, à 13:14:33
Basically during the whole group stage, I'm just thinking "Ok, let's play another 14 matches just to get a top 4 or top 6 in quite a random order".
I don't know, maybe it's time to modify deeply the system ? Why not trying the double elimination system ? That's probably another discussion to have.

That's how I feel in group stage too, completely. The outcomes of important group stage matches are extremely volatile (that's not a bad thing perse, but it doesn't justify spending so much time on it, perhaps). I'd obviously be in favour of trying a double elimination system, and/or expand group stage to a best of 5 rather than BO4 (that way BM and MR are also the same length as a GP cup.  ::) #OCD). It's another discussion to be had, I guess we have to have some votes about these topics down the line.

100% agree with Scoub on this specific point. If I didn't deeply love this game and this championship, I'd also have retired from CDMs (and pretty much everything SMK-related then, as my activity throughout the year is close to zero nowadays) for years now. :-[
I think you can't understand this feeling if you're not in the shoes of the guy(s) who had to play all the matches all day and all night long during numerous years (13 fucking consecutive years, AFAIC).

To me this still feels a little bit like if Roger Federer would complain that he never gets eliminated before quarter finals for over a decade.  ::)  ;D
If you can't handle it, it will automatically fix itself, as your performance would decrease and you wouldn't have to play that many matches.  ::) ::) It's natural selection basically. That may sound harsh, but it's coming from a player who tends to play less well towards the end of a tournament day. I don't have the focus stamina that some of you guys have and that's ok, as it's another one of the ingredients that is being tested, actually.

Anyway, matches played was 60 for you in 2015 and 60 again for both ScouB and you in 2016. In 2019 it's been already a bit decreased to 54 max (for ScouB and Sami). In 2012 the highest number was reached (64 for Neo!); personally I played 59 that year. It don't remember it feeling extra tiring. I don't mind playing 50+ games that much, personally what is more important for me is sufficient hours and quality of sleep. No Championnat will ever be as tiring for me as the 2007 one therefore.  :-X :-X

Again, I really wonder whether playing a few more rounds of TT is going to impact on this at all. My gut feeling says it would be negligible.
Also, in all likelihood, adding a double elimination system will rather increase than decrease the number of confrontations. With that being said, the length of the matches also matters of course. Playing a final is basically equivalent to playing 5 group stage matches right now. Perhaps the lengths can be tweaked a bit too. A lot to think about.  0:)

I understand the logic "TT is a mode of SMK, then it should have the same coef", but I do not think it is something that must be accepted as absolute truth in this case. I think the CDM (and the way points are earned) is just made like we wish to define it.

I think in the end it boils down to this. I personally focus on the arguments brought up against TT equal weighting as to my ears they sound completely bogus. And I'm happy to see you at least sided with the equal coeff from a logical point of view. But in the end it's not the arguments that matter, it's what we want the CDM to be. That's the nail on the head in your post.  :eclair:
We are going to have to decide this via a vote at some point. It seems inescapable. Not a forum poll.....lol. Probably an email vote to ffsmk email address would be the best method of doing this. So ScouB and me (and whoever) can personally validate the votes. No pseudo accounts and karter gfs voting, just people that have already participated in CDMs and have the expressed desire to attend the 2020 one. Should be easy enough to moderate.  :)

Thoughts?



Titre: Réforme du Time Trial
Posté par: Narnet le 12 septembre 2019, à 14:25:24
Basically during the whole group stage, I'm just thinking "Ok, let's play another 14 matches just to get a top 4 or top 6 in quite a random order".
I don't know, maybe it's time to modify deeply the system ? Why not trying the double elimination system ? That's probably another discussion to have.

That's how I feel in group stage too, completely. The outcomes of important group stage matches are extremely volatile (that's not a bad thing perse, but it doesn't justify spending so much time on it, perhaps). I'd obviously be in favour of trying a double elimination system, and/or expand group stage to a best of 5 rather than BO4 (that way BM and MR are also the same length as a GP cup.  ::) #OCD). It's another discussion to be had, I guess we have to have some votes about these topics down the line.


