Forum Super Mario Kart
Communauté SMK => Le Championnat Super Mario Kart => Règlement => Discussion démarrée par: djo le 05 août 2012, à 12:23:37
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Je suis entrain de faire le programme du CDM et j'ai donc qq discuss avec le président. J'ai été très étonné de la discussion suivante où apparemment j'étais le seul à penser que tout le monde jouait la phase 2 des poules :-X Qu'est-ce qu'il en est pour vous?
La notation 1-8, 9-16, 17-24 est plus parlante... mais aussi 25-32, 33-40, 41-51 car il a toujours été question de faire aussi jouer des matchs de classement pour les moins classés qui sans cela ne joueraient qu'une dizaine de match
"il a toujours été question" uniquement pour toi. Ces joueurs seront éliminés, la phase 2 ne sert qu'à déterminer le tableau des phases finales à partir des huitièmes et ne concerne aucunement des joueurs éliminés des poules qui utiliseront les TV restantes pour d'autres buts (et s'ils le veulent ils pourront se faire des matches entre eux pour le fun, rien ne l'interdit, ils ne seront juste pas comptabilisés). Il n'y aura QUE trois groupes de niveau (1-8, 9-16 et 17-24), tu peux les nommer comme tu veux, mais des groupes A/B/C seront infiniment plus lisibles et clairs pour tout le monde. ^^
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Je maintiens ici mon opinion (logique non? ;D) : il est complètement inutile de devoir gérer des matches supplémentaires pour une vingtaine de personnes, déjà éliminées, qui n'auront aucune incidence ni sur le général ni sur le tableau de la phase finale, alors que ces personnes pourraient jouer "librement" avec qui elles veulent, que ce soit à SMK PAL ou NTSC ou à d'autres jeux, voire regarder les matches de la phase 2 ou traîner dehors.
Il y a un argument auquel je m'attends, à savoir "c'est pour les classer", ou un truc du genre... c'est clair que le mec qui finira 25ème de MR sera trèèèèèès heureux de le savoir "officiellement". Le groupe C (ou 17-24) est déjà amplement suffisant pour "classer" un top 24 qui représentera la moitié du plateau (puisqu'il devrait y avoir 48-50 participants en moyenne par mode multijoueur). Le reste sera "éliminé" dans les statistiques, point barre, il n'y a aucune raison de se faire chier à intégrer dans le classement un nombre hallucinant de matches supplémentaires complètement sans incidence sur quoi que ce soit et qui généreront une balance gain/perte on ne peut plus négative.
Un exemple concret, puisque le monde de l'entreprise m'a permis d'apprendre que sans chiffres on ne convainc pas les gens de la rentabilité (ou non) d'un truc. Imagine que tu aies des groupes D (25-32), E (33-40) et F (41-48). On a donc 8 joueurs par groupe ce qui signifie 7 matches par joueur, donc 56 résultats à entrer dans trois poules inutiles, soit 168 résultats supplémentaires dans chaque mode de jeu, donc 504 putains de résultats inutiles à rentrer durant le CDM pour des mecs qui n'en auront majoritairement rien à foutre.
De ce fait, et de façon mathématique, j'insiste: c'est une perte de temps, d'énergie, pour une rentabilité zéro.
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je pensais comme mario. après je suis pas contre, car ca peut apporter de l'intérêt à d'autres joueurs.
contraintes :
- il ne faut pas que ca mobilise mario pour l'orga pour qu'il soit concentré à fond pour le groupe A de chaque mode
- il ne faut pas que ca rajoute du trop de temps au programme
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je pensais comme mario. après je suis pas contre, car ca peut apporter de l'intérêt à d'autres joueurs.
Quel intérêt en-dehors de savoir si tu es 25, 34è ou 47è de poules? ???
Chaque année on fait des matches pour connaître le classement de chaque poule du 17è au 36è? Les mecs sont éliminés, point barre, ils pourront retenir qu'ils ont été 7è ou 8è de leur poule de 12, leur classement réel se trouvera là.
La perte de temps est monumentale, ça monopolise de l'humain et du matériel pour rien. Quoi qu'il en soit ces matches de classement n'auront pas lieu officiellement et ne feront pas partie du fichier, ce n'est même pas la peine de les envisager quand on voit les points négatifs...
Sérieusement, j'ai jamais envisagé ça une seule seconde, j'ai été contre dès que djo l'a envisagé, et une fois que j'ai fait le calcul, je me suis senti sur le cul et n'ai carrément plus eu aucune intention d'inclure une telle blague dans le fichier et dans les résultats officiels.
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Euh... J'suis d'accord avec Mario pour une fois. Putain 504 match pour rien, bah il y a pas a cherché plus loin : faut pas les jouée !. :D
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C'est clair pour moi aussi si je me fait sortir par exemple des poules en MR je préfère largement m'entraîner en GP après où encore jouer à tetris street fighter ou autre jeux avec du monde voir au Ping pong :)
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Idem, pour moi c'était hors de question que tout le monde joue la phase 2, mais uniquement ceux qui jouent la qualification pour les phases finales...
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Idem. Le programme est suffisamment chargé comme ça... :-X
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On a quand même un argument sportif et un argument mathématique tous deux imparables O0
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Je dirais même à la limite du tolérable ::)
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Trop.
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Ok et ça m'arrange aussi pour la programmation ::) :P
On ne fera donc que 3 poules en phase 2 pour les 6 premiers de chaque poule
Et puis bon cette année si tu pars sur 56 participants, ça fait quand même 13 matchs de garanti donc ça va!
