Forum Super Mario Kart

Communauté SMK => Anciens CDF/E/M => Le Championnat Super Mario Kart => CDM 2013 => Discussion démarrée par: Antistar le 01 août 2013, à 14:50:25

Titre: [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: Antistar le 01 août 2013, à 14:50:25
Poursuivons cette passionnante discussion.

si le nouveau système prévoit des phases finales avec répartition aléatoires des tetes de série (comme au tennis) au lieu d'un tableau figé (comme avant), a priori il y aura moins de calculs pour finir à la Xème place et ainsi affronter machin en quarts plutot que bidule, donc moins de raisons de perdre un match volontairement  :etoile:

Oui, c'est toujours en projet,

Ah je croyais que c'était entériné depuis longtemps !
Je ne l'ai pas implémenté dans la version 2013 du fichier mais ça peut se faire facilement!
Maintenant contrairement au passé, les classements ne seront pas visibles et donc toujours dangereux de jouer à ce petit jeu là... donc je crois qu'on fait bcp de bruit pour rien sur la question... et comme de toute façon ce sera le système de 4 poules qui sera mis en place... ::)

Concrètement si cela devait quand meme se faire, j'imagine que le tirage ne sera pas intégral mais par paire de joueur pour ne pas fausser complètement le tableau: exemple 1A+2A; 1B+2B; 3A+4A; etc...

A vous de me dire quoi!

Donc là djo tu te trompes un peu car il y aura bien 2 poules:

http://www.championnat-smk.org/forum/index.php?topic=5601.msg150536#msg150536

Il n'est aucunement envisageable d'en faire 4 vu la faiblesse évidente de l'affluence, qui dépassera péniblement 30 joueurs dans le mode le plus fréquenté, dans le meilleur des cas.

Histoire d'entériner RAPIDEMENT cette question, êtes-vous donc bien favorables à ce que les tableaux finaux soient générés aléatoirement de façon à ce qu'on ne sache pas par avance dans quelle moitié de tableau on se retrouvera?

@Sami, Karel, do you need explanations in English about this poll or is this clear enough?

Merci de votre confirmation rapide par un vote que j'imagine quasiment à sens unique vu qu'on avait l'air d'être nombreux à être d'accord sur le sujet. Cela permettra à djo de préparer ça rapidement dans son fichier "2 poules". :champi:
Titre: Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: Flo233 le 01 août 2013, à 15:08:00
Est-ce que les joueurs non concernés peuvent voter ?
Titre: Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: Antistar le 01 août 2013, à 15:09:24
Florian, the Sami Çetin of Gex O0

Bah ouais, du moment que t'argumentes ;) au pire tu votes la 3è option qui revient à dire que tu t'en fous.
Titre: Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: clbrun le 01 août 2013, à 16:47:46
je pense que la nation de "génération aléatoire" mériterait des éclaircissements, car y a plein de facons de l'interpréter :
- aléatoire total (comme en 2002, ou la master cup) ::)
- un peu comme au tennis (un chapeau pour les #1 et #2, un autre pour les #3 et #4, etc)
- avec des chapeaux plus nombreux style #1+#2+#3 // #4+#5+#6 // #7+#8
- avec des "sécurités" (ou pas) pour ne pas tomber contre qq un issus de la même poule au 1er tour de la phase finale
- autres variantes farfelues  ::)
Titre: Re: [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: Champion de la TOC le 01 août 2013, à 16:50:18
Is it to do with the classic system on 1/8 where 1st plays 8th in the other group, 2nd plays 7th, and so on.

In this case yes keep to this current system.
Titre: Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: Antistar le 01 août 2013, à 17:19:24
Je laisse Neo, Geo ou Harold expliquer le truc mieux que moi car l'idée vient d'eux et je préférerais qu'ils le disent avec leurs propres mots.
Titre: Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: djo le 01 août 2013, à 22:08:32
Donc là djo tu te trompes un peu car il y aura bien 2 poules:

http://www.championnat-smk.org/forum/index.php?topic=5601.msg150536#msg150536

Il n'est aucunement envisageable d'en faire 4 vu la faiblesse évidente de l'affluence, qui dépassera péniblement 30 joueurs dans le mode le plus fréquenté, dans le meilleur des cas.
Autant pour moi, j'avais cru voir 35 joueurs inscrits et de possibles guest stars ;D

Pour en revenir à la question ici, comme déjà dit :
Citer
Maintenant contrairement au passé, les classements ne seront pas visibles et donc toujours dangereux de jouer à ce petit jeu là... donc je crois qu'on fait bcp de bruit pour rien sur la question...
Concrètement si cela devait quand meme se faire, j'imagine que le tirage ne sera pas intégral mais par paire de joueur pour ne pas fausser complètement le tableau: exemple 1A+2A; 1B+2B; 3A+4A; etc...
Et pourquoi faire des chapeaux 1A-2A plutôt que 1A-1B => Pour empêcher d'affronter en 1/8eme ou en 1/4 qqun de sa poule (en 1/4 on s'entend en respectant la logique de level en 1/8eme). Car le but du CDM c'est aussi affronter des gens différents et c'était un des points fort développé par Clbrun pour défendre le système de 2 poules ::).

En procédant de la sorte on rend les magouillages nettement moins rentables et on ne dénature pas trop le tableau final!

Mais je suis au final pour ne pas s'encombrer de tout ça
Titre: Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: Flo233 le 01 août 2013, à 22:53:39
On laisse comme avant mais on isole les 2 groupes pour limiter les calculs
Titre: Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: Geo le 02 août 2013, à 13:00:42
Exemple en MR :


Résultats des poules :

Poule 1 :

1 Neo
2 Karel
3 Harold
4 Scoub
5 Mario
6 Connor
7 Jey
8 Leyla

Poule 2 :

1 Sami
2 Geo
3 Drew
4 Salim
5 Gatchan
6 Flo233
7 Tiftif
8 Wessels

Avec le fichier actuel (sauf erreur), cela donnerait les parties de tableau suivantes pour les 1/8 :

Partie de tableau 1 :


Neo-Wessels
Mario-Salim (le 5ème de la poule 1 reste dans la partie de tableau du premier de sa poule)

Harold-Flo233 (le 3ème de la poule 1 reste dans la partie de tableau du premier de sa poule)
Jey-Geo

Partie de tableau 2 :

Sami-Leyla
Gatchan-Scoub (le 5ème de la poule 2 reste dans la partie de tableau du premier de sa poule)

Drew-Connor (le 3ème de la poule 1 reste dans la partie de tableau du premier de sa poule)
Tiftif-Karel   



C'est le fait que le 3ème, 5ème,7ème restent forcément dans la partie de tableau du premier de sa poule que l'on veut changer pour éviter les calculs.

On propose donc de tirer au sort dans quelle partie de tableau ira le 3ème (donc le 4), ira le 5ème (donc le 6), etc... ;D
Titre: Re : Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: Antistar le 02 août 2013, à 13:16:57
Poule 1 :

1 Neo
2 Karel
3 Harold
4 Scoub
5 Mario
6 Connor

[...]

Poule 2 :

1 Sami
2 Geo
3 Drew
4 Salim
5 Gatchan
6 Flo233

C'est quoi ces poules complètement déséquilibrées ;D
Titre: Re: [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: Champion de la TOC le 02 août 2013, à 13:26:37
Leyla Top 16 for MR?!  ;D It would make her day for sure but i think she will be 3 or 4 positions lower at least than 8th seed in a group. Time Trial is the only possibility.

Also, Patrick is playing MR and all the modes this year?

And lastly, Connor is spelt Conor  O0   (Just one 'n')

:)
Titre: Re : Re : Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: noctambule le 02 août 2013, à 13:35:49
Poule 1 :

1 Neo
2 Karel
3 Harold
4 Scoub
5 Mario
6 Connor

[...]

Poule 2 :

1 Sami
2 Geo
3 Drew
4 Salim
5 Gatchan
6 Flo233

C'est quoi ces poules complètement déséquilibrées ;D

dudo.

poule 1 :
- 2x 1/8 de finalistes
- 2x 1/4 de finalistes
- 2x 1/2 finalistes

poule 2 :
- 3x 1/8 de finalistes
- 1x 1/4 de finalistes
- 2x finalistes :o

limite la 2 est + dure ::)
Titre: Re: Re : Re : Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: Champion de la TOC le 02 août 2013, à 13:49:20
Poule 1 :

1 Neo
2 Karel
3 Harold
4 Scoub
5 Mario
6 Connor

[...]

Poule 2 :

1 Sami
2 Geo
3 Drew
4 Salim
5 Gatchan
6 Flo233

C'est quoi ces poules complètement déséquilibrées ;D

dudo.

poule 1 :
- 2x 1/8 de finalistes
- 2x 1/4 de finalistes
- 2x 1/2 finalistes

poule 2 :
- 3x 1/8 de finalistes
- 1x 1/4 de finalistes
- 2x finalistes :o

limite la 2 est + dure ::)

What do you mean by 2x of each thing?

Didnt understand...

