Forum Super Mario Kart

Communauté SMK => Règlement => Le Championnat Super Mario Kart => Discussions sur le SB => Discussion démarrée par: djo le 28 janvier 2014, à 00:58:58

Titre: Test SB2014 - n°3
Posté par: djo le 28 janvier 2014, à 00:58:58
Voilà, je me suis trouvé un petit créneaux et j'ai bossé dessus toute l'aprem et la soirée pour faire les adaptations que je voulais faire avant la Winter Cup.
Plus ce ne sera pas possible cette semaine (ou défaut majeur ... à mon sens je précise). :-\

Qu'est-ce qui a changé :

Voici le premier test (merde un top 2 serré... mais qui tient néanmoins la route vis à vis des résultats :P).
J'enverrai courant de semaine le fichier pour qu'il soit testé à la Winter Cup ;)
(http://www.smkgp150cc.com/images/test/Test-3.jpg)

L'ordre des matchs joués.
Le dernier match est le n°15 => voici les 8 matchs de "Gala" : ;D
Neo-Ben
Geo-Alex
Scoub-Anton
Harold-Raph (2-2... :-X)
Sami-Lighfoot
Karel-Narnet
Drew-Djo
Mario-Rudmarker

(http://www.smkgp150cc.com/images/test/Test-3-num.jpg)
Titre: Re : Test SB2014 - n°3
Posté par: noctambule le 28 janvier 2014, à 09:45:38
ca semble pas mal djo !

@piero.
joli perf parigo ! ;D

tu nous envoies le fichier avant la fun cup ? :
Titre: Re : Test SB2014 - n°3
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 28 janvier 2014, à 10:01:36
Je ne suis toujours pas du tout convaincu de "l'utilité" de ce match de gala. Franchement, c'est faire une petite concession qui ne sert pas à grand chose. Et, selon moi, soit on reste dans la logique du SB jusqu'au bout, soit on ne fait rien. Le SB est déjà bien assez obscur aux yeux de la plupart des gens (même ceux qui ont suivi le débat comme moi), sans qu'on doive y rajouter des bidouillages qui ne feront que le paraître encore moins lisibles pour ceux qui le découvriront, et à qui on devra l'expliquer.

Ne pas faire ce match de gala et faire un autre match à la place (en restant dans la logique du SB) aurait par exemple permis de jouer des matchs importants pour le classement de certains joueurs, genre Drew vs Mario (qui se suivent au classement, et ne se sont même pas affrontés :P), Sami vs Gatchan (relativement proches), ou encore Neo vs Clbrun (plus éloignés, mais j'aime jouer ma bête noire ::)).

EDIT: et même des matchs d'autres joueurs qui se suivent immédiatement au classement et ne se sont pas affrontés, genre Jey vs Moll, etc. Franchement, ça me paraît bien plus utile comme matchs, pour légitimer le classement établi, plutôt qu'un pseudo-match "fête du slip" qui sert à quel dalle.
Titre: Re : Re : Test SB2014 - n°3
Posté par: Narnet le 28 janvier 2014, à 10:14:40
@piero.
joli perf parigo ! ;D



Moll 11ème, ça c'est de la perf
Titre: Re : Re : Test SB2014 - n°3
Posté par: Kedjyar le 28 janvier 2014, à 10:27:24
@piero.
joli perf parigo ! ;D

Une perf qui deviendra logique d'ici le prochain CDM ::)
Titre: Re : Re : Test SB2014 - n°3
Posté par: djo le 28 janvier 2014, à 10:59:03
Je ne suis toujours pas du tout convaincu de "l'utilité" de ce match de gala. Franchement, c'est faire une petite concession qui ne sert pas à grand chose. Et, selon moi, soit on reste dans la logique du SB jusqu'au bout, soit on ne fait rien. Le SB est déjà bien assez obscur aux yeux de la plupart des gens (même ceux qui ont suivi le débat comme moi), sans qu'on doive y rajouter des bidouillages qui ne feront que le paraître encore moins lisibles pour ceux qui le découvriront, et à qui on devra l'expliquer.

Ne pas faire ce match de gala et faire un autre match à la place (en restant dans la logique du SB) aurait par exemple permis de jouer des matchs importants pour le classement de certains joueurs, genre Drew vs Mario (qui se suivent au classement, et ne se sont même pas affrontés :P), Sami vs Gatchan (relativement proches), ou encore Neo vs Clbrun (plus éloignés, mais j'aime jouer ma bête noire ::)).

