Forum Super Mario Kart

Communauté SMK => Le Championnat Super Mario Kart => Règlement => Discussion démarrée par: djo le 13 mai 2014, à 16:38:41

Titre: Débat sur la durée du GP
Posté par: djo le 13 mai 2014, à 16:38:41
Par contre en GP (débat éternel) mettre les demis et la petite finale à premier à 3 cups au lieu de 4 cups ferait gagner potentiellement 1h00 ce qui pour ce mode n'est pas négligeable si on veut éviter de se retrouver avec une finale commençant à 2h30 du mat. Après on peut laisser la finale à 5 cups (même si là aussi descendre d'un cran serait peut-être tout aussi judicieux ::))

EDIT : dans la modélisation théorique du timing on pourrait néanmoins prendre un score de 4-2 et de 5-3 pour les finales en 4 et 5 cups ce qui ferait avancer le début théorique de la finale de 30min... avec début à 1h45 ::)
Titre: Re : Débat sur la durée du GP
Posté par: Champion de la TOC le 13 mai 2014, à 16:54:02
Who is Bertha from Germany?
Titre: Re : Débat sur la durée du GP
Posté par: noctambule le 13 mai 2014, à 17:03:58
Par contre en GP (débat éternel) mettre les demis et la petite finale à premier à 3 cups au lieu de 4 cups ferait gagner potentiellement 1h00 ce qui pour ce mode n'est pas négligeable si on veut éviter de se retrouver avec une finale commençant à 2h30 du mat. Après on peut laisser la finale à 5 cups (même si là aussi descendre d'un cran serait peut-être tout aussi judicieux ::))
+1.
ca parait + que normal de baisser le nombre de victoires en gp, ne serait-ce que pour le mettre sur un pied d'égalité avec les autres modes.
une demi finale de battle, même à 9-8, ne prend jamais plus de 30-40mn. une demi de gp torché 4-0 prend déjà minimum 30-40mn... => CQFD

english :
it would be better to reduce the number of victories in gp final phases:
- semi final / 3rd place match => 1st to 3
- final => 1st to 4

it would be more equal with other modes and would save between a bit to a lot of time
;)

==> un sondage pour approuver/désapprouver ce changement serait souhaitable.

point positif / advantages :
- gain de temps / save time
- homogénéisation au moins partielle avec le temps consacré aux autres modes / standardize the time of gp matchs compared to battle / mr matchs (even if we know MR is shorter anyway)

point négatif / inconveniences :
- moins de matchs de gp (je n'en vois pas d'autres...) / less gp matchs (unless you see some other points)

ca y est je suis de retour ! ;D O0 >:D
Titre: Re : Débat sur la durée du GP
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 13 mai 2014, à 18:28:46
T'aurais pu rester en vacances encore un peu, pour le coup ::)
Titre: Re : Débat sur la durée du GP
Posté par: djo le 13 mai 2014, à 22:38:15
Chaque année le GP finit à des heures pas possible...
Chaque année on se plaint après le CDM que c'est trop long, qu'il n'y a plus ou pas assez de spectateurs pour regarder la finale...
Comme chaque année on ne peut que constater des phases finales trop longues (7h de phase finale Versus 4h de poule)...
Et comme chaque année on ne changera rien à ça :-\

Passer à 3 cups en demi/ptite finale et 4 cups en finale c'est 40 minutes de gagné garanti et potentiellement même 1h20 de gagné si les matchs sont serrés! Et sérieusement la victoire n'en sera pas moins belle avec une cup en moins ;)