Cheers
Titre: Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: noctambule le 02 août 2013, à 14:00:47
just trolling mario, I thought it was obvious ::)

mario was saying poule 1 was harder than P2.
so I just noticed how far players of each poule went last year.

do you get it ?
Titre: Re: [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: Champion de la TOC le 02 août 2013, à 14:12:11
I see... perhaps a little lopsided but anyway :)

So is Patrick competing then? I thought he was doing laptop duties only like last year...
Titre: Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: clbrun le 02 août 2013, à 14:13:11
actuellement, on a le tableau final suivant pour 2 poules :

1A vs 8B
5A vs 4B

3A vs 6B
7A vs 2B


2A vs 7B
6A vs 3B

4A vs 5B
8A vs 1B


d'après ce que tu as écrit, on (du moins je) comprend que tu voudrais que les #1 et #2 de chaque poule gardent une place fixée à l'avance dans le tableau final, mais que tous les autres puissent tomber d'un coté ou de l'autre du tableau, c'est bien ça ?

si oui, il y aurait peut-être toujours des calculs possibles, car on saurait toujours que si on est le #X d'une poule, on tombera forcément sur le #Y de l'autre poule (enfin a priori, je trouve que c'est balot de retomber contre qq un de sa poule en 1/8e :-\ ), et le #7 d'une poule reste dans la partie de tableau du #1 de sa poule (mais c'est un calcul risqué pour un affrontement en demis).

en fait je croyais que vous vouliez que les #1 et #2 de chaque poule soient répartis aléatoirement dans le tableau final entre les 4 places qu'ils occupent actuellement, idem pour les #3 + #4 // #5 + #6 // #7 + #8 (mais la répartition des #5 à #8 serait forcée par celle des #1 et #4), pour ne même pas être sur de quel joueur de l'autre poule on affrontera en 1/8e.
Titre: Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: noctambule le 02 août 2013, à 15:20:03
ton tableau est très clair.

c'est verticalement qu'il peut y avoir des variations, pas d'un côté à l'autre.
on serait sûr, en 1/8, de rencontrer quelqu'un de l'autre poule.
Titre: Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: Antistar le 02 août 2013, à 15:46:16
And saying one of the groups was stronger was ALSO trolling, in reaction to the eternal "my group is stronger than the other, it's unfair" ::)

EDIT: oops, this was answering to Harold's 14h post.

Sami: Packie's not supposed to play anything but BM once again.
Titre: Re : Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: Geo le 02 août 2013, à 18:24:39
ton tableau est très clair.

c'est verticalement qu'il peut y avoir des variations, pas d'un côté à l'autre.
on serait sûr, en 1/8, de rencontrer quelqu'un de l'autre poule.

Si j'ai bien compris ce que vous proposez, on reste dans le principe d'affronter quelqu'un de l'autre poule en 1/8, mais on tire au sort pour savoir qui du 7B ou 8B jouera le 1A ? Etc... ?
Titre: Re : Re : Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: noctambule le 02 août 2013, à 18:56:10
ton tableau est très clair.

c'est verticalement qu'il peut y avoir des variations, pas d'un côté à l'autre.
on serait sûr, en 1/8, de rencontrer quelqu'un de l'autre poule.

Si j'ai bien compris ce que vous proposez, on reste dans le principe d'affronter quelqu'un de l'autre poule en 1/8, mais on tire au sort pour savoir qui du 7B ou 8B jouera le 1A ? Etc... ?
c'est comme ca que je le voyais oui, mais on est peut être pas complètement sur la même longueur d'onde.

disons que j'attache aussi de l'importance à affronter l'autre poule, donc ce n'est pas le plus juste non plus, car dans ce cas arriver 1er de poule ne garantit pas d'affronter un dernier de poule.

bref je me rends compte que ma proposition est digne d'un bon francois hollande ;D
Titre: Re : Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: djo le 02 août 2013, à 19:53:58
On propose donc de tirer au sort dans quelle partie de tableau ira le 3ème (donc le 4), ira le 5ème (donc le 6), etc... ;D
Ok c'est donc la même chose que je proposais sauf que tu ne fais pas le tirage pour les 2 premiers de poules ;)
En conclusion, faire donc des chapeaux 3A-4A; 3B-4B; 5A-6A; etc...
Allez plus loin serait par contre exagéré et fouterait en l'air tout le tableau :-X
Titre: Re : Re : Re : Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: djo le 02 août 2013, à 21:13:29
disons que j'attache aussi de l'importance à affronter l'autre poule, donc ce n'est pas le plus juste non plus, car dans ce cas arriver 1er de poule ne garantit pas d'affronter un dernier de poule.
Je dirais même plus, un barragiste ;D
Maintenant si on attribue des places fixes au 1er et 2eme de poule, on pourrait dans la même idée donner des places fixes pour les 7eme et barragistes... un peu par symétrie et ton problème sera réglé!
Le tirage de côté de tableau ne concernerait que les 3, 4, 5 et 6eme de poule! Après tout les 7ème et barragistes ne feront à priori pas de magouille vu leur qualif assez tendue
Bon compromis je trouve :)
Titre: Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: Antistar le 07 août 2013, à 11:22:46
5 votes partout. Pour rappel en cas d'égalité c'est le président qui tranche ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: Geo le 07 août 2013, à 11:28:35
J'avais pas voté. ;D

Maintenant si on attribue des places fixes au 1er et 2eme de poule, on pourrait dans la même idée donner des places fixes pour les 7eme et barragistes... un peu par symétrie et ton problème sera réglé!
Le tirage de côté de tableau ne concernerait que les 3, 4, 5 et 6eme de poule! Après tout les 7ème et barragistes ne feront à priori pas de magouille vu leur qualif assez tendue
Bon compromis je trouve :)

J'aime bien le compromis de Djo !
Titre: Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: noctambule le 07 août 2013, à 11:34:47
yes idem !
je change mon vote pour la proposition de djo :D
Titre: Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: Antistar le 07 août 2013, à 11:37:04
Pareil, de toute façon ça revient à voter pour un changement ;)

J'attends le retour de Patrick sur ses tests du fichier Excel (vu que c'est lui qui le gérera) mais si djo peut y implémenter ça ce serait impec :)
Titre: Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 07 août 2013, à 18:53:42
Est-ce que quelqu'un pourrait expliquer clairement la proposition de Djo sous cette forme (tableau des phases finales des précédents championnats) ?

1A vs 8B
5A vs 4B

3A vs 6B
7A vs 2B


2A vs 7B
6A vs 3B

4A vs 5B
8A vs 1B


Car j'aimerais m'exprimer sur le sujet, mais j'aimerais d'abord être sûr d'avoir bien compris de quoi on parle... ;D
Titre: Re : Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: djo le 12 août 2013, à 10:24:18
1A vs 8B
5A vs 4B

3A vs 6B
7A vs 2B


2A vs 7B
6A vs 3B

4A vs 5B
8A vs 1B
Deviendrait

1A vs 8B (ou 9A si barrage)
(5A ou 6A) vs (3B ou 4B)

(3A ou 4A) vs (5B ou 6B)
7A vs 2B


2A vs 7B
(5A ou 6A) vs (3B ou 4B)

(3A ou 4A) vs (5B ou 6B)
8A (ou 9B si barrage)  vs 1B

Ainsi si par exemple Neo se plante en poule de GP et risque de finir 3ème (3A), bin dans l'autre poule il ne faut plus spécialement éviter la 2ème place (2B) pour éviter Neo en quart... mais d'un autre côté 1B a alors plus de chance de le rencontrer en quart ::)

Mario tu me dis si je fonce là-dessus ou bien s'il y a encore discussion
Titre: Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: Antistar le 12 août 2013, à 10:36:34
On a du 50/50 pour l'instant et j'attends que Neo se prononce pour savoir ce qu'on entérine ::)
Titre: Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: salimalikoum le 12 août 2013, à 11:14:10
voté  8)
agréable de faire la diff' comme ça  :D
Titre: Re: Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: Champion de la TOC le 12 août 2013, à 12:11:41
voté  8)
agréable de faire la diff' comme ça  :D


Saliiiim! :) How are you dude? Long time!

So we do the normal top 16 round with the 1A vs 8B and 1B v 8A etc...

Then random in the QF? I dont think thats a good idea. The whole CDM could get some overly random results. Scoub, Drew, Geo, Florent could all knock each other out in QFs and i could win battle mode for example by having a lucky safe random path on the other side  ;D No one would want this and i would rather fight through the better players the higher i get, then i know i have tested myself properly for the top. Maybe others feel the same?

If i didnt read this post wrong...

Otherwise the usual system from 2007 - 2011 years is fine, which i thought was gona be chosen.
Titre: Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: Geo le 12 août 2013, à 12:18:57
J'aimerais sérieusement savoir ce qu'en pense Clbrun, qui a quand même une bonne expérience de ces classements.


Sinon le random c'est bien car ça évite les magouilles, mais un 3ème de poule peut rencontrer un 5ème de poule en 1/8 et un premier en 1/4.... ça ne récompense pas trop le travail effectué en poule... J'imagine que rien n'est parfait, mais il faut en être conscient. ;D
Titre: Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: noctambule le 12 août 2013, à 12:22:14
hi sami !

yes a bit wrong in fact ;D
look at the table : it's definitely not total random, just instead having 1A-4B or 2A-3B in quarter, you may have 1A-3B and 2A-4B.

nothing changes for #1 and #2 of each poule : they don't switch ;)
just being #1 doesn't assure you to meet #4 in quarters anymore.
Titre: Re : Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: djo le 12 août 2013, à 12:43:00
Sinon le random c'est bien car ça évite les magouilles, mais un 3ème de poule peut rencontrer un 5ème de poule en 1/8 et un premier en 1/4.... ça ne récompense pas trop le travail effectué en poule... J'imagine que rien n'est parfait, mais il faut en être conscient. ;D
Bon de toute façon dans le programme du CDM ce "tirage random" (uniquement par paire pour les places de 3 à 6 dans les poules donc) je l'ai laissé en option. Comme ça la réflexion peut continuer jusqu'au début du GP 8)
Mais je préfère partir sur l'idée qu'il n'y aura pas de magouille (ou insignifiante) et qu'un tirage classique est dès lors préférable!