EDIT: et même des matchs d'autres joueurs qui se suivent immédiatement au classement et ne se sont pas affrontés, genre Jey vs Moll, etc. Franchement, ça me paraît bien plus utile comme matchs, pour légitimer le classement établi, plutôt qu'un pseudo-match "fête du slip" qui sert à quel dalle.
Je comprends ton point de vue Neo. Mais je pense que sur ce point il peut et il doit y avoir débat. Car faut comprendre aussi les mid-players (Leyla, Narnet, Salim, Anton, Freddy, Djo, Moll, Clark, etc...) pour qui affronter un tenor en match officiel c'est toujours sympa et pour eux faire tout un CDM sans jamais affronter un top 8 (ça pourrait arriver) il y aura des déçus :-\ => si on peut limiter ce problème je suis preneur.
 
=> Au point de vue classement, ce 15ème match ne changera de toute façon quasiment rien pour le top8 car l'écart aura déjà été fait avant avec les 14 premiers matchs et ce 15ème match sera dilué avec les 14 autres!
=> En faisant cela on permet justement à ceux classés de 9 à 16 de se rencontrer entre eux! C'est pas garanti à 100% mais il y a nettement plus de chance car avant ce qui se passait c'est que les 9 à 16 rencontraient un énième top8 en dernier match. On leur donne donc un match contre un adversaire direct :D
=> Oui dans cet exemple on n'aura pas eu Mario-Drew mais on aurait pas eu non plus Gatchan-Drew (et un des deux match n'aurait pas été joué non plus sans le système Gala). Mais pour ceux là, des matchs à leur niveau ils en ont déjà eu un paquet.

Donc personnellement je crois que cette mesure apporte un réel plus pour le Sub-top (9 à 16) et pour les mid-players (16 à 32). Ca ne change à mon sens pas grd chose pour le top8 qui terminent eux par un match "facile" et les noob (32 et +) ne sont pas influencés par la mesure :) :) :)
Faut quand même avouer que pour le top 8 le SB a pratiquement doublé le nombre de matchs contre des adversaires de même niveau, en retour jouer ce petit match n'est pas une grande perte pour eux mais un chouette cadeau aux mid-players qui n'ont pas été chanceux à ce niveau là au tirage!

Je demande l'avis des Narnet, Anton, Bab, Salim, Raph et autres puisque cette mesure les concerne en premier lieu!
Dans une compet (MR, BM ou GP) est-ce que affronter aucun membre du top 10 vous pose problème ou bien avoir au moins un top 10 au programme sur les 15 matchs est intéressant pour vous?
Titre: Re : Re : Re : Test SB2014 - n°3
Posté par: Narnet le 28 janvier 2014, à 12:23:57
Je demande l'avis des Narnet, Anton, Bab, Salim, Raph et autres puisque cette mesure les concerne en premier lieu!
Dans une compet (MR, BM ou GP) est-ce que affronter aucun membre du top 10 vous pose problème ou bien avoir au moins un top 10 au programme sur les 15 matchs est intéressant pour vous?

Oh, de toutes façons, si je viens cette année, je vais me prendre des taules contre tout le monde, je suis en mode pré-retraite, alors que ça soit contre un membre du top 8 ou pas, peu importe  ::).

Sinon, + sérieusement, si le SB devait être adopté, en tant que prof de Maths, je serais dans la logique de Neo : quitte à faire un truc, autant le faire à fond
Titre: Re : Re : Re : Re : Test SB2014 - n°3
Posté par: Antistar le 28 janvier 2014, à 12:51:25
Sinon, + sérieusement, si le SB devait être adopté, en tant que prof de Maths, je serais dans la logique de Neo : quitte à faire un truc, autant le faire à fond

:idem:
Titre: Re : Test SB2014 - n°3
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 28 janvier 2014, à 12:58:30
Je rajoute un truc que je viens de remarquer: ce dernier round offre un "match de gala" à certains, mais pas à tous (loin de là). En gros, certains noobs/mid players se voient offrir (aléatoirement) un match contre un ténor, et d'autres non. Il n'y a vraiment aucune logique à tout ça, et ça reste du bidouillage propre et simple :-\

Je préfèrerais largement rester dans la logique du SB jusqu'au bout, avec en plus l'avantage selon lequel certains matchs du dernier round seront de surcroît bénéfiques pour la légitimité du classement (cf Drew vs Mario; Sami vs Gatchan, etc.).
Titre: Re : Test SB2014 - n°3
Posté par: djo le 28 janvier 2014, à 13:20:29
Je persiste à penser que c'est une bonne mesure!
Mais elle restera donc en "option" dans le programme du SB. Ainsi à l'expérience on verra les réactions à chaud de ceux qui n'auront affrontés aucun tenor et il sera toujours possible de l'activer pour un prochain tournoi, CDM ou autre!
Titre: Re : Test SB2014 - n°3
Posté par: Flo233 le 28 janvier 2014, à 13:32:22
Je demande l'avis des Narnet, Anton, Bab, Salim, Raph et autres puisque cette mesure les concerne en premier lieu!
Dans une compet (MR, BM ou GP) est-ce que affronter aucun membre du top 10 vous pose problème ou bien avoir au moins un top 10 au programme sur les 15 matchs est intéressant pour vous?