Vous voulez dire que vous préféreriez un système avec directement une phase éliminatoire ?!
Et quand vous parlez de tournoi à double élimination, vous parlez de celui genre tournoi de Judo des JO (où quelqu'un qui perd une fois peut encore jouer la médaille de bronze ?), ou le tournoi "de base", où tu peux encore gagner l'or, si tu vas en finale des perdants, et que tu affrontes le vainqueur "des vainqueurs" (mais en devant le battre 2 fois pour justifier une victoire finale ?). Effectivement, avec ça, on va rallonger la sauce, et ça va être dur à "comprendre".
Et ça impliquerait, quelque soit le modèle choisi, que tous les matchs de phase finale aient la même durée ? (soit en moyenne, 1er à 8 en MR et BM, et 1er à 3 cups en GP).

Pour les matchs de poule de MR et de BM en 5 courses/arènes, c'est une blague, c'est ça ? Sinon, pour les journées de BM avec 2 fois la map 4, il faudra prévoir des cordes pour se perdre, quand on devra patienter un quart d'heure pour qu'un match se finisse .... pas l'idéal pour diminuer la durée des phases de poule ::).



100% agree with Scoub on this specific point. If I didn't deeply love this game and this championship, I'd also have retired from CDMs (and pretty much everything SMK-related then, as my activity throughout the year is close to zero nowadays) for years now. :-[
I think you can't understand this feeling if you're not in the shoes of the guy(s) who had to play all the matches all day and all night long during numerous years (13 fucking consecutive years, AFAIC).

To me this still feels a little bit like if Roger Federer would complain that he never gets eliminated before quarter finals for over a decade.  ::)  ;D
If you can't handle it, it will automatically fix itself, as your performance would decrease and you wouldn't have to play that many matches.  ::) ::) It's natural selection basically. That may sound harsh, but it's coming from a player who tends to play less well towards the end of a tournament day. I don't have the focus stamina that some of you guys have and that's ok, as it's another one of the ingredients that is being tested, actually.

Anyway, matches played was 60 for you in 2015 and 60 again for both ScouB and you in 2016. In 2019 it's been already a bit decreased to 54 max (for ScouB and Sami). In 2012 the highest number was reached (64 for Neo!); personally I played 59 that year. It don't remember it feeling extra tiring. I don't mind playing 50+ games that much, personally what is more important for me is sufficient hours and quality of sleep. No Championnat will ever be as tiring for me as the 2007 one therefore.  :-X :-X

Again, I really wonder whether playing a few more rounds of TT is going to impact on this at all. My gut feeling says it would be negligible.
Also, in all likelihood, adding a double elimination system will rather increase than decrease the number of confrontations. With that being said, the length of the matches also matters of course. Playing a final is basically equivalent to playing 5 group stage matches right now. Perhaps the lengths can be tweaked a bit too. A lot to think about.  0:)


Attention, ce que tu (Karel) appelles "match", ce sont aussi bien un match de poule qu'un affrontement de phase finale : une finale allant à 11-10 n'est pas équivalent à un 8ème gagné 5-0. Faudrait presque faire des conversions en unités de base (matchs de poule de MR-BM ou cup) pour avoir une idée + "précise" de ce que ça représente.
Malgré tout, tout jouer du début à la fin, c'est effectivement beaucoup :o.


I understand the logic "TT is a mode of SMK, then it should have the same coef", but I do not think it is something that must be accepted as absolute truth in this case. I think the CDM (and the way points are earned) is just made like we wish to define it.

I think in the end it boils down to this. I personally focus on the arguments brought up against TT equal weighting as to my ears they sound completely bogus. And I'm happy to see you at least sided with the equal coeff from a logical point of view. But in the end it's not the arguments that matter, it's what we want the CDM to be. That's the nail on the head in your post.  :eclair:
We are going to have to decide this via a vote at some point. It seems inescapable. Not a forum poll.....lol.