 :etoile: Autre possibilité : si une magouille flagrante est mise en évidence durant les poules on active alors le tirage aléatoire (tjs uniquement pour 3 à 6). Si pas on lance le tirage classique.
Titre: Re : Re : Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: Antistar le 12 août 2013, à 12:51:36
Autre possibilité : si une magouille flagrante est mise en évidence durant les poules on active alors le tirage aléatoire (tjs uniquement pour 3 à 6). Si pas on lance le tirage classique.

Comme je kiffe trop l'idée ;D

J'imagine le débat pendant dix plombes "est-ce que Geo a fait exprès de perdre cette Mushroom contre Leyla" ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: noctambule le 12 août 2013, à 12:58:29
Autre possibilité : si une magouille flagrante est mise en évidence durant les poules on active alors le tirage aléatoire (tjs uniquement pour 3 à 6). Si pas on lance le tirage classique.

Comme je kiffe trop l'idée ;D

J'imagine le débat pendant dix plombes "est-ce que Geo a fait exprès de perdre cette Mushroom contre Leyla" ;D ;D ;D
pas mieux ! j'allais faire un exemple sympa dans le style ;D
Titre: Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: ZTI le 12 août 2013, à 13:18:08
Mon opinion sur la question est que les magouilleurs sont vraiment des petits kékés, rien d'autre à ajouter  :etoile: :etoile:
Titre: Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: salimalikoum le 12 août 2013, à 13:50:40
oups, quand je votais randomm, c'était juste pour le placement des 3eme et 4eme dans le tableau, dans l'idée qu'ils affrontaient toujours respectivement des 6 et 5emes de poule en 1/8ème de finale mais qu'en quart, ce ne soit pas déterminé dans quelle partie de tableau il soit!! Donc un tableau bien déterminé mais pas totalement et surtout pas un truc aléatoire ou genre les 4 1ers de chaque poule ensemble dans une branche et les 4 suivants ensemble dans l'autre branche, quoique ce serait pas mal  ::)
Titre: Re: Re : Re : Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: Champion de la TOC le 12 août 2013, à 14:28:51
Autre possibilité : si une magouille flagrante est mise en évidence durant les poules on active alors le tirage aléatoire (tjs uniquement pour 3 à 6). Si pas on lance le tirage classique.

Comme je kiffe trop l'idée ;D

J'imagine le débat pendant dix plombes "est-ce que Geo a fait exprès de perdre cette Mushroom contre Leyla" ;D ;D ;D

Well is this a good idea then?? Say Leyla flukes through a top 16, then ends up in a random easy path and gets to the final in "Conor Wood 2012 style" even though she is clearly not a finalist skilled level player. Not even top 16 MR either to be honest, id say Top 20 just about. This would be extremely lucky. Top 16 TT is the limit.

It could end up having too random results rather then people ending up facing their rivals based on skill level they are at.

So perhaps sticking to system de la 2007 - 2011 is better.
Titre: Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: Antistar le 12 août 2013, à 14:44:37
Sami you don't get it.

The goal here is to prevent people from knowing who could be their potential opponent in quarterfinals, and lose or get draws on purpose to make sure they face him.
Titre: Re: Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: Champion de la TOC le 12 août 2013, à 14:53:16
Sami you don't get it.

The goal here is to prevent people from knowing who could be their potential opponent in quarterfinals, and lose or get draws on purpose to make sure they face him.

Ok i understand a little more now.

But the Top 16 round is still done the same way, fastest playing slowest in the other group etc?
Titre: Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: noctambule le 12 août 2013, à 15:00:07
yes same idea for Top16 ;)

here is the table you seem to miss :

1A vs 8B (ou 9A si barrage)
(5A ou 6A) vs (3B ou 4B)

(3A ou 4A) vs (5B ou 6B)
7A vs 2B


2A vs 7B
(5A ou 6A) vs (3B ou 4B)

(3A ou 4A) vs (5B ou 6B)
8A (ou 9B si barrage)  vs 1B
Titre: Re : Re : Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: Antistar le 12 août 2013, à 15:00:23
1A vs 8B (or 9A if playoff)
(5A or 6A) vs (3B or 4B)

(3A or 4A) vs (5B or 6B)
7A vs 2B

2A vs 7B
(5A or 6A) vs (3B or 4B)

(3A or 4A) vs (5B or 6B)
8A (ou 9B if playoff) vs 1B

Is this clearer?
Titre: Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: Antistar le 12 août 2013, à 15:00:56
Niqué par Harold de 16 secondes le temps de traduire des mots futiles :'(
Titre: Re : Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: noctambule le 12 août 2013, à 15:10:48
Niqué par Harold de 16 secondes le temps de traduire des mots futiles :'(
un signe pour le cdm ? ;D
Titre: Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 12 août 2013, à 15:32:03
Quand j'ai proposé cette idée il y a quelques mois, le but était de s'inspirer de ce qui se fait en tennis, à savoir que le #1 et le #2 (c'est-à-dire les vainqueurs de poules pour le CDM) soient distribués de part et d'autre du tableau (tout en haut et tout en bas), et qu'ensuite les #3 et #4 (c'est-à-dire les 2èmes de poules au CDM) soient eux distribués aléatoirement de part et d'autre du tableau. Idem pour les #5 et #6 (les 3èmes de poules au CDM), les #7 et #8 (les 4èmes de poules au CDM), etc.

Je ne vois pas au nom de quoi on s'imposerait le fait de devoir, par exemple, absolument affronter le 2e de la poule B (et non le 2e de la poule A) en demi-finale si l'on a fini 1er de la poule A.
Pour éviter, ou en tout cas limiter les magouilles, le mieux reste de faire une distribution aléatoire telle que je l'ai décrite plus haut (car le joueur ne saura quoi qu'il arrive pas dans quelle partie du tableau il tombera, quels que soient ses calculs). De plus, si par exemple un joueur s'est cassé le cul à obtenir une 3e place de poules, comme l'a souligné Geo tout à l'heure, il serait dans ce cas précis assurer de jouer un 6ème en 1/8 et potentiellement un 2ème en 1/2 (cette idée plaira aussi à Tif, je pense).


Donc ça donnerait ça:


1A vs 8A ou 8B
5A vs 4A ou 4B

3A vs 6A ou 6B
7A vs 2A ou 2B


2A vs 7A ou 7B
6A vs 3A ou 3B

4A vs 5A ou 5B
8A vs 1A ou 1B



Après, si vous voulez garder l'idée de faire un tirage aléatoire par pair, ça peut du coup donner ça:


1A ou 1B ou 2A ou 2B vs 7A ou 7B ou 8A ou 8B (ou barragiste)
5A ou 5B ou 6A ou 6B vs 3A ou 3B ou 4A ou 4B

3A ou 3B ou 4A ou 4B vs 5A ou 5B ou 6A ou 6B
7A ou 7B ou 8A ou 8B vs 1A ou 1B ou 2A ou 2B


1A ou 1B ou 2A ou 2B vs 7A ou 7B ou 8A ou 8B (ou barragiste)
5A pu 5B ou 6A ou 6B vs 3A ou 3B ou 4A ou 4B

3A ou 3B ou 4A ou 4B vs 5A ou 5B ou 6A ou 6B
7A ou 7B ou 8A ou 8B vs 1A ou 1B ou 2A ou 2B
Titre: Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: djo le 12 août 2013, à 15:37:35
Le soucis c'est que tu ne tiens pas compte de la volonté pour pas mal de joueur d'affronter un max de joueurs différents et donc d'avoir au moins pour les 1/8ème un match contre un joueur de l'autre poule.
Et dans cet optique là, notre marge de man½uvre est réduite... :-\
Titre: Re : Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 12 août 2013, à 15:41:47
Le soucis c'est que tu ne tiens pas compte de la volonté pour pas mal de joueur d'affronter un max de joueurs différents et donc d'avoir au moins pour les 1/8ème un match contre un joueur de l'autre poule.
Et dans cet optique là, notre marge de man½uvre est réduite... :-\


Nan mais c'est bon les gars, à de rares exceptions près, on s'est déjà affronté un million de fois chacun... :P
Si tu veux absolument faire des matchs contre certaines personnes, tu as aussi des heures de freeplay chaque jour.

C'est le fait d'imposer ce truc qui limite notre marge de manoeuvre.
Titre: Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: ScouB le 12 août 2013, à 15:41:52
Sinon on dit à Géo et Harold de pas magouiller, et on garde le système classique  ::) ;D
Titre: Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 12 août 2013, à 15:44:25
Ou alors on ne joue pas sur DP2 ::)

Mais je préfère partir sur l'idée qu'il n'y aura pas de magouille (ou insignifiante) et qu'un tirage classique est dès lors préférable!

C'est faire preuve d'une très grande naïveté... Je te rappelle que l'on est justement en train de réfléchir à un système qui limite les magouilles/calculs :P

Le mieux pour ça est la distribution aléatoire d'un côté ou de l'autre du tableau (en ayant 50% de chances d'aller en haut affronter un joueur de la poule A et 50% de chances d'aller en bas affronter un joueur de la poule B par exemple). Après, si vous voulez coupler ça avec votre système par pair, pourquoi pas.
Titre: Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: Antistar le 12 août 2013, à 15:47:09
djo a raison sur un point: en huitièmes et même en quarts, il faut affronter quelqu'un de l'autre poule!

Personnellement, ce que j'avais compris, c'est qu'on ne sache pas à l'avance lequel des deux cadors de l'autre poule on affrontera potentiellement en quarts.