Amen
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Ok et ça m'arrange aussi pour la programmation ::) :P
On ne fera donc que 3 poules en phase 2 pour les 6 premiers de chaque poule
Et puis bon cette année si tu pars sur 56 participants, ça fait quand même 13 matchs de garanti donc ça va!
Amen
C'est quand même light 13 matchs, pour + de la moitié des participants .... Et c'est pas forcément la partie qui a envie de moins jouer. Et vu le niveau cette année, il est fort possible que je sois au delà de la 6ème place de ma poule, et ça me fera bien chier de ne jouer que 13 matchs ... J'ai intérêt à prévoir des films de boule pour m'occuper pendant que "l'élite" jouera ^-^
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Narnet, tu n'auras qu'à entrer les résultats des groupes A/B/C ^-^
Mais je reste convaincu qu'en MR et surtout en GP, tu seras dans le groupe C voire B :D
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Narnet, tu n'auras qu'à entrer les résultats des groupes A/B/C ^-^
Mais je reste convaincu qu'en MR et surtout en GP, tu seras dans le groupe C voire B :D
voire A si tu joues comme à la fun cup :D
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Narnet, tu n'auras qu'à entrer les résultats des groupes A/B/C ^-^
Mais je reste convaincu qu'en MR et surtout en GP, tu seras dans le groupe C voire B :D
C'est trop d'honneur ;)
File-moi une souris et je rentrerai tous les scores que tu veux ;)
C'est juste que ça me fait tiquer quand j'ai lu ça :
Un exemple concret, puisque le monde de l'entreprise m'a permis d'apprendre que sans chiffres on ne convainc pas les gens de la rentabilité (ou non) d'un truc. Imagine que tu aies des groupes D (25-32), E (33-40) et F (41-48). On a donc 8 joueurs par groupe ce qui signifie 7 matches par joueur, donc 56 résultats à entrer dans trois poules inutiles, soit 168 résultats supplémentaires dans chaque mode de jeu, donc 504 putains de résultats inutiles à rentrer durant le CDM pour des mecs qui n'en auront majoritairement rien à foutre.
De ce fait, et de façon mathématique, j'insiste: c'est une perte de temps, d'énergie, pour une rentabilité zéro.
8 joueurs avec 7 matchs chacun, ça fait effectivement 168 résultats "individuels". Mais ça ne fait que la moitié de résultats de matchs ! (Mario bat Narnet 39-36 sur une mushroom et Narnet perd contre Mario 36-39, ça se rentre une seule fois).
Et après, comme on retrouve un adversaire de la phase précédente, ça fait un match de moins à jouer. On peut donc encore enlever 8 résultats par poule, on passe donc de 168 résultats à rentrer à 72 !
Les chiffres, on leur fait dire ce que l'on veut.
Genre en France, ou dans l'Allemagne nazie, il y a 3 millions d'émigrés et 3 millions de chomeurs (Bon, ok, c'est pas faux ::)).
Ou l'intendant de mon collège qui crie au scandale parce qu'on fait 1 million de photocopies par an : "vous vous rendez compte, 1 million de photocopies par an !!!!! :o". Bé ouais, 1 million /(600 élèves * 30 heures de cours par semaine * 36 semaines) = 1,5 photocopie par élève par heure de cours. Ben désolé, c'est pas scandaleux.
Résultats "inutiles", c'est un terme un peu fort je trouve. ça semble désigner tous les faire-valoir de SMK : ils ont le droit eux aussi de prendre du plaisir ( ::)) contre des mecs de leur niveau.
Il y aurait autant de matchs pour les joueurs 1-24 et 25-48, et perso, je ne trouve pas que c'est une perte de temps de penser à eux. Mais bon, le fait d'avoir connu le bas du tableau (et de cotoyer maintenant le ventre mou) me fait penser ça.
Je suis bien conscient que ça fait du taf en + ; n'empêche que les mecs bien placés vont déjà disputer des phases finales et ils ont droit à des matchs en +, et les brêles ne seront bons qu'à regarder. Je pense qu'ils viennent là pour jouer un max "eux aussi"
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J'ai côtoyé le ventre mou en 2005 et un peu 2007, je sais ce que c'est ;)
Mais malgré des arguments acceptables, je resterai inflexible, ces groupes n'existeront pas officiellement et ne seront pas inclus dans le fichier. Rien n'empêchera les joueurs "libres" de s'éclater entre eux, de disputer justement le nombre de rounds qu'ils veulent et contre qui ça les branche ;)
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J'ai côtoyé le ventre mou en 2005 et un peu 2007, je sais ce que c'est ;)
Mais malgré des arguments acceptables, je resterai inflexible, ces groupes n'existeront pas officiellement et ne seront pas inclus dans le fichier. Rien n'empêchera les joueurs "libres" de s'éclater entre eux, de disputer justement le nombre de rounds qu'ils veulent et contre qui ça les branche ;)
Jésus a parlé ;)
Sinon, j'ai fait une boulette. Dans un monde parfait, il n'y aurait que 84 résultats de matchs à rentrer, mais pour chaque match, on rentre le score pour les 2 adversaires, tableau excel oblige. J'imagine que ça serait super compliqué de faire un logiciel où il n'y aurait pas à faire ça ? ???