Probably an email vote to ffsmk email address would be the best method of doing this. So ScouB and me (and whoever) can personally validate the votes. No pseudo accounts and karter gfs voting, just people that have already participated in CDMs and have the expressed desire to attend the 2020 one. Should be easy enough to moderate.  :)

Thoughts?

rire jaune pour le "lol" ... bref, c'est fait c'est fait :poisson:

Un vote, par mail, de la part d'anciens joueurs de CDM, pourquoi pas.
Après, je serais + pour demander l'avis de joueurs ayant participé à un CDM dans les 5 dernières éditions, plutôt qu'à ceux qui vont peut-être hypothétiquement faire le prochain. Surtout que si c'est Alphen 3 ou un "Suze like", on n'aura pas forcément le même public, et l'avis d'anciens serait + représentatif de ce qu'on veut pour un CDM.
Titre: Réforme du Time Trial
Posté par: KVD le 12 septembre 2019, à 15:08:29
Your first point, you're asking Neo right?  :)

Attention, ce que tu (Karel) appelles "match", ce sont aussi bien un match de poule qu'un affrontement de phase finale : une finale allant à 11-10 n'est pas équivalent à un 8ème gagné 5-0. Faudrait presque faire des conversions en unités de base (matchs de poule de MR-BM ou cup) pour avoir une idée + "précise" de ce que ça représente.

With that being said, the length of the matches also matters of course. Playing a final is basically equivalent to playing 5 group stage matches right now. Perhaps the lengths can be tweaked a bit too. A lot to think about.  0:)

Yes, that is what I wrote. Of course it matters. But the 60+ at CDM 2012 does probably equate to more rounds in any case.

Un vote, par mail, de la part d'anciens joueurs de CDM, pourquoi pas.
Après, je serais + pour demander l'avis de joueurs ayant participé à un CDM dans les 5 dernières éditions, plutôt qu'à ceux qui vont peut-être hypothétiquement faire le prochain. Surtout que si c'est Alphen 3 ou un "Suze like", on n'aura pas forcément le même public, et l'avis d'anciens serait + représentatif de ce qu'on veut pour un CDM.

One of the most logical things to do here is that we ask the attendees of the previous 3 editions. The people that are currently attending CDMs are the life and blood of the CDM and they are clearly the only ones affected by any format we choose to implement. Perhaps potential new attendees will not get the right to vote indeed. They have to earn their place in the community still and it is hard to determine whether a person is really going to join yes or no.
Titre: Réforme du Time Trial
Posté par: Narnet le 12 septembre 2019, à 16:31:46
Your first point, you're asking Neo right?  :)


Neo or You, if you think the same thing ?  ;)



Attention, ce que tu (Karel) appelles "match", ce sont aussi bien un match de poule qu'un affrontement de phase finale : une finale allant à 11-10 n'est pas équivalent à un 8ème gagné 5-0. Faudrait presque faire des conversions en unités de base (matchs de poule de MR-BM ou cup) pour avoir une idée + "précise" de ce que ça représente.

With that being said, the length of the matches also matters of course. Playing a final is basically equivalent to playing 5 group stage matches right now. Perhaps the lengths can be tweaked a bit too. A lot to think about.  0:)

Yes, that is what I wrote. Of course it matters. But the 60+ at CDM 2012 does probably equate to more rounds in any case.


Ah, okay. I was mostly reacting about BM and MR in 5 rounds, and not 4, in stage. I was asking if you don't like Draw/Tie ?  ;D


Un vote, par mail, de la part d'anciens joueurs de CDM, pourquoi pas.
Après, je serais + pour demander l'avis de joueurs ayant participé à un CDM dans les 5 dernières éditions, plutôt qu'à ceux qui vont peut-être hypothétiquement faire le prochain. Surtout que si c'est Alphen 3 ou un "Suze like", on n'aura pas forcément le même public, et l'avis d'anciens serait + représentatif de ce qu'on veut pour un CDM.