Par exemple, en MR 2011, je savais d'avance qu'en tant que 2B, je jouerais le 3A (Karel) en quarts. Un système "random" aurait permis de me laisser face à la possibilité de jouer soit le 3A (Karel) ou le 2A (Geo), mais j'aurais quoi qu'il arrive joué un mec de la poule A.
Titre: Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: Flo233 le 12 août 2013, à 15:50:20
Tu ne peux pas anticiper pour les 1/4 sachant que le joueur de l'autre poule peut se faire sortir  ::)
Titre: Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 12 août 2013, à 15:52:14
Mais pourquoi s'imposer ça ?? ???

C'est pas parce qu'on a déjà joué 4 pauvres rounds en poules contre le gars que ça doit nous empêcher de retomber sur lui en phases finales !

En tant que 2B, un système random pourrait aussi te permettre de jouer soit le 3A, soit le 3B. Plus équitable, car tu affrontes réellement un 3e de poule (et pas une chance sur deux de te taper aussi un 2e), et plus random car tu es balancé dans une partie ou dans une autre du tableau (impossible de prévoir laquelle).

Titre: Re : Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: ScouB le 12 août 2013, à 15:55:49
Ou alors on ne joue pas sur DP2 ::)

Pas ma faute si tu sais pas éviter les taupes et les CPU  ::)
Titre: Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: Antistar le 12 août 2013, à 15:57:44
Putain je pensais pas que ça se compliquerait à ce point... encore un truc qui va être décidé en urgence une semaine avant le début des épreuves -_-

Bon, on est quand même d'accord sur le fait qu'il ne faut pas que le tableau soit défini d'avance partout. Ça je pense qu'on peut l'officialiser et demander à djo de travailler sur les tableaux des phases finales des modes multi en fonction.

Pour le reste, je n'ai pas envie de me prononcer, le principal reste d'éviter les tableaux trop prévus d'avance. Je préfère rencontrer un gars de l'autre poule plutôt qu'un mec que j'ai déjà joué en quarts (pour ça faudrait déjà que je les atteigne) mais c'est bien moins important que la question du tableau prévu d'avance.
Titre: Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: Alicia Kart le 12 août 2013, à 19:18:45
1A vs 7B ou 8B
5A ou 6A vs 3B ou 4B

3A ou 4A vs 5B ou 6B
7A ou 8A vs 2B

2A vs 7B ou 8B
6A ou 5A vs 3B ou 4B

4A ou 3A vs 5B ou 6B
8A ou 7A vs 1B


Mon approche pour considérer, un peu comme au tennis, que les têtes de série 1 et 2 de chaque poule doivent garder une place fixe pour les phases finales.

Même si je préférerais que tout reste fixe et que du coup, le tableau des phases de poule ne soit pas consultable par les joueurs... ;D
Titre: Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: ZTI le 12 août 2013, à 19:54:33
c'est pas une question de décider sérieusement d'un truc, ce topic est encore prétexte à magouilles et compagnie pour certains, seul devrait décider quelqu'un qui ne participe pas au CDM, donc Djo  O0 (et Kartie)
Titre: Re : Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: Geo le 12 août 2013, à 20:05:45
Perso ça ne me dérange pas d'affronter quelqu'un de ma poule en 1/8 ou 1/4. J'aime bien la proposition de Flo car c'est plus juste par rapport au classement des poules.

Après quel que soit le système aléatoire, il n'y aura presque plus de magouilles possibles.

Sinon on dit à Géo et Harold de pas magouiller, et on garde le système classique  ::) ;D

Tu sais on prend les matchs les l'un après les autres, et ils nous arrivent de nous reposer pour garder de l'énergie pour les phases finales. ::)
Titre: Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: Flo233 le 12 août 2013, à 20:08:49
et il t'arrive meme de te reposer dans certains mode pour garder de l'energie pour le suivant ::)
Titre: Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: ScouB le 12 août 2013, à 20:18:28
Oui mais ca nous réussit plutôt bien de faire ça avec Géo  ::)
Titre: Re : Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 12 août 2013, à 20:25:56
Oui mais ca nous réussit plutôt bien de faire ça avec Géo  ::)

Sauf dans l'un des deux modes ::)
Titre: Re : Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 12 août 2013, à 20:30:17
Mon approche pour considérer, un peu comme au tennis, que les têtes de série 1 et 2 de chaque poule doivent garder une place fixe pour les phases finales.

Non, au tennis seuls les deux meilleurs joueurs (c'est-à-dire les premiers de poules pour un CDM) gardent une place fixe. Les suivants sont répartis aléatoirement par pair.
Si tu veux un système qui colle au système ATP, choisis ma proposition ;)
Titre: Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: FFVIMan le 12 août 2013, à 20:58:26
Voila, a une semaine du CDM, toutes les discutions seront sur un reglement ou chaqu'un ne sera pas d'accord et campera sur leurs positions ;D :D
Vous savez ou me trouvé, a mardi 20 ! ;)
Titre: Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: ZTI le 12 août 2013, à 21:01:34
et pendant ce temps sami s'entraine ^-^
Titre: Re : Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: Geo le 12 août 2013, à 21:44:08
Voila, a une semaine du CDM, toutes les discutions seront sur un reglement ou chaqu'un ne sera pas d'accord et campera sur leurs positions ;D :D
Vous savez ou me trouvé, a mardi 20 ! ;)

 ;D ;D ;D

Non mais je crois qu'on est d'accord pour passer en mode aléatoire. Reste juste à déterminer quelle formule. ;)

Et il y aura probablement des gens qui vont râler, suite au tirage aléatoire "why always me !?"
Titre: Re : Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: Geo le 12 août 2013, à 21:48:42
et il t'arrive meme de te reposer dans certains mode pour garder de l'energie pour le suivant ::)

On verra si je me repose cette année pour l'année prochaine. ::)
Titre: Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: Geo le 13 août 2013, à 14:02:41
Alors je teste le fichier que Djo a fait, et il a carrément assuré ! O0

- on peut choisir entre points fixes ou points variables pour les poules. En gros, si on choisit points variables, le vainqueur d'un mode gagne 2 fois plus que le maximum de points possibles en poule. ça me paraît être la meilleure solution, comme l'année dernière...

- Djo a mis premier à 3 cups en 1/2 de GP et 4 cups en finale, mais on peut le paramétrer bien sûr. C'est vrai que 5 cups ça fait beaucoup quand même (pas pour Neo tu me diras ;D)
Titre: Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 13 août 2013, à 14:19:27
Tu plaisantes, j'espère: l'année dernière on a torché la finale en même pas une 1/2h ^-^
Titre: Re : Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: djo le 13 août 2013, à 14:35:46
Alors je teste le fichier que Djo a fait, et il a carrément assuré ! O0

- on peut choisir entre points fixes ou points variables pour les poules. En gros, si on choisit points variables, le vainqueur d'un mode gagne 2 fois plus que le maximum de points possibles en poule. ça me paraît être la meilleure solution, comme l'année dernière...

- Djo a mis premier à 3 cups en 1/2 de GP et 4 cups en finale, mais on peut le paramétrer bien sûr. C'est vrai que 5 cups ça fait beaucoup quand même (pas pour Neo tu me diras ;D)
Ouais j'ai laissé pas mal d'option paramétrable car je sens que certains points seront discutés jusqu'au bout ;D

Gestion du tableau final
Soit méthode classique habituelle
Soit le semi-random (pour le moment juste les places 3 à 6 bougent par paire) = comme Kartie sauf les places 7 et 8

Nb round en phase finale
Suffit de changer sur la première page

Bonif des phases finales
Soit bonus VARIABLE : les bonus sont déterminés selon le maximum de points possible en poule (qui lui dépend du nombre de joueurs) : exemple 2x le max pour le vainqueur, 1.5x pour le finaliste, etc...
Soit bonus FIXE : bonus fixés identiques pour tous les modes (= comme l'année passée)

EDIT: et je crois que je vais aussi implémenter en option un maximum FIXE pour les points des poules par opposition au maximum VARIABLE habituel. Ainsi par exemple qqun qui a 100% de victoire en poule marquerait 1000 points (au lieu de 840pts si on est 30, 900pts si on est 32, etc...). Du coup le bonus des phases finales est dans tous les cas fixe (par exemple 2000pts pour le vainqueur, 1500 pour le finaliste, etc...) et on sait d'ors et déjà que le maximum de point à gagner sur le CDM serait alors de 10500 points! Facile dès lors de comparer par rapport aux autres (futures) années :D
Titre: Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: Antistar le 13 août 2013, à 16:11:20
Au fait djo (fait djo ::)), j'ai bien eu ton MP, mais répondre un truc long depuis mon iPhone c'est pas super pratique donc je te ferai une réponse en fin d'aprèm quand je rentrerai chez moi ;)
Titre: Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: Alicia Kart le 13 août 2013, à 20:15:54
Je ne trouve pas très logique que les joueurs classés 7ème et 8ème à l'issue des poules restent à leur place alors que des gens mieux classés (en l'occurrence de la 3ème à la 6ème) ne connaissent pas leur sort. C'est pour ça que j'avais fait ma proposition en ne laissant que les 2 premiers de chaque poule fixes.
Titre: Re : Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 13 août 2013, à 20:34:24
Je ne trouve pas très logique que les joueurs classés 7ème et 8ème à l'issue des poules restent à leur place alors que des gens mieux classés (en l'occurrence de la 3ème à la 6ème) ne connaissent pas leur sort. C'est pour ça que j'avais fait ma proposition en ne laissant que les 2 premiers de chaque poule fixes.