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Je suis bien conscient que ça fait du taf en + ; n'empêche que les mecs bien placés vont déjà disputer des phases finales et ils ont droit à des matchs en +, et les brêles ne seront bons qu'à regarder. Je pense qu'ils viennent là pour jouer un max "eux aussi"
Je te soutiens à 100% mais visiblement tout le monde ne pense pas comme toi (nous)! Des matchs de classement c'est toujours sympa et c'est qqun qui risque de les jouer qui le dit!
Moi je trouve que les joueurs trop nuls ne devraient même pas faire la phase 1 ::)
Du boulot d'encodage des scores c'est en faite une petite excuse car au final comme tu dis ce n'est pas tant que ça. Par contre les matchs de ces poules là seront plus long en MR et GP, niveau oblige...
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Sur Excel, absolument tout est faisable. ;D
Mais bon, on a pas trop le temps...
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Je suis bien conscient que ça fait du taf en + ; n'empêche que les mecs bien placés vont déjà disputer des phases finales et ils ont droit à des matchs en +, et les brêles ne seront bons qu'à regarder. Je pense qu'ils viennent là pour jouer un max "eux aussi"
Je te soutiens à 100% mais visiblement tout le monde ne pense pas comme toi (nous)! Des matchs de classement c'est toujours sympa et c'est qqun qui risque de les jouer qui le dit!
Moi je trouve que les joueurs trop nuls ne devraient même pas faire la phase 1 ::)
Du boulot d'encodage des scores c'est en faite une petite excuse car au final comme tu dis ce n'est pas tant que ça. Par contre les matchs de ces poules là seront plus long en MR et GP, niveau oblige...
Ah, c'est vrai, j'avais mis ce détail. Limite (comme j'avais déjà du le dire quelque part, je crois), on pourrait organiser des poules de 4, pour les places de 25 à 48, pour que ça dure moins longtemps
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Ah, c'est vrai, j'avais mis ce détail. Limite (comme j'avais déjà du le dire quelque part, je crois), on pourrait organiser des poules de 4, pour les places de 25 à 48, pour que ça dure moins longtemps
J'y ai aussi pensé. On mettrait ainsi ensemble tous les 7ème de poules, puis tous les 8ème, etc...
Moi je trouve que cela constitue un bon compromis qui si le fichier est bien fait (et ça je m'y engage) ne rajouterait dès lors pas trop de complications et cela sans perte de temps puisque 3 matchs seulement. On aurait alors de plus un classement final complet qui pour les "petits" joueurs fait toujours plaisir de se dire qu'on a fini 33ème du MR plutôt que "entre 33 et 36ème" :P
Votre avis sur ce compromis proposé par Narnet? Pour les sans grade, merci! ;)
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Ah, c'est vrai, j'avais mis ce détail. Limite (comme j'avais déjà du le dire quelque part, je crois), on pourrait organiser des poules de 4, pour les places de 25 à 48, pour que ça dure moins longtemps
J'y ai aussi pensé. On mettrait ainsi ensemble tous les 7ème de poules, puis tous les 8ème, etc...
Moi je trouve que cela constitue un bon compromis qui si le fichier est bien fait ne rajouterait dès lors pas trop de complications et cela sans perte de temps puisque 3 matchs seulement. On aurait alors de plus un classement final complet qui pour les "petits" joueurs fait toujours plaisir de se dire qu'on a fini 33ème du MR plutôt que "entre 33 et 36ème" :P
Votre avis sur ce compromis proposé par Narnet? Pour les sans grade, merci! ;)
Le problème, c'est que les sans-grade ne s'expriment pas ici ....
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En tant que sans-grade je m'exprime et je trouve le compromis acceptable
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Et ça ne ferait plus que 24 matchs... on est loin du chiffre fou de 504 sorti par Mario
Sérieux c'est clairement jouable!
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Et ça ne ferait plus que 24 matchs... on est loin du chiffre fou de 504 sorti par Mario
Sérieux c'est clairement jouable!
6 poules, avec 3 scores à rentrer pour chacun des 4 participants de chaque poule, soit 72 par mode de jeu, et 216 en tout "quand même", avec le comptage "Mario" ;)
En tant que sans-grade je m'exprime et je trouve le compromis acceptable
Depuis quand tu es un sans-grade, Flo ? ;).
à part en battle, et c'est très courageux de ta part de vouloir endure encore 3 matchs de + ;D
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Depuis quand tu es un sans-grade, Flo ? ;).
à part en battle, et c'est très courageux de ta part de vouloir endure encore 3 matchs de + ;D
A si j'ai eu le grade de cuillere en bois pardon ::)
Et puis regarde les pronos de tiftif je ne devrais passer aucune poules
Je reussi a endurer de plus en plus le battle j'ai meme reussi a enduré 21 rounds contre ScouB l'autre jour ;D
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Non mais là vous êtes chiants, je ne veux pas de matches officiels pour les joueurs au-delà de la 24è place, cette seconde phase n'est pas faite pour ça et c'est tout!
Il y a trois groupes de 8 et point barre, les autres sont éliminés, y a pas à discuter.
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Il y a trois groupes de 8 et point barre, les autres sont éliminés, y a pas à discuter.
Mario où quand la présidence devient dictature ::)
C'était mieux avant...
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Je ne répondrai rien à cette remarque soit totalement inconsciente des réalités soit totalement trollesque.
Sujet clos, ce débat n'aurait jamais dû avoir lieu puisque ces groupes supplémentaires n'ont jamais été envisagés par personne d'autre que toi. Merci de te limiter au compromis qui a été décidé et de ne pas essayer de glisser d'autres trucs qu'on n'a pas demandés.