One of the most logical things to do here is that we ask the attendees of the previous 3 editions. The people that are currently attending CDMs are the life and blood of the CDM and they are clearly the only ones affected by any format we choose to implement. Perhaps potential new attendees will not get the right to vote indeed. They have to earn their place in the community still and it is hard to determine whether a person is really going to join yes or no.

3 is good too, yes : we would have 88 persons, the perfect number ! 8) ;D
I was thinking about people like Baptiste, Roach or Djo, who were with us "only" in 2016.
Titre: Réforme du Time Trial
Posté par: bl44t le 12 septembre 2019, à 22:51:31
Question though, do you think we should modify the CDM format to correspond to the wishes of just one player that plays the highest nr of matches? If more players feel this way, then fair enough. Personally, I'd be fine with playing more, but then I don't make every (or any...) top-4.  :P Let's see what the other regular top-4 guys say: Sami, Neo?

100% agree with Scoub on this specific point. If I didn't deeply love this game and this championship, I'd also have retired from CDMs (and pretty much everything SMK-related then, as my activity throughout the year is close to zero nowadays) for years now. :-[
I think you can't understand this feeling if you're not in the shoes of the guy(s) who had to play all the matches all day and all night long during numerous years (13 fucking consecutive years, AFAIC).

That being said, I completely understand the need to play more for the other players, especially the rookies (that's probably the way I felt during my first championships, I couldn't get enough of that shit ;D), so maybe it's time to find something that could allow top players to play a little less ? To me the group stage is too long and has a few useless matches that could be skipped to gain time. But that's just me. I'd rather play less but longer matches against players with equal level than more short matches against players of different levels. It would also make draws more accurate for knock-out stage. Basically during the whole group stage, I'm just thinking "Ok, let's play another 14 matches just to get a top 4 or top 6 in quite a random order".
I don't know, maybe it's time to modify deeply the system ? Why not trying the double elimination system ? That's probably another discussion to have.

About the coefficients, I have to admit that I don't quite know which side to choose...
First of all, I think we have to keep a TT event at CDM: yes, the TT site exists for TT competition throughout the year, but the players' site ranking doesn't necessarily reflect the actual shape/form of the players during a specific CDM (not sure my english is clear enough here: for example, you can be and remain #7 on the TT site, and yet have trained a lot during a specific year and win gold at CDM).

I don't want the TT event to be longer than it is (mostly for reasons explained on top of this message), and that's what make me sceptical about the TT coefficient being equal to the others modes. You make one small mistake, or get all thwomps down at BC3 ? Ok, tournament done for you, sorry about the xxx points you just lost (compared to your direct opponents) for messing up one corner alone. :P :-X
I probably wouldn't mind TT coef being equal to the others if TT was played longer, but:
1) that's not what I wish because CDM is always really long
2) I don't think it would make TT more appealing (but let's just hope someone finds a way to play it a little longer and still be fun and enjoyable)

I understand the logic "TT is a mode of SMK, then it should have the same coef", but I do not think it is something that must be accepted as absolute truth in this case. I think the CDM (and the way points are earned) is just made like we wish to define it. After all, we also defined to give 1000 points for perfect group stage and 2000 points for the winner of a mode: why not 1500 and 1500 ? Why not 500 and 4000 ? We just defined the rules (and changed them on  few occasions) over the years as we thought it was good and balanced for our purposes. There is no absolute truth in this case, we just need to decide if TT has to be as important as the other modes in a CDM competition (taking into account as it is now, or as it could become if we change the way it's played).
Most of this makes sense to me.
I can imagine it are very longs days for certain players.
But I see no reason why that cant be changed somewhat, si that can be fixed.
We could easily take about an hour of the three multiplayer modes to give the top players some more rest and add 1 or 2 hours of tt.

But the last part I dont understand.
You say the amount of points given has randomness, sure, but thats within modes, not between the modes.
The total points that can be earned in all 3 multiplayer modes is the same or near the same isnt it?
Except for TT, for which the only reason that makes some sense is that it lasts shorter.
But it seems to me that can be dealt with.
Also randomness that could be argued as a reason, is something that can be fixed.