Combiné à une gestion rigoureuse des horaires et un départ à 13h00 on pourrait même espérer une finale qui se finit vers 1h du mat! De quoi encore pouvoir avoir encore assez d'énergie pour arroser la victoire? 8)
Titre: Re : Débat sur la durée du GP
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 13 mai 2014, à 23:24:18
C'est un faux débat. Et des arguments en carton.
L'année dernière, le BM s'est terminé plus tard que le GP ! :P La durée de ces deux modes est à peu près équivalente (j'avais déjà posté les calculs de durée par mode il y a deux ou trois ans). C'est bien la preuve que ce sont surtout les pauses excessives entre les matchs (de poules avec les gars qu'il faut constamment aller chercher parce qu'ils fument leur clope et retardent tout le monde, et de phases finales avec les pauses de plus en plus longues prises par certains, souvent les mêmes d'ailleurs) et les divers retards, notamment l'horaire de début des poules, qui engendrent des finales qui se jouent un peu trop tard. Sans compter un nombre de matchs de poules trop important (au-delà de 15, c'est trop long pour la majorité des joueurs).

Bref, il y a vraiment BEAUCOUP d'autres choses à faire que de venir toucher au nombre de cups jouées en GP... Comme améliorer la lisibilité et la pertinence du SB par exemple, car il y a encore beaucoup à faire de ce côté-là à mon sens.
Titre: Re : Débat sur la durée du GP
Posté par: Antistar le 14 mai 2014, à 10:10:53
Neo a entièrement raison. ;)
Titre: Re : Débat sur la durée du GP
Posté par: noctambule le 14 mai 2014, à 10:35:49
ahah l'attaque en règle le pauvre djo ! ;D
j'ajoute qu'au lieu de lui sauter dessus, on peut aussi l'aider pour "gagner en lisibilité", car c'est d'un travail collectif dont on a besoin là dessus :)

bien sûr qu'il y a autre chose à faire, surtout au niveau des pauses entre les matchs, ca a déjà largement été souligné ;) (raison principale du moment où a été jouée la finale de bm d'ailleurs)
cela dit, c'est entièrement faux de dire que le GP est comparable au BM !

une finale de BM qui termine à 11-10 => environ 50mn
une finale de GP qui se termine à 5-4 => 1h15-20

soit potentiellement 30mn de plus pour le gp que l'on pourrait gagner.
même calcul pour les demi et la petite finale, qui ne prennent jamais plus de 35mn en battle (serré) : 1h pour le gp. bref des demi de gp serrées durent plus longtemps qu'une finale de battle.
c'est pas un peu too much ? :P

pour moi le seul argument qui sert à maintenir les victoires à 4 et 5 en demi et finales depuis des années est simple : "non s'il vous plait ne dénaturez pas mon épreuve reine... :'("

et d'un point de vue nombre de rounds. 4 manches de gp font 20 courses, 7 font 35 courses. on est bien loin des autres modes la aussi.
Titre: Re : Débat sur la durée du GP
Posté par: Geo le 14 mai 2014, à 10:47:36
Mon avis est que tout le monde a raison ! Il faudrait :

- commencer plus tôt les poules et/ou bien respecter les horaires
- régler le problème des temps de pause
- trouver un système sans trop de matchs de poules
- faire les 1/2 et petite finale de GP à 3 cups gagnantes et la finale en 4 (d'autant plus qu'il y a des tie possibles en GP...)

 ;D O0
Titre: Re : Débat sur la durée du GP
Posté par: Antistar le 14 mai 2014, à 10:51:09
Ah, ça c'est bien Geo, merci pour cette analyse très pertinente! Tu en as d'autres dans le genre? :D
Titre: Re : Débat sur la durée du GP
Posté par: noctambule le 14 mai 2014, à 10:55:25
Mon avis est que tout le monde a raison ! Il faudrait :

- commencer plus tôt les poules et/ou bien respecter les horaires
- régler le problème des temps de pause
- trouver un système sans trop de matchs de poules
- faire les 1/2 et petite finale de GP à 3 cups gagnantes et la finale en 4 (d'autant plus qu'il y a des tie possibles en GP...)