EDIT: en relisant ce topic (j'ai répondu vite fait de mon iPhone dans le TGV ce matin), je ne vois même aucune raison de rajouter ces matches inutiles, qui n'ont jamais été envisagés par qui que ce soit, et peu importe combien cela fait de résultats à rajouter. Il faudrait quand même, djo, que tu essaies de ne pas demander le beurre et l'argent du beurre. On a adopté ton système de 4 poules en deux phases qui est vraiment très bon et apporté quelques correctifs. Néanmoins il me semble normal que certaines aberrations en aient été enlevées pour le rendre plus efficace par rapport à son but d'origine qui est de raccourcir les poules et de favoriser les rencontres entre joueurs de même niveau. Sauf que sur ce dernier point, c'est toujours les top players qui sont évoqués ou presque. Et surtout, cette phase 2 sert à constituer un tableau de phase finale et aucunement à classer les joueurs éliminés que ce tableau ne concernera pas. De ce fait, il n'y a aucune légitimité à faire jouer des joueurs déjà éliminés et qui le resteront, comme dans toute compétition digne de ce nom. On n'en a pas le temps, ça n'apporte rien, bref je joue mon "dictateur" si ça t'amuse mais j'aurais bien aimé savoir comment tu auras qualifié un clbrun partisan principalement d'un système à 2 poules classique.
Merci donc de t'en tenir là dans ton fichier stp, tu te compliques la vie pour rien et tu compliques le CDM et l'organisation pour rien également en faisant ça. ^^
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Je ne répondrai rien à cette remarque soit totalement inconsciente des réalités soit totalement trollesque.
La réalité c'est que le seul à qui cela donnerait du travail ce changement c'est à moi et ce temps je suis prêt à le prendre si c'est pour éviter que la majorité des joueurs ne jouent que 11 ou 12 matchs de poule alors que d'autres en joueraient 19! Alors ça me fait bien rire (jaune) que tu qualifies ma proposition de trollesque alors que de ton côté tu te prends la tête à imposer manuellement tous les postes de jeu de la phase 1, à vouloir préparer les tirages une semaine à l'avance, etc... alors que tout pourrait être fait automatiquement le jour même en présence de tout le monde avec un tirage en Live bien sympa!
Au fait si une ou deux personnes sont absentes au départ d'une épreuve (ce qui peut tout à fait arriver pour plein de raisons), je suppose que tu refuseras de faire un nouveau tirage sans eux et qu'on pourrait alors avoir pleins de match bye dans une même poule... si c'est pas trollesque ça :-X
Sujet clos, ce débat n'aurait jamais dû avoir lieu puisque ces groupes supplémentaires n'ont jamais été envisagés par personne d'autre que toi. Merci de te limiter au compromis qui a été décidé et de ne pas essayer de glisser d'autres trucs qu'on n'a pas demandés.
Le débat ne fait que commencer et déjà le sujet est clos... bravo :(
Le seul truc dont on a correctement débattu c'était de faire des poules de 8 pour ceux classés au-delà de la 24ème place et on a vu que ce n'était pas souhaité. La proposition de Narnet est nouvelle et mérite son attention et reste un compromis pour ceux qui sont prêt à en faire!
Ensuite j'aimerais que tu arrêtes de me prendre pour un con. Je fais le programme par plaisir et pas par obligation et j'espère pour toi que de l'envie j'en aurai encore d'ici la fin de la semaine >:(
Je ne te souhaite pas une bonne journée :(
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Du calme les amis!
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Le débat ne fait que commencer et déjà le sujet est clos... bravo :(
Ce que tu ne comprends pas c'est que c'est toi qui crées un débat qui n'a jamais existé, et après tu fais du hors-sujet en évoquant des trucs qui n'ont absolument rien à voir (tirage au sort des poules et des matches... je vois pas le rapport, surtout que je n'ai jamais confirmé nulle part que les tirages seraient faits en avance!).
Ensuite j'aimerais que tu arrêtes de me prendre pour un con.
C'est toi qui me prends pour un con. Tu me proposes de faire un programme, je te dis ce dont j'ai besoin, tu veux rajouter des trucs que toi seul désires alors que tu ne participeras qu'à un seul mode (si toutefois tu as la possibilité de venir). Vu que ça fait des semaines qu'il est très difficile de se mettre d'accord, il faut que quelqu'un tranche sur ce qu'on fait et c'est mon rôle. Donc oui, je dis qu'on va faire tel ou tel truc et comme il te faut finir ce fichier, je te dis ce qu'il doit contenir, ce n'est pas à toi d'y rajouter des éléments dont il n'a jamais été questions à quelques jours de l'échéance.