Je suis d'accord avec Kartie, sauf que je pense qu'il faut ne laisser que les premiers de chaque poule fixes, justement pour éviter toute magouille encore possible au niveau des deuxièmes de poule, et pour être plus équitable au niveau de l'adversaire que l'on rencontre (un 1er rencontre bel et bien un 8e, un 2nd un 7e, un 3e un 6e, etc.)
Titre: Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: Alicia Kart le 13 août 2013, à 21:25:02
Faux ; un 1er peut affronter un 9ème à cause des barrages. ;D
Titre: Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: Antistar le 13 août 2013, à 21:31:06
Le 9è sera considéré comme un 8è, concrètement, hein.
Titre: Re : Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 13 août 2013, à 21:36:41
Faux ; un 1er peut affronter un 9ème à cause des barrages. ;D

Oh oh oh, Monsieur botte en touche avant de se prendre un méchant plaquage ::)
Titre: Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: Geo le 13 août 2013, à 22:40:24
Sinon on peut tirer au sort avant chaque mode pour décider si l'on utilise la proposition de Neo ou de Kartie !
Titre: Re : Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: clbrun le 14 août 2013, à 13:15:34
1A vs 7B ou 8B
5A ou 6A vs 3B ou 4B

3A ou 4A vs 5B ou 6B
7A ou 8A vs 2B

2A vs 7B ou 8B
6A ou 5A vs 3B ou 4B

4A ou 3A vs 5B ou 6B
8A ou 7A vs 1B


Mon approche pour considérer, un peu comme au tennis, que les têtes de série 1 et 2 de chaque poule doivent garder une place fixe pour les phases finales.

Même si je préférerais que tout reste fixe et que du coup, le tableau des phases de poule ne soit pas consultable par les joueurs... ;D

la proposition de kartie reflète exactement ce que je pense être idéal (selon mon avis) : ca évite pas mal de magouilles, et ca garantit d'affronter qq un de l'autre poule en 1/8eme (ce qui est important selon moi)

le fait de ne pas montrer aux gens le tableau des phases finales pourrait aussi être sympa, genre "machin affrontes bidule en 1/8, et ni l'un ni l'autre ne sait contre qui ils risquent de tomber en quarts" :D
Titre: Re : Re : Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: Narnet le 14 août 2013, à 13:23:58
le fait de ne pas montrer aux gens le tableau des phases finales pourrait aussi être sympa, genre "machin affrontes bidule en 1/8, et ni l'un ni l'autre ne sait contre qui ils risquent de tomber en quarts" :D

Un peu dans le le même esprit, si on ne montrait à personne le classement de chaque poule, à aucun moment, ça éviterait ces magouilles et compagnies ...
Titre: Re : Re : Re : Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: djo le 14 août 2013, à 13:52:11
le fait de ne pas montrer aux gens le tableau des phases finales pourrait aussi être sympa, genre "machin affrontes bidule en 1/8, et ni l'un ni l'autre ne sait contre qui ils risquent de tomber en quarts" :D

Un peu dans le le même esprit, si on ne montrait à personne le classement de chaque poule, à aucun moment, ça éviterait ces magouilles et compagnies ...
Alors c'est bien simple, le classement des poules n'est jamais visible puisque inexistant tant que tous les scores des poules n'ont pas été encodés! Et le tirage aléatoire se fait lui une fois les barrages terminés!

Et je persiste à dire que tirer au sort les paires 7B/8B et 7A/8A est un peu inutile puisque ces personnes n'ont aucun intérêt à magouiller (d'autant plus avec un classement invisible) puisqu'ils prennent alors le risque de se retrouver barragiste :-X
Titre: Re : Re : Re : Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 14 août 2013, à 14:51:33
Un peu dans le le même esprit, si on ne montrait à personne le classement de chaque poule, à aucun moment, ça éviterait ces magouilles et compagnies ...

Vous êtes à l'Hoëst les gars: ça fait plusieurs années que le classement provisoire n'est pas visible, et ça n'a pas empêché les magouilles, puisqu'il suffit de savoir ce qu'ont fait les autres comme résultats pour connaître le classement virtuel :P
Titre: Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: Antistar le 14 août 2013, à 14:57:44
Putain, j'allais dire la même chose que Neo, vous m'inquiétez les mecs. ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: Narnet le 14 août 2013, à 15:00:52
Un peu dans le le même esprit, si on ne montrait à personne le classement de chaque poule, à aucun moment, ça éviterait ces magouilles et compagnies ...

Vous êtes à l'Hoëst les gars: ça fait plusieurs années que le classement provisoire n'est pas visible, et ça n'a pas empêché les magouilles, puisqu'il suffit de savoir ce qu'ont fait les autres comme résultats pour connaître le classement virtuel :P

Tu es certain de ça ?...

Edit : j'ai toujours au l'impression que malgré tout, sur la fin, on voyait apparaitre comme par magie le classement, à un moment donné ....
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: Antistar le 14 août 2013, à 15:09:48
Edit : j'ai toujours au l'impression que malgré tout, sur la fin, on voyait apparaitre comme par magie le classement, à un moment donné ....

Vu qu'on pense être entre gens adultes et respectueux, on n'interdit pas aux gens d'accéder à l'ordi sur lequel est géré le fichier de classement. Je te laisse deviner les dérives que ça engendre. :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 14 août 2013, à 15:12:36
Tu es certain de ça ?...

Oui.

Edit : j'ai toujours au l'impression que malgré tout, sur la fin, on voyait apparaitre comme par magie le classement, à un moment donné ....

En effet, il apparaissait bel et bien après la fin du dernier match de poules ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: Narnet le 14 août 2013, à 15:13:10
Edit : j'ai toujours au l'impression que malgré tout, sur la fin, on voyait apparaitre comme par magie le classement, à un moment donné ....

Vu qu'on pense être entre gens adultes et respectueux, on n'interdit pas aux gens d'accéder à l'ordi sur lequel est géré le fichier de classement. Je te laisse deviner les dérives que ça engendre. :)

Si l'organisation se fait comme l'an dernier, du genre c'est Patrick, et seulement lui, qui rentre les scores du MR et de GP, si on lui demande explicitement de ne jamais afficher/consulter le classement, même si on lui demande gentiment, le problème devrait être réglé
Titre: Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: Antistar le 14 août 2013, à 15:15:42
Patrick sera le seul à gérer ET à avoir accès à ce fichier de classement, de ce fait seule la partie qu'il décidera d'afficher (selon les consignes de la FFSMK évidemment) le sera sur le rétroprojecteur. À savoir exactement les mêmes infos que l'an dernier: qui rencontre qui et sur quelle TV, et sur quelles coures / cups on joue.
Titre: Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: tif le 14 août 2013, à 15:41:37
Patrick ne participe pas aux épreuves ?

Même pas à la Temps Épreuve ?
Titre: Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: Antistar le 14 août 2013, à 15:42:47
Il ne fait que le battle, et encore c'est pas sûr.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: djo le 14 août 2013, à 16:15:45
Si l'organisation se fait comme l'an dernier, du genre c'est Patrick, et seulement lui, qui rentre les scores du MR et de GP, si on lui demande explicitement de ne jamais afficher/consulter le classement, même si on lui demande gentiment, le problème devrait être réglé
Au risque de me répéter ... même s'il le voulait, Patrick ne pourrait pas afficher/consulter le classement puisqu'il n'est calculé qu'une fois tous les matchs de poules terminés!
Le seul moyen d'avoir une idée sur le classement c'est comme le dit Neo, de le faire sois-même dans la tête avec les résultats qu'on connait! On peut faire aussi circuler de fausses rumeurs en connivence avec celui qui encode... ::)
Titre: Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: Antistar le 14 août 2013, à 16:18:12
De toute façon, magouiller ne sert à rien: le meilleur, c'est celui qui bat tous les adversaires que le destin lui demande d'affronter.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: ScouB le 14 août 2013, à 16:24:50
[...] On peut faire aussi circuler de fausses rumeurs en connivence avec celui qui encode... ::)

Pas con ça  ;D
Titre: Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: Antistar le 14 août 2013, à 16:29:12
Its just a game, guys!
Titre: Re : Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 14 août 2013, à 17:07:02
De toute façon, magouiller ne sert à rien: le meilleur, c'est celui qui bat tous les adversaires que Geo et Harold lui demandent d'affronter.

True ! :D
Titre: Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 14 août 2013, à 17:39:47
Clbrun (et ceux qui sont de son avis): pourquoi est-ce si important pour toi de tomber contre qqun de la poule opposée en 1/8e de finale ? Tu vas déjà disputer genre 16 matchs en poule: pourquoi est-ce une nécessité absolue d'en jouer un 17e contre une personne différente (avec qui tu peux aussi te fighter en freeplay pendant quelques heures si ça te chante, et que tu as de fortes chances d'avoir déjà affronté au cours d'un précédent championnat) ?

Kartie: pourquoi attribuer une place fixe aux deuxièmes de poule plutôt comme une place aléatoire comme aux troisièmes, quatrièmes, cinquièmes, etc.? Cela laisse une possibilité de magouille en pouvant changer de partie de tableau selon que tu finisses premier ou deuxième de poule... Je le sais d'autant mieux que ça m'est arrivé de le faire une fois ^-^
Titre: Re : Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: ScouB le 14 août 2013, à 17:41:23
... Je le sais d'autant mieux que ça m'est arrivé de le faire une fois ^-^

BM 2011, salop  ::)
Titre: Re : Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: noctambule le 14 août 2013, à 17:46:26
Clbrun (et ceux qui sont de son avis): pourquoi est-ce si important pour toi de tomber contre qqun de la poule opposée en 1/8e de finale ? Tu vas déjà disputer genre 16 matchs en poule: pourquoi est-ce une nécessité absolue d'en jouer un 17e contre une personne différente (avec qui tu peux aussi te fighter en freeplay pendant quelques heures si ça te chante, et que tu as de fortes chances d'avoir déjà affronté au cours d'un précédent championnat) ?