 ;D O0

géo, the bayrou of smk O0 0:)
Titre: Re : Débat sur la durée du GP
Posté par: Geo le 14 mai 2014, à 11:16:19
Ah, ça c'est bien Geo, merci pour cette analyse très pertinente! Tu en as d'autres dans le genre? :D

Que ce soit dit, c'est à cause de tes remarques incessantes (celle-ci n'étant pas spécialement significative) que je ne viens presque plus poster sur le forum. ;)

Geo, the Poutine of Smk ! 8)
Titre: Re : Débat sur la durée du GP
Posté par: Antistar le 14 mai 2014, à 11:20:29
Que ce soit dit, c'est à cause de tes remarques incessantes (celle-ci n'étant pas spécialement significative) que je ne viens presque plus poster sur le forum. ;)

 ???
Titre: Re : Débat sur la durée du GP
Posté par: djo le 14 mai 2014, à 12:29:13
L'année dernière, le BM s'est terminé plus tard que le GP ! :P La durée de ces deux modes est à peu près équivalente (j'avais déjà posté les calculs de durée par mode il y a deux ou trois ans).
Faisons le test pour le CDM2013 : j'avais déjà fait le test pour le BM (http://www.ffsmk.org/forum/index.php?topic=5438.msg152840#msg152840), comparons avec le GP à partir des demis donc

Début 1/2 n°1 : 00h09 (BM) vs 23h10 (GP) => le GP a commencé 1h plus tôt
Durée demi n°1 : 51min (BM 9-7) vs 44min (GP 4-1) => idem
Durée pause 1 : 9min (BM) vs 5min (GP) => Correct
Durée demi n°2 : 36min (BM 9-6) vs 39min (GP 4-0) => idem mais match GP non serré
Durée pause 2 : 15min (BM) vs 18min (GP) => Corret
Durée ptite finale : 48min (BM 9-6) vs 60min (GP 4-3) => long match en GP
Durée pause 3 : 28min (BM) vs 18min (GP) => trop long
Durée finale : 45min (BM 11-7) vs 75min (GP 5-4) => 30min de + pour le GP
Fin finalres : 4h00 (BM) vs 3h30 (GP)

Total temps de jeu (demis + finales) :
BM : 180 min
GP : 218 min

=> Passer à 2-3-3-4 au lieu de 2-3-4-5 aurait fait gagner 40min au GP avec donc une durée de jeu similaire au BM. Et pour être exact, même 60min de gagné puisque la petite finale s'est jouée à 3-3 et la finale à 4-4!

De toutes les mesures pour gagner du temps c'est en tout cas la plus facile à mettre en oeuvre! Commencer plus tôt reste pour moi encore facile bien que pas garanti et enfin respecter les horaires est ce qu'il y a de plus difficile :-\

Un compromis c'est aussi de faire 2-3-3-5 8) => Gros gain de temps sur les demis et la petite finale (3 match) et on laisse la finale à 5 cups historiques (ne concerne qu'un match)
Titre: Re : Débat sur la durée du GP
Posté par: Narnet le 14 mai 2014, à 12:38:24
Un compromis c'est aussi de faire 2-3-3-5 8) => Gros gain de temps sur les demis et la petite finale (3 match) et on laisse la finale à 5 cups historiques (ne concerne qu'un match)

Hm, historique : en 2002, c'était en 3 cups gagnantes et en 2003, en 4  ::)
Titre: Re : Débat sur la durée du GP
Posté par: djo le 14 mai 2014, à 14:16:45
@Narnet : et ta position sur la question?

Who is Bertha from Germany?
;D
The Big Bertha :-*
http://en.wikipedia.org/wiki/Big_Bertha_%28howitzer%29 (http://en.wikipedia.org/wiki/Big_Bertha_%28howitzer%29)
a player out of my imagination... ;)

Et qd même répondre à ça...
Améliorer la lisibilité et la pertinence du SB
C'est ce à quoi je travaille pour le moment et ce probablement jusqu'au CDM. Je vous invite d'ailleurs à réagir aux print screen du début de ce topic.
Pour l'explication le jour J, je pense que le mieux à faire c'est, à la manière d'un jeu de société, de faire une démonstration en LIVE du programme (avec les scores automatiques). Cela ne prends que 2 ou 3 minutes, un peu plus avec les explications, mais cela permettra à tout le monde de voir ce qui les attends. A priori ce ne serait à faire qu'avant la première compet 2 player (MR ou GP). Mario (ou qqun d'autre qui se sent à l'aise avec le SB et l'anglais) je te pondrai les textes explicatifs.
Titre: Re : Débat sur la durée du GP
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 14 mai 2014, à 15:00:06
Faisons le test pour le CDM2013