Je trouve quand même gonflé de profiter de la confiance que je te donne quant à la réalisation de ce fichier pour vouloir y intégrer des choses qui ne doivent pas en faire partie... ou tout du moins d'en donner l'impression. :-\
Donc s'il te plaît, contente-toi de ce que je t'ai demandé, ne t'emmerde pas à rajouter des trucs qui n'auront pas lieu, que personne hormis toi n'a envie de voir, et qui vont te compliquer la tâche plus qu'autre chose ::)
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putain c'est dingue qu'on en arrive toujours à ca :-\
djo, autant je suis pas contre ton idée de faire jouer entre eux les joueurs de 2e moitié de classement, si elle ne grappille pas trop de temps, ce qui est loin d'etre gagné, autant il faut que tu comprennes :
- qu'on est à 2 semaines du cdm
- qu'on en a jamais parlé avant
- qu'évidemment à la place de mario (sans meme parler de son taf), le stress de l'orga commence à se faire sentir, d'où sa réaction. décider est sa mission aussi ;)
- qu'appliquer un nouveau changement au programme maintenant quel qu'il soit ne fera sourire personne
bref, tout ca pour dire qu'une fois encore, prendre les choses trop à coeur d'un côté comme de l'autre ne mènera à rien. on a déjà bien avancé cette année, on peut déjà s'en satisfaire ;)
le seul bémol que je vois au système actuel est le fait que la moitié des joueurs vont jouer 12 matchs max et byebye. c'est peu. mais c'est compliqué de leur rajouter une compèt phase 2 qui demanderait du temps à un membre orga.
ou alors, à l'ancienne, on leur file une feuille et un crayon, ils notent les résultats de chacun qui seront rentrés après dans le fichier excel. une sorte de gestion indépendante de chaque poule.
dans ce cas le temps supplémentaire ne serait pris que par l'annonce des poules + explication du principe (5mn) et rentrer les résultats dans le fichier après la phase 2 (10mn)
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Bon Harold, tu m'as presque convaincu. Ton compromis est intéressant si les gens jouent le jeu. Mais en y réfléchissant, ça ne sera certes pas un souci pour l'orga, mais je rigole d'avance de la gestion du truc pour que tout soit vraiment complété. Si on fait jouer ces matches aux joueurs déjà sûrs d'être éliminés, je suppose que c'est pour qu'ils le soient tous, sans exception? Là ma question s'adresse aussi bien à djo qu'à toi.
Alors, dans l'esprit, pourquoi pas, mais si et seulement si quelqu'un se sent le courage de rentrer tous ces résultats inutiles pendant que l'ordi ne sera pas utilisé pour des choses plus importantes ;D
Il faudra aussi veiller à ce que tous ces matches (peu importe la répartition, ils seront toujours plusieurs dizaines, et en battle et GP ça va être très, très, très long) soient d'une priorité totalement inférieure au reste et donc joués lorsque cela est techniquement possible (aucune TV monopolisée pour un match réellement important ou même pour les nombreux tournois annexes où les sans-grade / éliminés adorent participer.
Mais dans ce cas, tous ces matches de sans-grade seront joués de façon anarchique, personne ne contrôlera l'ordre dans lequel ils sont joués, ni s'ils ont tous été bien joués, et je souhaite bon courage à celui ou celle qui découvrira que la moitié n'ont jamais été disputés puisque certains éliminés n'en avaient plus envie et/ou n'auront rien compris à l'intérêt de jouer alors qu'ils sont déjà out.
Narnet dit "C'est quand même light 13 matchs, pour + de la moitié des participants", mais les années précédentes, très souvent les éliminés ont joué à peine plus de matches que ça, dans les 15-16 en moyenne par poule. Qui s'en est plaint? C'est la première fois que je lis une requête aussi surréaliste. Vous connaissez des tournois où les éliminés continuent à disputer des matches officiels pour l'honneur une fois la phase de poule terminée? Je sais que c'est très égoïste mais je me permets de me citer:
Chaque année on fait des matches pour connaître le classement de chaque poule du 17è au 36è? Les mecs sont éliminés, point barre, ils pourront retenir qu'ils ont été 7è ou 8è de leur poule de 12, leur classement réel se trouvera là.
En NBA, les équipes éliminées en phase régulière disputent-elles des matches supplémentaires pendant les play-offs? Non. S'ils ont envie de jouer au basket entre quiches, ils se prennent un terrain, un ballon, et ils s'amusent, ils se foutent du résultat, la ligue s'en branle, et ils sont très contents comme ça. Certes, on n'a pas sondé les joueurs susceptibles d'être dans cette "charrette" (25è et au-delà) et même si on l'avait fait quand il était encore temps, je doute fort qu'ils aient été beaucoup à se prononcer, et surtout en faveur d'une série de matches sans enjeu. Ils veulent très certainement jouer contre qui ils en ont envie mais sur les courses qu'ils veulent, en jouant le nombre de rounds qu'ils veulent. Si, au hasard, Lafungo et Tiftif sont éliminés en MR, qui va croire une seule seconde qu'ils vont avoir envie de disputer un match en 4 rounds sur des circuits imposés qui ne changera rien à leur sort? S'ils ont envie de jouer ensemble, ils se font un tour complet des circuits, ou un first to 5/10/99 à leur guise, vu qu'il restera encore quelques postes libres pour ça. Mais je ne comprendrais pas qu'ils aient envie, et pareil pour les 25-30 autres éliminés, de respecter un protocole de merde pour que leurs résultats soient entrés et que ça va leur rapporter quelques misérables points de plus au général.
Pitié, ne prenons aucunement en compte ces matches dans le fichier (que ce soit pendant la phase 2 ou à n'importe quel moment), laissons les gens jouer comme ils en ont envie, ou ne pas jouer si les branlées subies en poule leur ont suffi, il y a trop peu de temps libre pour ne pas en profiter pour faire d'autres trucs ou jouer en freeplay. Je serais une quiche, je boycotterais une telle phase, sincèrement. Je trouverais ça inutile, lourd et limite humiliant.
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Je serais une quiche, je boycotterais une telle phase, sincèrement. Je trouverais ça inutile, lourd et limite humiliant.