TT is 1-player mode only -> coef 1.
MR, BM and GP are 2-players modes -> coef 2.

And even if TT is a mode of SMK, he's not adapted to have its own entire day. If it has a lower coef, it's because it lasts twice smaller than other modes. And to be honest, even if I was a big fan of TT, I'm not sure we'll be able to find a way to make TT attractive for everyone, if he lasts 10 hours.
I dont understand the logic of the first part of your message.
According to that logic, the importance (and thus the money awarded) at Rolland Garros for the doubles tournament matches should be twice that of the singles tournament, because double the amount of players.
Titre: Réforme du Time Trial
Posté par: Alicia Kart le 13 septembre 2019, à 02:13:47
With this logic, I was most thinking about fighting games tournaments. A game like Street Fighter has 1-player mode, but I can't imagine EVO event will introduce a 1-player part one day (for example, finish the game the fastest possible).
Titre: Réforme du Time Trial
Posté par: KVD le 13 septembre 2019, à 08:53:30
It's not fighting, it's racing. More like Tour de France also has time attack stages (that are counted as equal).

Anyway, no matter how solid our arguments are we're obviously not going to convince all the doubters; but I wouldn't be arguing for this so fervently (again, after not pushing the idea for many years) if I didn't have the feeling that this TT inequality is now annoying/surprising more and more people within the current CDM community. So eventually we'll have to find out if this is the majority and then deal with the result accordingly.
Titre: Réforme du Time Trial
Posté par: KVD le 16 septembre 2019, à 10:08:40
Ah, okay. I was mostly reacting about BM and MR in 5 rounds, and not 4, in stage. I was asking if you don't like Draw/Tie ?  ;D

I'm mostly interested in having the best group stage system possible within the time constraints that we have. I don't really care whether draws are possible or not. You?  :)
Titre: Réforme du Time Trial
Posté par: Narnet le 16 septembre 2019, à 12:01:26
TT is 1-player mode only -> coef 1.
MR, BM and GP are 2-players modes -> coef 2.

And even if TT is a mode of SMK, he's not adapted to have its own entire day. If it has a lower coef, it's because it lasts twice smaller than other modes. And to be honest, even if I was a big fan of TT, I'm not sure we'll be able to find a way to make TT attractive for everyone, if he lasts 10 hours.
I dont understand the logic of the first part of your message.
According to that logic, the importance (and thus the money awarded) at Rolland Garros for the doubles tournament matches should be twice that of the singles tournament, because double the amount of players.

Yes, but in Tennis, Double sucks  ::)



Ah, okay. I was mostly reacting about BM and MR in 5 rounds, and not 4, in stage. I was asking if you don't like Draw/Tie ?  ;D

I'm mostly interested in having the best group stage system possible within the time constraints that we have. I don't really care whether draws are possible or not. You?  :)

Hm, if we do Group Stage with BM and MR in 5 rounds, i suppose the number of matches will be 11 (11 x 5 = 55 and 14 x 4 = 56) : the beating (raclées) will be longer, and with less matches, the SB will be less accurate. We are not in Tennis, we can have tie.
Anyway, i like the draws, it must exist (as in GP) ; I am one of the instigators of the victory at 2 pts at the CDM, instead of 3, so yes, I LOVE draws  <3 (http://www.ffsmk.org/forum/index.php?topic=2505.msg81377#msg81377 (http://www.ffsmk.org/forum/index.php?topic=2505.msg81377#msg81377))
Titre: Réforme du Time Trial
Posté par: Moll le 16 septembre 2019, à 14:28:05
you don't have to have draws in GP. In knockout rounds of mk64 meet we don't allow cup draws. If a cup is drawn on points, then the players replay the first track of the cup to decide who wins it (saves having just wasted 15mins to not get any result). Same could be done in group/knockout stages at cdm too if people wanted.
Titre: Réforme du Time Trial
Posté par: Narnet le 16 septembre 2019, à 15:25:08
you don't have to have draws in GP. In knockout rounds of mk64 meet we don't allow cup draws. If a cup is drawn on points, then the players replay the first track of the cup to decide who wins it (saves having just wasted 15mins to not get any result). Same could be done in group/knockout stages at cdm too if people wanted.