Oui, donc je résume: même avec une petite finale de GP qui s'est jouée à 4-3 et une finale à 5-4 (le pire scénario possible), le GP n'est que 38 minutes plus long que le BM. Waouh, vous avez raison, c'est scandaleux ::)

Et si on prend l'année où j'ai torché les demis et les finales 4-0 et 5-0, ça donne quoi vos calculs ? :-* On doit bien gagner 2h par rapport au Battle, non ? :fenner: Il serait peut-être temps de passer de 11 points gagnants à 7 pour la finale de BM... 0:)
Titre: Re : Débat sur la durée du GP
Posté par: noctambule le 14 mai 2014, à 15:11:07
Oui, donc je résume: même avec une petite finale de GP qui s'est jouée à 4-3 et une finale à 5-4 (le pire scénario possible), le GP n'est que 38 minutes plus long que le BM. Waouh, vous avez raison, c'est scandaleux ::)

Et si on prend l'année où j'ai torché les demis et les finales 4-0 et 5-0, ça donne quoi vos calculs ? :-* On doit bien gagner 2h par rapport au Battle, non ? :fenner: Il serait peut-être temps de passer de 11 points gagnants à 7 pour la finale de BM... 0:)

40mn de gagner ce n'est pas négligeable, et tu te trompes : le pire scénario possible prendrait en compte la possibilité de faire des draw ;)

bref, sans mauvaise foi, c'est légitime de considérer les pires scénarios possibles, donc de prendre comme base un 5-4 en gp et un 11-10 en battle.

mario, un vote avec 2 solutions possibles serait bien : voulez-vous oui ou non réduire les phases finales de gp en demi et/ou finale ?
si le oui l'emporte, on pourra ensuite proposer soit 2-3-3-4 (geo, harold), soit 2-3-4-4 (sami), soit 2-3-3-5 (la logique belge ::) )
Titre: Re : Débat sur la durée du GP
Posté par: djo le 14 mai 2014, à 15:21:22
Oui, donc je résume: même avec une petite finale de GP qui s'est jouée à 4-3 et une finale à 5-4 (le pire scénario possible), le GP n'est que 38 minutes plus long que le BM. Waouh, vous avez raison, c'est scandaleux ::)
On ne voit que ce que l'on ne veut bien voir ::)... car à l'inverse les demis de GP ont été assez expéditives (4-0 et 4-1 ... le meilleur scénario possible) donc ça compense!
Et cela n'enlève pas le fait que passer en :
2-3-3-4 ferait gagner au minimum 40min (60min en 2013...)
2-3-3-5 ferait gagner au minimum 30min (40min en 2013...)
2-3-4-4 ferait gagner au minimum 10min (20min en 2013...) => autant ne rien changer ::)

PS: l'année où tu as torché tes finales : 178min contre 171min pour le BM
PS: moyenne des durées du GP des 4 dernières années (198-222-178-218) => 204min
PS: moyenne des durées du BM des 4 dernières années (141-165-171-180) =>164min ... intéressant de voir que la durée augmente d'année en année (les techniques d'évitement étant de mieux en mieux maitrisées)
PS: 40min de différence en moyenne donc... tiens tiens, ce chiffre me rappelle qqch 0:)

+1 pour le vote
Titre: Re : Débat sur la durée du GP
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 14 mai 2014, à 15:52:56
Si tu prends comme exemple les deux dernières années seulement, on passe de 40 minutes de + pour le GP à seulement 22 minutes, donc effectivement on peut faire dire ce qu'on veut aux chiffres ;D :-*