Kartie: pourquoi attribuer une place fixe aux deuxièmes de poule plutôt comme une place aléatoire comme aux troisièmes, quatrièmes, cinquièmes, etc.? Cela laisse une possibilité de magouille en pouvant changer de partie de tableau selon que tu finisses premier ou deuxième de poule... Je le sais d'autant mieux que ça m'est arrivé de le faire une fois ^-^
perso, je suis du même avis que clbrun : je préfère jouer contre un mec différent. faut être franc, du freeplay on en fait peu, ou alors avec tes potes, donc c'est une occasion supplémentaire de rencontrer un mec différent.
j'ai pas d'argument autre que "je préfère" hélas :P

sinon oui jolie magouille au cdm 2K11 ::) ;D
Titre: Re : Re : Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 14 août 2013, à 17:52:20
j'ai pas d'argument autre que "je préfère" hélas :P

Oui donc on est d'accord que ça reste faiblard comme légitimité, le fait de vouloir simplement jouer un match supplémentaire contre un mec différent.

Du coup, entre ça et l'injustice éventuelle de voir un 1er rencontrer un 3e de poule en 1/4 (ou un mec qui s'arrache pour arriver 7e de poule affronter un 1er de poule en 1/8e au lieu d'un 2nd), vous préférez quand même affronter un joueur de l'autre poule en 1/8e ?? ??? :o
Titre: Re : Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: Antistar le 14 août 2013, à 17:53:06
Clbrun (et ceux qui sont de son avis): pourquoi est-ce si important pour toi de tomber contre qqun de la poule opposée en 1/8e de finale ? Tu vas déjà disputer genre 16 matchs en poule: pourquoi est-ce une nécessité absolue d'en jouer un 17e contre une personne différente (avec qui tu peux aussi te fighter en freeplay pendant quelques heures si ça te chante, et que tu as de fortes chances d'avoir déjà affronté au cours d'un précédent championnat) ?

Faisant partie de ceux de son avis, je répondrai que c'est la logique même du sport et des compétitions, mais en développant vu que je déteste l'argument "c'est parce que c'est comme ça" — ici, c'est surtout parce que je suis d'accord avec cette logique. En effet, quand il y a deux poules bien distinctes, il semble cohérent de rencontrer des adversaires différents issus de l'autre poule lors des phases finales (si on se qualifie pour ces dernières) jusqu'à la finale (ou la petite finale) où là, on est un peu obligé de rencontrer quelqu'un de son propre groupe s'il est allé jusque-là de son côté. Mais concrètement, jusqu'aux demi-finales, ça me semble dans la logique même d'une compétition avec système de poules et de tableau pré-défini de rencontrer des gens de la poule opposée.

Par contre, personnellement, je suis favorable depuis le début à un changement tel que je l'ai compris (sauf que visiblement ce n'était pas ça que tout le monde attendait, d'où cette discussion), à savoir que si on a des huitièmes "naturels" et inchangés par rapport à d'habitude, c'est sur les quarts que le tableau peut devenir random. Je vais reprendre ici mon exemple utilisé précédemment du "2A" (deuxième de la poule A), qui en quarts doit rencontrer le vainqueur de 3B vs 6A. La plupart du temps il s'agit du 3B, on va partir sur cette base, bah ici il faudrait que ce soit le 3A ou le 3B sans qu'on ne puisse le savoir à l'avance.
Titre: Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: ScouB le 14 août 2013, à 17:55:29
Sinon on continue comme d'hab et voilà  :-X
Titre: Re : Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: Antistar le 14 août 2013, à 17:58:18
Sinon on continue comme d'hab et voilà  :-X

Personnellement j'aurais bien aimé mais tant qu'on aura des gens pour magouiller leurs résultats, on est un peu obligé de trouver comment les en empêcher :(
Titre: Re : Re : Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 14 août 2013, à 17:59:02
BM 2011, salop  ::)

C'était d'autant plus magnifique (troquer Geo, Drew et Scoub contre Karel et Harold ;D) que personne ne se serait rendu compte de rien si je n'avais pas craché le morceau quelques mois plus tard ^-^ ^-^

Bref, ça montre bien la nécessité de tout mettre en ½uvre pour éviter les dérives issues de cerveaux malades ::) Et de placer aléatoirement les deuxièmes de poule, comme le reste des qualifiés.
Titre: Re : Re : Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 14 août 2013, à 18:00:51
Par contre, personnellement, je suis favorable depuis le début à un changement tel que je l'ai compris (sauf que visiblement ce n'était pas ça que tout le monde attendait, d'où cette discussion), à savoir que si on a des huitièmes "naturels" et inchangés par rapport à d'habitude, c'est sur les quarts que le tableau peut devenir random. Je vais reprendre ici mon exemple utilisé précédemment du "2A" (deuxième de la poule A), qui en quarts doit rencontrer le vainqueur de 3B vs 6A. La plupart du temps il s'agit du 3B, on va partir sur cette base, bah ici il faudrait que ce soit le 3A ou le 3B sans qu'on ne puisse le savoir à l'avance.

+1 ;)
Titre: Re : Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: djo le 14 août 2013, à 18:00:53
Sinon on continue comme d'hab et voilà  :-X
Les 2 options sont de toute façon possibles et si on arrive pas à se mettre d'accord on revient à la solution de base!
Je pense que le semi-random tel qu'actuellement programmé (et que j'aimerais ne pas devoir reprogrammer du moins fondamentalement) est je pense suffisant pour vos histoires de magouilles qui en effet comptent surtout pour les quarts!
Titre: Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: Antistar le 14 août 2013, à 18:01:02
C'était quoi la magouille en question? Ça me dit rien.

En 2011, la seule vraiment dont je me souvienne, c'est Geo qui perd contre New Reno en GP...
Titre: Re : Re : Re : Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: ScouB le 14 août 2013, à 18:06:19
BM 2011, salop  ::)

 (troquer Geo, Drew et Scoub contre Karel et Harold ;D)

Karel était de notre côté du tableau  ;)
Titre: Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 14 août 2013, à 18:12:25
Mario: un petit match nul au dernier moment ni vu ni connu pour laisser passer Scoub premier de poule avec juste un petit point d'avance sur moi au goal average, et donc le laisser dans la partie de tableau de Geo et Drew en battle ::)

Je me répète, mais ça montre bien à quel point il ne faut absolument pas laisser des places fixes pour les deuxièmes de poule.
Titre: Re : Re : Re : Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: djo le 14 août 2013, à 18:16:32
Par contre, personnellement, je suis favorable depuis le début à un changement tel que je l'ai compris (sauf que visiblement ce n'était pas ça que tout le monde attendait, d'où cette discussion), à savoir que si on a des huitièmes "naturels" et inchangés par rapport à d'habitude, c'est sur les quarts que le tableau peut devenir random. Je vais reprendre ici mon exemple utilisé précédemment du "2A" (deuxième de la poule A), qui en quarts doit rencontrer le vainqueur de 3B vs 6A. La plupart du temps il s'agit du 3B, on va partir sur cette base, bah ici il faudrait que ce soit le 3A ou le 3B sans qu'on ne puisse le savoir à l'avance.

+1 ;)
Ok je viens de relire plus attentivement ta proposition.

Ca donnerait ceci donc :

1A vs 8B
(5A vs 4B) ou (5B vs 4A)

(3A vs 6B) ou (3B vs 6A)
(7A vs 2B) ou (7B vs 2A)


(2A vs 7B) ou (2B vs 7A)
(6A vs 3B) ou (6B vs 3A)

(4A vs 5B) ou (4B vs 5A)
8A vs 1B

EDIT : ça me semble pas mal :
en 1/8ème on est sûr de rencontrer qqun de l'autre poule
en 1/4 : rien n'est sûr!
Titre: Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: ScouB le 14 août 2013, à 18:18:54
Mario: un petit match nul au dernier moment ni vu ni connu pour laisser passer Scoub premier de poule avec juste un petit point d'avance sur moi au goal average, et donc le laisser dans la partie de tableau de Geo et Drew en battle ::)

Je me répète, mais ça montre bien à quel point il ne faut absolument pas laisser des places fixes pour les deuxièmes de poule.

C'était pas un match nul c'était 1 ou 2 "3-1" pour me laisser passer au goal average, si tu faisais un match nul, drew te passait  :P
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: ScouB le 14 août 2013, à 18:19:45
Par contre, personnellement, je suis favorable depuis le début à un changement tel que je l'ai compris (sauf que visiblement ce n'était pas ça que tout le monde attendait, d'où cette discussion), à savoir que si on a des huitièmes "naturels" et inchangés par rapport à d'habitude, c'est sur les quarts que le tableau peut devenir random. Je vais reprendre ici mon exemple utilisé précédemment du "2A" (deuxième de la poule A), qui en quarts doit rencontrer le vainqueur de 3B vs 6A. La plupart du temps il s'agit du 3B, on va partir sur cette base, bah ici il faudrait que ce soit le 3A ou le 3B sans qu'on ne puisse le savoir à l'avance.

+1 ;)
Ok je viens de relire plus attentivement ta proposition.

Ca donnerait ceci donc :

1A vs 8B
(5A vs 4B) ou (5B vs 4A)

(3A vs 6B) ou (3B vs 6A)
(7A vs 2B) ou (7B vs 2A)


(2A vs 7B) ou (2B vs 7A)
(6A vs 3B) ou (6B vs 3A)

(4A vs 5B) ou (4B vs 5A)
8A vs 1B

EDIT : ça me semble pas mal :
en 1/8ème on est sûr de rencontrer qqun de l'autre poule
en 1/4 : rien n'est sûr!

j'aime bien
Titre: Re : Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: djo le 14 août 2013, à 18:20:51
C'était pas un match nul c'était 1 ou 2 "3-1" pour me laisser passer au goal average, si tu faisais un match nul, drew te passait  :P
Là je crois qu'actuellement sans classement visible c'est plus trop possible ce genre de magouille ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: Antistar le 14 août 2013, à 18:22:26
Ok je viens de relire plus attentivement ta proposition.