Je pense que ma position est évidente mais oui ca me ferait chier de terminer dans le top 20 sans avoir affronter au moins un membre du top 10.
Dans une telle configuration je preferais jouer un tournoi B avec les autres mid-players
Titre: Re : Re : Test SB2014 - n°3
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 28 janvier 2014, à 13:49:22
Je pense que ma position est évidente mais oui ca me ferait chier de terminer dans le top 20 sans avoir affronter au moins un membre du top 10.

Bah en terminant dans le top 20, tu auras forcément affronté au moins deux top 10 (exemple: Harold 4e et Sami 5e, dans la simulation que vient de poster Djo), voire trois (pour les autres joueurs classés de 15 à 20) :P

Je me demande si les gens prennent vraiment le temps de regarder les simulations de djo avant de poster...
C'est bon, on peut mettre cette réforme foireuse à la poubelle ? ;D
Titre: Re : Re : Re : Test SB2014 - n°3
Posté par: djo le 28 janvier 2014, à 14:04:15
Bah en terminant dans le top 20, tu auras forcément affronté au moins deux top 10 (exemple: Harold 4e et Sami 5e, dans la simulation que vient de poster Djo), voire trois (pour les autres joueurs classés de 15 à 20) :P
Tu ne dois pas comptabiliser le match n°15 puisque c'est justement celui que la mesure apporte! Et A défaut de parler de top10 parle de top8. Et avec ça tu verras que cela arrive pour certains joueurs ce que je trouve dommage.
Mais on ne s'emballe pas, cela reste une option, attendons d'autre avis ou un test en situation réelle! ;)

Au fait, qui aimerait recevoir le fichier pour le tester? ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Test SB2014 - n°3
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 28 janvier 2014, à 14:08:15
Tu ne dois pas comptabiliser le match n°15 puisque c'est justement celui que la mesure apporte!

Bah je ne l'ai pas comptabilisé, et tous les joueurs entre 15 et 20 affrontent quand même au moins deux joueurs du top 10 (trois pour certains) :P
Titre: Re : Re : Re : Re : Test SB2014 - n°3
Posté par: Antistar le 28 janvier 2014, à 14:19:05
Au fait, qui aimerait recevoir le fichier pour le tester? ::)

Quiconque viendra à la Winter Cup avec un PC équipé d'Excel pour Windows doit avoir ce fichier (ce qui n'est pas mon cas, la version d'Excel pour Mac ne gèrera pas les macros).
Titre: Re : Test SB2014 - n°3
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 28 janvier 2014, à 14:29:41
Je pense que le plus simple serait que Bab en ait un ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Test SB2014 - n°3
Posté par: djo le 28 janvier 2014, à 15:14:41
Tu ne dois pas comptabiliser le match n°15 puisque c'est justement celui que la mesure apporte!

Bah je ne l'ai pas comptabilisé, et tous les joueurs entre 15 et 20 affrontent quand même au moins deux joueurs du top 10 (trois pour certains) :P
Quand je dis que cela concerne les gens classés de 15 à 30, c'est surtout ceux classés entre 20 et 30 où se concentre dans cette simulation 6 des 8 matchs de "gala" ::)
Dans cette zone là, une bonne moitié des joueurs (qui sont pourtant des habitués du CDM) n'ont affronté aucun Top8! :-\
Titre: Re: Test SB2014 - n°3
Posté par: KVD le 28 janvier 2014, à 15:20:55
Wow, I really appreciate the amount of effort you're putting in piecing  together an improved tournament set-up for CDM Djo!

Can I get a quick summary in English of your latest proposal and the reactions and tests of it? Cheers!  :)
Titre: Re : Test SB2014 - n°3
Posté par: Flo233 le 28 janvier 2014, à 19:39:22

Je me demande si les gens prennent vraiment le temps de regarder les simulations de djo avant de poster...

je l'ai evidemment regardé et au premier coup d'oeil la repartition semble bien meilleur que celle du test 2
Titre: Re: Re : Re : Test SB2014 - n°3
Posté par: Moll le 28 janvier 2014, à 20:34:40
Moll 11ème, ça c'est de la perf

Je pratique
Titre: Re : Re: Re : Re : Test SB2014 - n°3
Posté par: noctambule le 28 janvier 2014, à 21:41:18
Moll 11ème, ça c'est de la perf

Je pratique
la belle mole is training a lot to be qualified in all modes >:D (except battle maybe ::) )
Titre: Re : Re : Test SB2014 - n°3
Posté par: djo le 28 janvier 2014, à 22:08:13

Je me demande si les gens prennent vraiment le temps de regarder les simulations de djo avant de poster...