En revanche, ce que je note et que je trouve largement + pertinent (tout en ne touchant pas au nombre de cups traditionnel), c'est qu'on a une finale de BM qui s'est terminé une demi-heure plus tard que celle de GP l'an dernier, alors même que:

1) on s'est fait troller pendant une bonne heure par les journalistes au début du GP (une heure de perdue)
2) le GP est censé être plus long que le BM (on va dire une demi-heure par couper la poire en deux)

C'est donc qu'il y a eu 2h00 de foutues en l'air quelque part pendant la journée du BM :P :P :P Vous croyez pas qu'en étant raisonnables sur les temps de pause et en commençant les poules ne serait-ce qu'à 13h00 au lieu de 14h00 (quand c'est pas 14h30...), on peut gratter 3h00 et faire les finales à 23h30 voire minuit max ? Ce serait autre chose que d'essayer de grapiller une misérable cup de GP...



Titre: Re : Débat sur la durée du GP
Posté par: djo le 14 mai 2014, à 15:59:42
Ce serait autre chose que d'essayer de grapiller une misérable cup de GP...
Non 4 ... ;D
Et même 17 soit 2h50 avec les pires scénarios sans les ties (en demi/ptfinale : 3-0 puis 4-3 ... en finale : 4-0 puis 5-4) >:D
Mais est-ce que l'année passée, comme le GP était tellement à la bourre vous n'avez pas joué les 4 quarts en même temps? C'est ce qui semble ressortir du streaming!
Pour le BM2013, outre le fait d'avoir joué les 1/4 par 2 (ce qui est normal) il y a de fait eu une organisation foireuse de l'ordre des 1/4 et des 1/2 : la demi Harold-Neo aurait dû être jouée direct après le 1/4 Drew-Scoub... au lieu de ça on a eu droit à 43min de break puis Scoub-Geo...

Bref qq soit le résultat des votes, je vais améliorer grandement l'affichage des phases finales dans le fichier de sorte qu'on joue bien les 2 quarts du haut d'abord, puis les 2 du bas et ensuite direct la demi du haut. Histoire qu'il n'y ai plus d'impro le jour J :-*
Titre: Re : Débat sur la durée du GP
Posté par: noctambule le 14 mai 2014, à 16:08:30
donc on est d'accord que l'argument principal est bien "svp ne touchez pas à mon épreuve reine... :'("
 ;D

évidemment on a chié sur la gestion du battle l'année dernière, mais c'est un autre débat. il faut adopter plus de rigueur et un affichage clair du temps restant avant le prochain match (ie temps de pause accordé) sera d'une grande aide :)
cela dit, le gp reste potentiellement bien trop long (en temps joué) par rapport aux autres modes. ca mérite vraiment d'être changé ;)
Titre: Re : Débat sur la durée du GP
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 14 mai 2014, à 16:30:11
donc on est d'accord que l'argument principal est bien "svp ne touchez pas à mon épreuve reine... :'("
 ;D

Non, l'idée principale, c'est "n'y touchez pas" tout court. Tout comme je n'aimerais pas vraiment qu'on touche au MR et au BM d'une quelconque façon (sans doute parce que j'aime bien comparer les résultats dans le temps - avec toutes les stats qui vont avec - et que le mieux pour ça est évidemment de ne pas modifier le déroulement desdits matchs. Si tu veux, je peux proposer de réduire la finale du BM, on verra bien ce que tu vas dire ;D

cela dit, le gp reste potentiellement bien trop long (en temps joué) par rapport aux autres modes. ca mérite vraiment d'être changé ;)

Non, c'est faux. Les poules de BM sont plus longues que celles du GP (il y a toujours au moins un match par journée qui dure 15 minutes et qui retarde le début de la journée suivante... map4 anyone ? ::)), et cela fait par corollaire une sorte d'équilibre avec le GP dont les phases finales seraient légèrement plus longue. On est vraiment sur une durée équivalente en terme de journée entière (cela explique notamment pourquoi on a commencé les phases finales de GP une heure plus tôt que celles de BM l'an dernier alors même qu'on avait pourtant perdu au passage une heure avec les journalistes --> 2h d'écart).