Ca donnerait ceci donc :

1A vs 8B
(5A vs 4B) ou (5B vs 4A)

(3A vs 6B) ou (3B vs 6A)
(7A vs 2B) ou (7B vs 2A)


(2A vs 7B) ou (2B vs 7A)
(6A vs 3B) ou (6B vs 3A)

(4A vs 5B) ou (4B vs 5A)
8A vs 1B

EDIT : ça me semble pas mal :
en 1/8ème on est sûr de rencontrer qqun de l'autre poule
en 1/4 : rien n'est sûr!

Ben oui et c'est ça que je pensais entériner en fonction des résultats du vote, et ce depuis le début du topic ;D
Titre: Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 14 août 2013, à 18:23:20
Ça donnerait donc, comme tableau potentiel:

1A vs 8B   Vainqueur de 1A/8B ou Vainqueur de 1B/8A
5A vs 4B   Vainqueur de 4B/5A ou Vainqueur de 4A/5B

3A vs 6B   Vainqueur de 3A/6B ou Vainqueur de 3B/6A
7A vs 2B   Vainqueur de 2B/7A ou Vainqueur de 2A/7B


2A vs 7B   Vainqueur de 2A/7B ou Vainqueur de 2B/7A
6A vs 3B   Vainqueur de 3B/6A ou Vainqueur de 3A/6B

4A vs 5B   Vainqueur de 4A/5B ou Vainqueur de 4B/5A
8A vs 1B   Vainqueur de 1B/8A ou Vainqueur de 1A/8B


Perso, ça me paraît correct.

Scoub: oui, maintenant que tu le dis, je m'en souviens plus précisément ;D
Pas évident de se prendre trois vertes errantes contre Flo Valandina à la map 4 ::)
Titre: Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: djo le 14 août 2013, à 18:30:26
Je crois que ça n'a rien à voir avec ce dont on parlait au début mais soit, je pense que sur ce coup-ci on sera tous d'accord (1A et 1B peuvent par contre d'office être placés car si tous les autres sont tirés au sort ça marche)

Je vais donc adapter le programme dans ce sens!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 14 août 2013, à 18:35:58
Ca donnerait ceci donc :

1A vs 8B
(5A vs 4B) ou (5B vs 4A)

(3A vs 6B) ou (3B vs 6A)
(7A vs 2B) ou (7B vs 2A)


(2A vs 7B) ou (2B vs 7A)
(6A vs 3B) ou (6B vs 3A)

(4A vs 5B) ou (4B vs 5A)
8A vs 1B

Oui, en laissant les premiers de poules déjà placés comme ceci, ça fonctionne bien ;) Merci djo.
Titre: Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: Antistar le 14 août 2013, à 18:44:23
Précision quand même:

1A vs [8B vs 9A]
(5A vs 4B) ou (5B vs 4A)

(3A vs 6B) ou (3B vs 6A)
(7A vs 2B) ou (7B vs 2A)


(2A vs 7B) ou (2B vs 7A)
(6A vs 3B) ou (6B vs 3A)

(4A vs 5B) ou (4B vs 5A)
[8A vs 9 B] vs 1B

Un premier rencontrerait donc le 9è de sa propre poule si ça arrive, mais ce serait l'exception unique qui confirme la règle ^-^
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: Geo le 14 août 2013, à 20:46:09
Par contre, personnellement, je suis favorable depuis le début à un changement tel que je l'ai compris (sauf que visiblement ce n'était pas ça que tout le monde attendait, d'où cette discussion), à savoir que si on a des huitièmes "naturels" et inchangés par rapport à d'habitude, c'est sur les quarts que le tableau peut devenir random. Je vais reprendre ici mon exemple utilisé précédemment du "2A" (deuxième de la poule A), qui en quarts doit rencontrer le vainqueur de 3B vs 6A. La plupart du temps il s'agit du 3B, on va partir sur cette base, bah ici il faudrait que ce soit le 3A ou le 3B sans qu'on ne puisse le savoir à l'avance.

+1 ;)
Ok je viens de relire plus attentivement ta proposition.

Ca donnerait ceci donc :

1A vs 8B
(5A vs 4B) ou (5B vs 4A)

(3A vs 6B) ou (3B vs 6A)
(7A vs 2B) ou (7B vs 2A)


(2A vs 7B) ou (2B vs 7A)
(6A vs 3B) ou (6B vs 3A)

(4A vs 5B) ou (4B vs 5A)
8A vs 1B

EDIT : ça me semble pas mal :
en 1/8ème on est sûr de rencontrer qqun de l'autre poule
en 1/4 : rien n'est sûr!

j'aime bien

+ 3.14
Titre: Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: Antistar le 14 août 2013, à 20:48:51
Dire qu'on aurait évité 8 pages de débat si j'avais posté ça dès le premier post.

(et si ça se trouve le vote aurait été + largement en faveur de ce changement ;D)
Titre: Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: Antistar le 15 août 2013, à 17:22:18
Bon, ça ne semble plus déranger personne? On part là-dessus?

Pour rappel:

à part un gros bouffon, je vois pas comment quelqu'un pourrait être fondamentalement contre cette proposition
Titre: Re : Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: Geo le 15 août 2013, à 17:45:39
Bon, ça ne semble plus déranger personne? On part là-dessus?

On enterrine la proposition de Monsieur Meteo ! O0
Titre: Re : Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: Narnet le 18 août 2013, à 18:16:08
Sinon on dit à Géo et Harold de pas magouiller, et on garde le système classique  ::) ;D



Scoub: oui, maintenant que tu le dis, je m'en souviens plus précisément ;D
Pas évident de se prendre trois vertes errantes contre Flo Valandina à la map 4 ::)

RIP, Staline  :'(

Y a des admissions au goulag qui se perdent ...
Titre: Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: Antistar le 18 août 2013, à 18:29:10
Faudrait savoir, tu votes FN ou communiste, au final?
Titre: Re : Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: Narnet le 18 août 2013, à 19:41:37
Faudrait savoir, tu votes FN ou communiste, au final?

C'est pas pareil ?!!  ??? ::)
Titre: Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: Flo233 le 18 août 2013, à 19:48:12
pas tout a fait mais il sont très proche
Titre: Re : Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: djo le 28 août 2013, à 09:24:00
1A vs [8B vs 9A]
(5A vs 4B) ou (5B vs 4A)

(3A vs 6B) ou (3B vs 6A)
(7A vs 2B) ou (7B vs 2A)


(2A vs 7B) ou (2B vs 7A)
(6A vs 3B) ou (6B vs 3A)

(4A vs 5B) ou (4B vs 5A)
[8A vs 9 B] vs 1B
Bon finalement c'était pas très concluant comme choix!
Le plus flagrant étant le tournoi de BM où on s'est retrouvé avec 3 des 4 meilleurs joueurs du d-day dans la même poule (Harold, Scoub et Drew) => forcément un des 3 doit finir 3ème (c'est pour Drew) et il aurait dû en toute logique affronter en quart le 2ème de l'autre poule (Conor) sauf que le tirage l'a refait tomber contre Scoub :-\

Bref en cas de poule inégale ce tirage au sort peut tout faire foirer est est donc à ne plus reproduire à mon avis!
D'autant que cela avait été placé en vue d’empêcher les magouilles qui avec un classement non visible sont très risquées à tenter!
Titre: Re : Re : Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 28 août 2013, à 10:03:24
D'autant que cela avait été placé en vue d’empêcher les magouilles qui avec un classement non visible sont très risquées à tenter!

Quand est-ce que tu descendras de ta licorne et que tu te rendras compte qu'un classement visible ne change rien, et que quelqu'un de pas trop nul en calcul mental peut exactement savoir où il en est par rapoport à ses concurrents directs ? :P
Titre: Re : Re : Re : Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: noctambule le 28 août 2013, à 10:39:58
D'autant que cela avait été placé en vue d’empêcher les magouilles qui avec un classement non visible sont très risquées à tenter!

Quand est-ce que tu descendras de ta licorne et que tu te rendras compte qu'un classement visible ne change rien, et que quelqu'un de pas trop nul en calcul mental peut exactement savoir où il en est par rapoport à ses concurrents directs ? :P
tout à fait. il suffit de savoir combien de défaites ont eu tes concurrents directs pour savoir ta position dans la poule. et vu qu'entre potes on se raconte nos matchs respectifs, on sait grosso-modo quel est le classement de chaque poule.

cela dit, après les random malheureux de cette année, je ne soutiens plus cette proposition. à la limite, je préfère la magouille au sentiment d'injustice :-[ :-\
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 28 août 2013, à 10:44:46
je préfère la magouille

Ça c'est pas nouveau ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: djo le 28 août 2013, à 10:46:48
Quand est-ce que tu descendras de ta licorne et que tu te rendras compte qu'un classement visible ne change rien, et que quelqu'un de pas trop nul en calcul mental peut exactement savoir où il en est par rapoport à ses concurrents directs ? :P
Licorne... quel drôle de nom ;D
Nan mais ce que je veux dire c'est que les magouilles qui jouaient uniquement sur le nombre de rounds gagnés ne sont plus possibles (comme celle où tu précisais que tu devais gagner 3-1 contre Valandina) à moins d'avoir retenu tous les scores exact de son adversaire et pas uniquement s'il a gagné ou perdu tel match! :P
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 28 août 2013, à 11:04:25
à moins d'avoir retenu tous les scores exact de son adversaire et pas uniquement s'il a gagné ou perdu tel match! :P

Ce qui n'est pas impossible non plus (mais plus difficile, je te l'accorde).
Titre: Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: ScouB le 28 août 2013, à 12:45:38
Sinon on se donne plus les resultats entre potes ::) ;D

"Geo t'as fait quoi contre Harold?"
"Tu verras !"