Tu as raison je vais boycotter les 1/8 eme ::)
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Geo aurait apprécié ce geste de ta part en 2010. :)
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bon mario tu m'as presque convaincu ::)
c'est vrai que ca serait le bordel sans orga, sachant qu'on a pas le temps d'y affecter un orga et que l'intérêt est loin d'etre démontrer.
toute facon à J-15, il est surtout temps de s'entrainer >:D ::)
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toute facon à J-15, il est surtout temps de s'entrainer >:D ::)
S'entrainer comme un Parigo? J'aime, c'est pas fatiguant! ;D
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toute facon à J-15, il est surtout temps de s'entrainer >:D ::)
S'entrainer comme un Parigo? J'aime, c'est pas fatiguant! ;D
l'entrainement par la pensée est une force !
Maitre Yodaie ^-^
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- qu'on est à 2 semaines du cdm
Je dirais qu'il nous reste encore 2 semaines et que le programme dans tous les cas pourra être testé ce week-end et qu'il me restera encore une semaine pour l'améliorer et empecher les erreurs d'encodage.
- qu'on en a jamais parlé avant
Puisqu'étant à la base de ce projet de 4 poules corrigées je peux vous assurer que justement il en a toujours été question. Seulement on s'est surtout focalisé sur les premières poules :-\! http://www.championnat-smk.org/forum/index.php?topic=4786.msg128367#msg128367
le seul bémol que je vois au système actuel est le fait que la moitié des joueurs vont jouer 12 matchs max et byebye. c'est peu. mais c'est compliqué de leur rajouter une compèt phase 2 qui demanderait du temps à un membre orga.
Au moins il y en a qui restent ouvert au débat, merci Harold. Il n'y a rien de compliquer à rajouter cette partie au fichier et cela ne nuira en rien à la compréhension et à l'encodage des autres poules. Et puisqu'encoder un score ne prends au grand maximum 5 secondes (en cherchant bien les chiffres), on parle donc d'une trentaine de secondes par tour que Narnet se fera une joie de prendre à sa charge.
Il y aussi une grande différence par rapport aux autres années, c'est que la création d'un nouveau fichier excel qui utilise le VBA permet nettement plus de liberté et rend le fichier bien plus clair et facile à utiliser : par exemple il sera possible de voir simultanément sur le projo les tirages de 2 journées avec les circuits et les postes TV attribués. Ce dernier point permettant de gommer le facteur anarchique soulevé par Mario. Ainsi en phase 2, les 4 premiers postes sont réservés pour la poule 1-8, les 4 suivants pour 9-16 et les 4 suivants pour 17-24. Donc l'introduction de ces nouveaux matchs ne nuirait en rien à l'orga et chaque poule de phase 2 pourrait donc avancer à son propre rythme! Ainsi la page d'encodage sera en permanence visible et il suffira de suivre la recette sans qu'aucune annonce ne soit nécessaire!
A vous entendre on a l'impression que pour les joueurs mal classés, au plus il y a de temps libre pour jouer en freeplay au mieux c'est. Perso ce n'est pas mon cas et si je finis 10ème d'une poule je serai ravi d'en découdre avec les autres 10ème de poule pour un petit challenge et essayer de sortir de mon tournoi la tête haute. Et du freeplay je pourrai en faire tant que je veux durant les looooooonnnnngues phases finales qui suivront après
Sinon Mario t'inquiète je ne te ferai pas de coup de pute pour le fichier il sera prêt pour le jour J même si cela pèsera sur mon TAF. Mais si je dis qu'au niveau gestion cette rajoute ne posera pas de problème, faites moi confiance.
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djo, je tiens aussi à te rassurer, je te fais confiance car je sais ce que tu es capable de programmer. Je n'ai jamais vu personne sortir autant de tableaux de ouf sur Excel en-dehors de clbrun et surtout de mettre ses programmes à jour en fonction des demandes avec autant de professionnalisme. C'est sans doute aussi pour ça que je me permets de me montrer exigeant envers toi car j'ai un impératif niveau délais et qu'il n'est vraiment plus temps de changer quoi que ce soit. :P
Toutefois, passée la complication (ou non) d'encoder ces résultats, je resterai inflexible sur leur légitimité: aucun tournoi au monde ne fonctionne ainsi et la FFSMK n'a aucunement l'intention de faire exception à la règle. Je maintiens: si les joueurs éliminés veulent se faire plaisir, ils le pourront largement plus en s'affranchissant de cette phase 2 totalement inutile pour eux, et pour laquelle ils ne se sont pas qualifiés et dans laquelle ils ne doivent donc pas être inclus.
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Si les joueurs éliminés veulent se faire plaisir, ils le pourront largement plus en s'affranchissant de cette phase 2 totalement inutile pour eux
Ca c'est toi qui le dit :-X. Vu que peu de ces joueurs fréquentent le forum, ce que je te propose c'est le soir du TT de sonder officiellement les joueurs concernés genre les 24 derniers du TT (Narnet peux aussi s'en charger si tu n'as pas le temps) avec une question :
"Dans les modes multijoueurs, de base seuls les 24 premiers joueront 7 matchs en phase 2 de poule. Si vous n'en faites pas partie vous ne jouerez donc que 11 ou 12 matchs officiels, êtes-vous dès lors intéressé par la programmation de 3 matchs de classement supplémentaires entre 4 personnes de même niveau de poule (tous les 9ème de poule par exemple) ou préférez-vous du temps libre?"