je l'ai evidemment regardé et au premier coup d'oeil la repartition semble bien meilleur que celle du test 2
Grâce au match 15 de gala :P
Mais voilà, on sait que ça existe, ce que ça apporte, on verra à l'usage si on applique ou pas cette option!
Titre: Re : Test SB2014 - n°3
Posté par: Antistar le 30 janvier 2014, à 12:01:56
En tout cas, heureusement que le sujet a été évoqué sur le MB: c'est là qu'on voit que les étrangers et ceux qui ne passent quasiment jamais sur ce forum peuvent s'exprimer eux aussi :P
Titre: Re : Re : Test SB2014 - n°3
Posté par: djo le 30 janvier 2014, à 12:54:36
En tout cas, heureusement que le sujet a été évoqué sur le MB: c'est là qu'on voit que les étrangers et ceux qui ne passent quasiment jamais sur ce forum peuvent s'exprimer eux aussi :P
Ils ont la réaction que bcp ont sans connaître le système et surtout sans vraiment se poser les questions sur les alternatives possibles! Je vais envoyer à l'instant à ceux qui me l'ont demandé le fichier et un explicatif du système. Et avec tout ce mic-mac il ne serait pas impossible que tu espères que l'on soit moins de 33 joueurs pour ne pas avoir à décider ;D

Une chose est sûre, tant qu'on ne l'aura pas essayé en situation réelle, on n'aura jamais une impression claire de l'ensemble des joueurs sur le fait que ce système soit bien ou pas!

a+ les loulous
Titre: Re : Re : Re : Test SB2014 - n°3
Posté par: Antistar le 30 janvier 2014, à 13:09:37
Et avec tout ce mic-mac il ne serait pas impossible que tu espères que l'on soit moins de 33 joueurs pour ne pas avoir à décider ;D

Et d'une, merci de ne pas me prêter d'intentions (surtout foireuses) que je n'ai pas, et de deux, je vise une affluence record cette année, donc clairement pas...
Titre: Re : Re : Re : Re : Test SB2014 - n°3
Posté par: djo le 30 janvier 2014, à 13:13:33
Et avec tout ce mic-mac il ne serait pas impossible que tu espères que l'on soit moins de 33 joueurs pour ne pas avoir à décider ;D

Et d'une, merci de ne pas me prêter d'intentions (surtout foireuses) que je n'ai pas, et de deux, je vise une affluence record cette année, donc clairement pas...
Je plaisantais bien sûr mais si la situation se présentait (malheureusement dois je dire puisque 32 joueurs ce serait un petit peu un flop :-\) cela éviterait la question... mais la reporterait à l'année suivante >:D
Titre: Re : Test SB2014 - n°3
Posté par: Antistar le 30 janvier 2014, à 13:26:08
C'est même pas sûr vu que certains font un pressing pas possible pour changer de système alors qu'à 32 ça n'aurait absolument aucun sens de le faire ;D

Mais bon, vu la comm' de masse que je fais, je compte bien sur une affluence largement plus importante.
Titre: Re : Re : Test SB2014 - n°3
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 30 janvier 2014, à 14:07:00
C'est même pas sûr vu que certains font un pressing pas possible pour changer de système

Un pressing pas possible ? ??? De qui ?

alors qu'à 32 ça n'aurait absolument aucun sens de le faire

Pourquoi cela n'aurait-il aucun sens ? Le fait de pouvoir choisir le nombre de rounds de la phase de poules n'est pas le seul avantage du SB. Perso, je le trouve tout simplement mieux globalement, quel que soit le nombre de joueurs. Donc j'aimerais qu'il soit adopté, affluence record ou pas.
Titre: Re : Re : Re : Test SB2014 - n°3
Posté par: Antistar le 30 janvier 2014, à 14:28:20
Le fait de pouvoir choisir le nombre de rounds de la phase de poules n'est pas le seul avantage du SB.

Rectification: tu trouves que ce n'est pas son seul avantage.

L'autre avantage évoqué est quelque chose de moins objectif, qui est ressenti comme tel par certains, mais comme un inconvénient par d'autres.

Pour ce qui est du nombre de rounds "à volonté", là c'est clair que c'est objectivement un gros plus, je vois pas trop ce qu'on peut y redire.
Titre: Re : Re : Re : Re : Test SB2014 - n°3
Posté par: Geo le 30 janvier 2014, à 16:02:41
Le fait de pouvoir choisir le nombre de rounds de la phase de poules n'est pas le seul avantage du SB.

Rectification: tu trouves que ce n'est pas son seul avantage.

L'autre avantage évoqué est quelque chose de moins objectif, qui est ressenti comme tel par certains, mais comme un inconvénient par d'autres.

Rectification : tu trouves que l'autre avantage est moins objectif. ;D