Au secours :-X ... Faites des CDM comme ça, sans match nul, et vous ne me voyez plus :fantome:
Titre: Réforme du Time Trial
Posté par: Flo233 le 16 septembre 2019, à 20:00:20
you don't have to have draws in GP. In knockout rounds of mk64 meet we don't allow cup draws. If a cup is drawn on points, then the players replay the first track of the cup to decide who wins it (saves having just wasted 15mins to not get any result). Same could be done in group/knockout stages at cdm too if people wanted.

Au secours :-X ... Faites des CDM comme ça, sans match nul, et vous ne me voyez plus :fantome:

Idem
D'ailleurs augmenter mon nombre de match nul en GP sera mon futur objectif
Titre: Réforme du Time Trial
Posté par: Antistar le 17 septembre 2019, à 03:26:36
Draws are part of Grand Prix as it allows them to happen, I hope they will always be counted during future CDMs (but I see no reason for this to change ???).
Titre: Réforme du Time Trial
Posté par: KVD le 17 septembre 2019, à 08:57:56
I think Moll just stated that as a possibility, as it's done at mk64 tournaments this way.

I don't think anyone is pushing for that agenda for SMK. I also agree GP ties are cool (and pretty rare; they're too common in MK64 with 4 tracks per cup).
Titre: Réforme du Time Trial
Posté par: bl44t le 18 septembre 2019, à 18:43:05
It's not fighting, it's racing. More like Tour de France also has time attack stages (that are counted as equal).

Anyway, no matter how solid our arguments are we're obviously not going to convince all the doubters; but I wouldn't be arguing for this so fervently (again, after not pushing the idea for many years) if I didn't have the feeling that this TT inequality is now annoying/surprising more and more people within the current CDM community. So eventually we'll have to find out if this is the majority and then deal with the result accordingly.
Contre la montre. ;)
They even have time trial world championships and olympics.
And every grand tour has at least 1 usually 2 or 3 time trial days. ;)
And the peleton is not 2 people racing each other but 170. :o

Anyway, as Karel said, to each their opinion, thats obviously fine.
Not that if I didnt think it was fine that would matter any. :D
Titre: Réforme du Time Trial
Posté par: Narnet le 18 septembre 2019, à 23:37:12
La "mauvaise" comparaison, encore  ;D.
Temps passé sur des contre la montre : 2 heures.
Temps passé sur les étapes en peloton : 90 heures.
Okay, mettons le TT coefficient 1 et les 3 autres modes coefficient 15  ::)

Edit : en exagérant un peu moins, si on parle en nombre d'étapes :
Contre la montre : 3 (maxi ; avec éventuellement un en equipe (je n'ai surtout pas dit qu'il faut rajouter du TT par Team au CDM ...))
Autre étapes : 18 (minimum)
Soit un ratio de 1 pour 6, et on retrouve la norme de ce que ça devrait être : 1 pour le TT et 3 fois 2 pour les autres.
Merci de votre coopération, CQFD !  :D ;D
Titre: Réforme du Time Trial
Posté par: djo le 23 septembre 2019, à 03:12:49
they're too common in MK64 with 4 tracks per cup).
Ok so there it's pretty like MR :P 4-0 - 3-1 or 2-2 !
Titre: Réforme du Time Trial
Posté par: KVD le 23 septembre 2019, à 10:38:35
La "mauvaise" comparaison, encore  ;D.
Temps passé sur des contre la montre : 2 heures.
Temps passé sur les étapes en peloton : 90 heures.
Okay, mettons le TT coefficient 1 et les 3 autres modes coefficient 15  ::)

Edit : en exagérant un peu moins, si on parle en nombre d'étapes :
Contre la montre : 3 (maxi ; avec éventuellement un en equipe (je n'ai surtout pas dit qu'il faut rajouter du TT par Team au CDM ...))
Autre étapes : 18 (minimum)
Soit un ratio de 1 pour 6, et on retrouve la norme de ce que ça devrait être : 1 pour le TT et 3 fois 2 pour les autres.