Ensuite ce ne serait juste qu'un point à changer dans la page des données du fichier : "Avec ou sans matchs de classements" => Avec ou sans.
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C'est une possibilité! Si tu penses que ton fichier est suffisamment performant pour basculer d'une situation à une autre en un clic, alors dans ce cas autant profiter de la présence de tout le monde et d'avoir enfin un vrai vote où les participants se prononceraient... ce qu'on n'arrive jamais à avoir sur ce foutu forum :P
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franchement, personne ne peut présumer de l'opinion de la 2nd moitié de classement (hormis narnet et tif)
on pourrait effectivement leur demander de faire un choix le 1er jour, mais étant donné qu'on a peu de chances que tout le monde soit pour, pourquoi l'imposer à ceux qui ne le voudraient pas ?
perso j'imagine qu'un bon tiers serait absolument pour, un autre tiers s'en branle et le dernier tiers est contre. ca fait beaucoup de soucis pour finalement pas grand chose.
par ailleurs, le probleme de sonder les gens le jour meme est le changement d'orga que ca implique. il faut comprendre que 2 semaines c'est très court. mario n'a pas 24h/j de dispo (meme si ses dizaines de posts chaque jour laissent penser le contraire ::) ) et il doit être certain de maitriser le fichier bien avant le début des épreuves.
du coup ca me semble compliqué d'adopter ce changement... :-\
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franchement, personne ne peut présumer de l'opinion de la 2nd moitié de classement (hormis narnet et tif)
on pourrait effectivement leur demander de faire un choix le 1er jour, mais étant donné qu'on a peu de chances que tout le monde soit pour, pourquoi l'imposer à ceux qui ne le voudraient pas ?
On peut retourner le problème dans l'autre sens :-\
Mais en les programmant, ceux qui ne veulent pas y participer ne seront pas obligés de jouer leurs matchs et s'ils s'en foutent vraiment qu'ils le disent et ils ne verront dès lors pas de soucis qu'on leur encode une défaite 4-0 pour ces matchs de classement.
Pour Mario ou autre orga je le répète le programme sera fait de sorte qu'il suffira de se laisser guider par le fichier en fonction des choix faits dans la page de donnée ;)
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Mais en fait djo, le problème initial, c'est surtout... pourquoi tu veux absolument que (désolé, je vais faire mon Krysster) DES JOUEURS ÉLIMINÉS DE LA PHASE DE POULE CONTINUENT DE DISPUTER DES MATCHES OFFICIELS ENSUITE? C'est vraiment une question d'esprit de compétition très importante. La phase 2 est initialement prévue pour que 1/ les joueurs de haut niveau se rencontrent suite à des poules plus nombreuses que d'habitude et qui ne le permettent donc pas, et 2/ pour redistribuer les cartes dans l'optique de la conception du tableau final. De ce fait, les joueurs assurés de ne pas disputer les huitièmes (car ne faisant pas partie du top 8 initial ni des 16 autres parmi lesquels 6 qualifiés directs et 4 barragistes) n'ont, désolé d'employer cette expression, plus rien à foutre là! Ils sont É L I M I N É S et ne jouent plus du tout, ou alors pour le fun, mais hors classement. C'est juste de la logique sportive, aucune compétition au monde ne fonctionnerait autrement!
Je le répète, même si en un clic on peut tout faire basculer, ça reste contraire au concept même d'une compétition comme le CDM SMK l'est. J'ai peut-être moins de poids en avançant l'argument mathématique qui peut effectivement être contré avec pertinence mais je pense que l'argument purement sportif reste incontournable ici. ;)
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Nan mais faut arrêter là, seuls les joueurs pouvant se qualifier pour les phases finales continuent à jouer, et c'est tout ! Tant pis pour les autres ; s'ils veulent jouer plus de matches, ils ont qu'à s'entraîner pour être dans les meilleurs, pas de pitié pour les sans-grades. :P
Désolé, mais mon message est on ne peut plus sérieux. Il faut le mériter pour faire plus de matches, il n'y a pas à faire d'acharnement thérapeutique pour les moins bons, même s'ils le demandent...
Bon, je dis ça aussi parce que je suis contre cette 2ème phase, sinon je serais peut-être plus nuancé. Mais pour moi, un 5ème de poule éliminé n'a droit à aucune chance, quand bien même ça devrait être mon cas. J'ai été nul, je l'assume, je n'ai pas droit à une deuxième chance.
Donc voilà. Les éliminés, désolé pour vous mais vous n'avez plus à participer au mode. Vous vous entraînez sur SMK, vous jouez à autre chose, vous regardez les autres jouer, mais vous n'avez plus rien à faire sur le mode en question...
(ce n'est que mon avis hein ^^ donc si vous voulez me critiquer, faites-le sur mon opinion propre et non sur le fait que j'ai voulu généraliser, car ce n'est pas le cas)
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Idem ::)
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Et oui que voulez-vous, le CDM se professionnalise et c'est dès lors pas de pitié pour les croissants, ce que je peux finir par comprendre, même si je déplore qu'ici on a toujours l'avis de personnes qui seront sans problème qualifiées pour la phase 2 et donc non concernées :-\
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In the absolute, il ne faudrait même pas prendre en compte l'avis de quiconque vu que je n'ai pas d'exemple sous la main où ça existe. Toutefois, je suis évidemment ouvert à leur avis et à leurs arguments (enfin bon, je les connais d'avance, et je les comprends hein ^^), et s'il y a une levée de boucliers des moins bons, on pourra voir ce qu'on fera (mais peut-être pour 2013 alors, car je pense que Mario ne reviendra pas sur 2012).