 :D
Titre: Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: Antistar le 28 août 2013, à 12:57:20
Surtout que parfois les gens ne croient pas ce qu'on leur dit...

"Mario t'as battu Jey?
- Nan il m'a mis 39-36
- Mais sérieusement?"
Titre: Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: djo le 28 août 2013, à 13:00:25
Je me souviens avoir vu durant le Live une victoire 42-33 de Leyla sur Sami :P
Je me suis dit que le bougre s'était laissé perdre pour qualifier Leyla pour le tableau final ;D
Titre: Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: Antistar le 28 août 2013, à 13:19:44
Je l'ai vu aussi mais Patrick trollait un peu les gens en mettant des résultats inversés provisoirement pour que les gens les voient, avant de les corriger ;D
Titre: Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 28 août 2013, à 13:49:30
Ceci dit, dans le cas de Sami/Leyla, c'était tout sauf crédible ;D
Titre: Re: [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: Champion de la TOC le 28 août 2013, à 14:00:38
Yes it was just Patrick making a joke.

Though she will probably get a result like this against any of us next year, if we are not de la careful ::)
Titre: Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: Antistar le 28 août 2013, à 14:05:56
And if you train her instead of trying to get #1 back.
Titre: Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: noctambule le 28 août 2013, à 14:26:03
Though she will probably get a result like this against any of us next year, if we are not de la careful ::)
love that ! ;D
and defo true btw :P
Titre: Re: Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: Champion de la TOC le 28 août 2013, à 18:05:39
And if you train her instead of trying to get #1 back.

I will definitely do this...

Because then there are two chances...

1. Either i fluke it...

Or

2. She has a very good chance to do it.

Team Familie ftw!


She made a climb from 33rd to 16th this year which was the next biggest improvement after Aron / Jey / Salim. With all these improvers... it will get more and more deadly whenever we enter a Top 16 in future, let alone Quarter Final! I think Salim defeated Harold in Top 16 on GP if i am right, and Harold was in the final last year for example? Once again, just a crazy CDM...
Titre: Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: Alicia Kart le 28 août 2013, à 19:11:16
Quand est-ce que tu descendras de ta licorne et que tu te rendras compte qu'un classement visible ne change rien, et que quelqu'un de pas trop nul en calcul mental peut exactement savoir où il en est par rapport à ses concurrents directs ? :P

Euh franchement, je suis loin d'être une quiche en calcul mental, mais je ne vois pas comment tu peux arriver à t'y retrouver entre tes résultats, ceux des autres joueurs de ta poule, et les joueurs de l'autre poule ! :o
Titre: Re : Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: noctambule le 28 août 2013, à 19:12:06
Quand est-ce que tu descendras de ta licorne et que tu te rendras compte qu'un classement visible ne change rien, et que quelqu'un de pas trop nul en calcul mental peut exactement savoir où il en est par rapport à ses concurrents directs ? :P

Euh franchement, je suis loin d'être une quiche en calcul mental, mais je ne vois pas comment tu peux arriver à t'y retrouver entre tes résultats, ceux des autres joueurs de ta poule, et les joueurs de l'autre poule ! :o
hmm moi non plus, vraiment ???
Titre: Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: Alicia Kart le 28 août 2013, à 19:13:53
Ça va vachement avec ce que tu as dit tout à l'heure ! ;D

il suffit de savoir combien de défaites ont eu tes concurrents directs pour savoir ta position dans la poule. et vu qu'entre potes on se raconte nos matchs respectifs, on sait grosso-modo quel est le classement de chaque poule.
Titre: Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: Antistar le 28 août 2013, à 19:14:42
:idem:
Titre: Re : Re : Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 28 août 2013, à 19:14:43
Quand est-ce que tu descendras de ta licorne et que tu te rendras compte qu'un classement visible ne change rien, et que quelqu'un de pas trop nul en calcul mental peut exactement savoir où il en est par rapport à ses concurrents directs ? :P

Euh franchement, je suis loin d'être une quiche en calcul mental, mais je ne vois pas comment tu peux arriver à t'y retrouver entre tes résultats, ceux des autres joueurs de ta poule, et les joueurs de l'autre poule ! :o
hmm moi non plus, vraiment ???

Harold ;D ;D
Titre: Re : Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: noctambule le 28 août 2013, à 19:33:23
Ça va vachement avec ce que tu as dit tout à l'heure ! ;D

il suffit de savoir combien de défaites ont eu tes concurrents directs pour savoir ta position dans la poule. et vu qu'entre potes on se raconte nos matchs respectifs, on sait grosso-modo quel est le classement de chaque poule.
c'était du bluff, j'arrive jamais à savoir :-[
Titre: Re : Re : Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: Antistar le 28 août 2013, à 19:42:33
c'était du bluff

dudo
Titre: Re : Re : Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: Antistar le 04 septembre 2013, à 12:05:14
1A vs [8B vs 9A]
(5A vs 4B) ou (5B vs 4A)

(3A vs 6B) ou (3B vs 6A)
(7A vs 2B) ou (7B vs 2A)


(2A vs 7B) ou (2B vs 7A)
(6A vs 3B) ou (6B vs 3A)

(4A vs 5B) ou (4B vs 5A)
[8A vs 9 B] vs 1B
Bon finalement c'était pas très concluant comme choix!

Normal vu qu'on n'a pas du tout appliqué ça. Je viens seulement de m'en rendre compte car je voulais comparer ce qui a été fait et ce que j'avais proposé.

Mon "random" concernait les huitièmes et aucunement les quarts...
Titre: Re : Re : Re : Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: djo le 04 septembre 2013, à 12:12:49
1A vs [8B vs 9A]
(5A vs 4B) ou (5B vs 4A)

(3A vs 6B) ou (3B vs 6A)
(7A vs 2B) ou (7B vs 2A)


(2A vs 7B) ou (2B vs 7A)
(6A vs 3B) ou (6B vs 3A)

(4A vs 5B) ou (4B vs 5A)
[8A vs 9 B] vs 1B
Bon finalement c'était pas très concluant comme choix!

Normal vu qu'on n'a pas du tout appliqué ça. Je viens seulement de m'en rendre compte car je voulais comparer ce qui a été fait et ce que j'avais proposé.

Mon "random" concernait les huitièmes et aucunement les quarts...
Si si je t'assure c'est ça que vous avez fait mais vous ne l'avez fait qu'au moment des quarts (et manuellement en plus :-\). En fait ce que tu as ci-dessus c'est un random au niveau des rencontres de 1/8ème mais qui fonctionne par paire : si (6A vs 3B) est choisit d'un côté de tableau bin forcément (3A vs 6B) passera de l'autre et les affiches des 1/8èmes sont elles bien inchangées!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: Antistar le 04 septembre 2013, à 12:20:55
Si si je t'assure c'est ça que vous avez fait mais vous ne l'avez fait qu'au moment des quarts (et manuellement en plus :-\)

Mais ce n'est pas ce qui aurait dû être fait.

De toute façon c'était voué à l'échec de se lancer dans une telle modification quelques jours avant la compétition et de tenter de l'incorporer à la dernière minute dans un programme qui n'était pas spécialement conçu pour le gérer :(
Titre: Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: clbrun le 04 septembre 2013, à 12:21:18
oui je pense que les 1/8emes étaient corrects (un petit random "normal"), et le random "incorrect" a été fait en quarts (je pense qu il n aurait pas du y avoir du tout de random en quarts vu que le random des 1/8e était censé régler le problème ???)
Titre: Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: Antistar le 04 septembre 2013, à 12:24:36
On n'aurait jamais dû faire ça de toute façon.

Ou plutôt: on n'aurait jamais dû décider de tout ça dans la semaine précédant le CDM. :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : [IMPORTANT] Gestion du tableau final
Posté par: djo le 04 septembre 2013, à 12:41:25
De toute façon c'était voué à l'échec de se lancer dans une telle modification quelques jours avant la compétition et de tenter de l'incorporer à la dernière minute dans un programme qui n'était pas spécialement conçu pour le gérer :(
Le problème est que surtout le programme n'a pas été testé jusqu'au bout avant le CDM (Geo je me trompe?). Car le programme était bien conçu pour le gérer, le tirage a d'ailleurs été fait comme prévu dès les 1/8ème selon ce qui avait été convenu (automatiquement) mais vous n'avez rien vu et avez refait donc un nouveau tirage (manuel) au moment des 1/4 :-X

Preuve : video du Live GP (à partir de 12min) : http://www.twitch.tv/ffsmk/b/449284733
Les en-têtes oranges indiquaient les quarts qui ont changés de côté du tableau (selon le tirage automatique et aléatoire prévu dans le programme). Dans le premier tirage, le seul changement en quart c'était donc l'inversion Salim et Geo : Salim aurait donc du affronter Sami et Geo aurait dû affronter Neo. Les 2 autres quarts restaient inchangés. Et durant le Live j'imaginais déjà la polémique si Geo avait battu Sami :-X

Bref il faut croire que ni Patrick, ni Geo n'avaient testés le programme jusque là (ou même n'était pas au courant que ce tirage avait lieu)

PS: si je me souviens bien en BM, le tirage automatique avait donné le tableau classique (1Avs4B, 2Avs3B, etc...)... et Drew n'aurait pas affronté Scoub en 1/4 ;D