The point is that in cycling they are not artificially factored down afterwards with a coefficient. If we played 45 multiplayer modes, then comparatively all multiplayer modes combined would be worth 45 times more. But not each mode individually.

So at CDM the multiplayer modes combined would be worth 3 times as much as TT, but not each mode individually. No matter which way you spin the story or comparison, from a logical standpoint having inequal coefficients does not add up.

Also I will note that the 'shorter playing time should equal less points' dogma is a fallacy. It's not the playing time that matters, but the variance* in the results (*how likely is it that a skill differential between players is rewarded? This is in fact not a linear relation with playing time at all, rather I'd argue that it's quite different per mode).
Regardless of that discussion, we will probably expand the TT stage anyway if it indeed turns out that the majority of the participants wants to see this happen.

they're too common in MK64 with 4 tracks per cup).
Ok so there it's pretty like MR :P 4-0 - 3-1 or 2-2 !

Indeed, which is why a different nr of rounds for MR/BM in group stage is a serious option. But that's another discussion.

Titre: Réforme du Time Trial
Posté par: Narnet le 23 septembre 2019, à 11:40:50
Regardless of that discussion, we will probably expand the TT stage anyway if it indeed turns out that the majority of the participants wants to see this happen.

And if it is the case, what would you purpose for TT Group Stage ?
Titre: Réforme du Time Trial
Posté par: Moll le 23 septembre 2019, à 15:32:17
they're too common in MK64 with 4 tracks per cup).
Ok so there it's pretty like MR :P 4-0 - 3-1 or 2-2 !

We allow draws in group stages for GP (typically 30-30 in pts), but in knockout rounds we don't allow cups to be drawn and replay the first track of the cup to get a winner for every cup where needed (since cups take 15mins to do, having draws as null results wastes time).
Titre: Réforme du Time Trial
Posté par: KVD le 23 septembre 2019, à 16:06:21
That makes sense yep.
I mean we can also leave group stage in SMK exactly as is, but I get the feeling top players want less GS matches and/or less volatile ones.

As for TT group stage, I think it will remain 20 tracks (it's pretty perfect), but more players will still be in the tournament after the group stage. So let's say only the really slow players are done after the first 20. They may not want to endure another set anyway.  ;D

Details are still to be ironed out, obviously. We had a big discussion about the TT format on WhatsApp a few weeks ago and some interesting proposals were aired.
Titre: Réforme du Time Trial
Posté par: Narnet le 24 septembre 2019, à 11:01:05
As for TT group stage, I think it will remain 20 tracks (it's pretty perfect), but more players will still be in the tournament after the group stage. So let's say only the really slow players are done after the first 20. They may not want to endure another set anyway.  ;D

Details are still to be ironed out, obviously. We had a big discussion about the TT format on WhatsApp a few weeks ago and some interesting proposals were aired.

L'idée que j'avais en tête, pour une phase finale du même style que cette année, c'est comme dans les autres modes de qualifier les 24 premiers.
Les joueurs classés de 17 à 24 participent à un Q1, en ayant 2 courses où à chaque fois 2 d'entre eux sortent.
Ensuite, restent 4 joueurs (la moitié) qui vont en Q2, avec les 4 joueurs classés de 13ème à 16ème. Une première course, avec 2 éliminés ; puis 2 autres, avec un seul éliminé.
5 courses de faites, restent 4 joueurs parmi les 13-24 (la motié des présents en Q2), qui rejoignent les 12 premiers.
Il reste alors 15 courses, pour 15 tours, avec un éliminé à chaque fois.
Ainsi, les 20 courses sont jouées en phase finale, et on a 24 joueurs en jeu, avec du Q1 et du Q2, comme dans les autres modes.