Mais je parle en mon nom. Récemment, j'ai terminé 6ème et bon dernier de ma poule du GP sur Snesot en perdant tous mes matches, sachant que je pouvais encore me qualifier pour les barrages entre le 4ème d'une poule et le 5ème d'une autre poule (match qui m'aurait ensuite qualifié pour les quarts de finale) en gagnant mon dernier match avec une certaine marge (pour arracher donc la 5ème place de ma poule). Bon, vu que je connaissais les règles avant de m'inscrire, je l'aurais joué ce match, mais franchement, j'aurais terminé 5ème, j'aurais accepté sans problème d'être éliminé direct.
Comme je le dis, en étant aussi virulent que ça, je me mets quand même à la place des moins bons et je certifie sans problème que si un jour je devais être à leur place (ce qui, je le répète, m'est donc arrivé sur Snesot), je ne demanderais en aucun cas de faire des matches supplémentaires à la fin de la phase 1. Je suis éliminé, je n'ai plus droit de rien faire d'autre.
C'est comme le principe des losers bracket (offrant la possibilité à ceux ayant perdu un match sur un tableau à élimination directe de gagner quand même le tournoi), que j'exècre au plus haut point.
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Au fait Kartie, tu vises quoi en battle cette année ? :)
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le record du tour détenu par Fenner ::)
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Au fait Kartie, tu vises quoi en battle cette année ? :)
Mes adversaires, pour enlever leurs ballons...
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Narnet dit "C'est quand même light 13 matchs, pour + de la moitié des participants", mais les années précédentes, très souvent les éliminés ont joué à peine plus de matches que ça, dans les 15-16 en moyenne par poule. Qui s'en est plaint? C'est la première fois que je lis une requête aussi surréaliste. Vous connaissez des tournois où les éliminés continuent à disputer des matches officiels pour l'honneur une fois la phase de poule terminée? Je sais que c'est très égoïste mais je me permets de me citer:
Chaque année on fait des matches pour connaître le classement de chaque poule du 17è au 36è? Les mecs sont éliminés, point barre, ils pourront retenir qu'ils ont été 7è ou 8è de leur poule de 12, leur classement réel se trouvera là.
En NBA, les équipes éliminées en phase régulière disputent-elles des matches supplémentaires pendant les play-offs? Non. S'ils ont envie de jouer au basket entre quiches, ils se prennent un terrain, un ballon, et ils s'amusent, ils se foutent du résultat, la ligue s'en branle, et ils sont très contents comme ça. Certes, on n'a pas sondé les joueurs susceptibles d'être dans cette "charrette" (25è et au-delà) et même si on l'avait fait quand il était encore temps, je doute fort qu'ils aient été beaucoup à se prononcer, et surtout en faveur d'une série de matches sans enjeu. Ils veulent très certainement jouer contre qui ils en ont envie mais sur les courses qu'ils veulent, en jouant le nombre de rounds qu'ils veulent. Si, au hasard, Lafungo et Tiftif sont éliminés en MR, qui va croire une seule seconde qu'ils vont avoir envie de disputer un match en 4 rounds sur des circuits imposés qui ne changera rien à leur sort? S'ils ont envie de jouer ensemble, ils se font un tour complet des circuits, ou un first to 5/10/99 à leur guise, vu qu'il restera encore quelques postes libres pour ça. Mais je ne comprendrais pas qu'ils aient envie, et pareil pour les 25-30 autres éliminés, de respecter un protocole de merde pour que leurs résultats soient entrés et que ça va leur rapporter quelques misérables points de plus au général.
Pitié, ne prenons aucunement en compte ces matches dans le fichier (que ce soit pendant la phase 2 ou à n'importe quel moment), laissons les gens jouer comme ils en ont envie, ou ne pas jouer si les branlées subies en poule leur ont suffi, il y a trop peu de temps libre pour ne pas en profiter pour faire d'autres trucs ou jouer en freeplay. Je serais une quiche, je boycotterais une telle phase, sincèrement. Je trouverais ça inutile, lourd et limite humiliant.
Très belle comparaison avec la NBA, où il y a 82 matchs en poule pour tout le monde, et pour le vainqueur final, environ 22 matchs de play-off en + ....
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Je vois où tu veux en venir mais eux ont le temps de tous se rencontrer en poules. Et encore: t'as deux conférences dont les représentants ne se rencontrent que s'ils se qualifient pour les play-offs...
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Je vois où tu veux en venir mais eux ont le temps de tous se rencontrer en poules. Et encore: t'as deux conférences dont les représentants ne se rencontrent que s'ils se qualifient pour les play-offs...
Dans une saison régulière à 82 matchs (sans lock out), chaque équipe rencontre forcément au moins une fois les équipes de la conférence adverse :
"Chaque équipe dispute 82 matchs en saison régulière. Les adversaires affrontés dépendent de la division dans laquelle l'équipe se trouve. En effet, chaque équipe doit disputer en saison régulière 4 rencontres contre les équipes de sa division (16 matchs), 3 ou 4 rencontres contre chaque équipe des autres divisions de la même Conférence (36 matchs), et 2 contre chaque équipe de l'autre Conférence (30 matchs)."
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Ah, autant pour moi, je connaissais encore plus mal la NBA que je le croyais ;D