Je veux aussi répondre à ça:

et d'un point de vue nombre de rounds. 4 manches de gp font 20 courses, 7 font 35 courses. on est bien loin des autres modes la aussi.

A cela près que le GP est très particulier, car le principe n'est pas un nombre de courses consécutives comme le MR et le BM (on voit qui est le best au meilleur des 21 manches), mais l'équivalent de "petits matchs en 3 gagnants". Dans ce cadre, il est normal de proposer davantage que le nombre supposé normal, car on juge sur un nombre de manches plus restreints à chaque fois.
Titre: Re : Débat sur la durée du GP
Posté par: noctambule le 14 mai 2014, à 16:49:03
déjà je ne suis pas aussi butté : je ne serai pas contre diminuer le nombre de matchs en phases finales de bm (ca avait déjà été proposé il y a quelques années, mais désapprouvé par le plus grand nombre ;) )

seulement pour moi, le problème du bm se situe comme tu le soulignes au niveau des poules, pour lesquelles j'ai déjà proposé que des noobs/elnico-style aient la possibilité de ne pas jouer la map 4, mais plutôt de refaire la 1 (matchs qui durent trop longtemps ==> joueurs prennent des pauses ==> augmente encore l'attente globale)

également l'impossibilité d'attaquer des matchs de la journée suivante pour des personnes dont on sait que le match va durer longtemps (mais ca ca ne risque pas de passer car ca demande de la souplesse en plus de la rigueur, et ca a toujours été compliqué pour la communauté d'avoir l'un ou l'autre ::))

comparer les stats c'est bien, mais ca ne fait pas un argument de poids quand on parle de l'orga :-*
Titre: Re : Débat sur la durée du GP
Posté par: djo le 14 mai 2014, à 16:51:18
cela explique notamment pourquoi on a commencé les phases finales de GP une heure plus tôt que celles de BM l'an dernier alors même qu'on avait pourtant perdu au passage une heure avec les journalistes
Début 1/2 n°1 : 00h09 (BM) vs 23h10 (GP) => le GP a commencé 1h plus tôt
Pour que ce soit bien clair : ce sont les demis qui ont commencés une heure plus tôt!
Ce sont les 1/4 qui ont foiré l'horaire du BM et si on a bien joué les 4 quarts de GP simultanément on a

Début 1/4 n°1 : 22h05 (BM) vs 22h15 (GP) => idem

Mais je rejoins Neo sur le fait que la phase de poule en BM est plus longue que celle de GP. La différence c'est qu'en BM quand on affronte un noob cela ne dure que 1 ou 2 minutes alors qu'en GP il faut faire toute la cup et l'attendre à chaque fois et donc 15 minutes de jeu. La phase de poule en BM passe donc mieux :-*
Mais avec le SB, il n'y aura de toute façon plus d'overdose de match contre les noobs 8)
Titre: Re : Débat sur la durée du GP
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 14 mai 2014, à 17:12:25
comparer les stats c'est bien, mais ca ne fait pas un argument de poids quand on parle de l'orga :-*

Ce serait valable si le GP avait vraiment posé problème (ou en tout cas davantage qu'un autre mode) l'an dernier. Or, c'est le BM qui a fini le plus tard.
C'est donc + une mauvaise gestion de la journée en elle-même qui a entraîné des retards par le passé, plutôt qu'un mode en particulier.
On sait d'avance que les poules de BM vont être longues, et idem pour les phases finales de GP (seul le MR s'en sort à ce double niveau), qu'importent les mesurettes qu'on prendra pour réduire les matchs ici ou là. Je pense qu'on peut vraiment jouer sur d'autres paramètres plus essentiels pour gagner du temps (et du repos) plutôt que d'essayer de gratter des minutes ici et là sur les matchs (genre démarrer à 13h plutôt que 14h30 --> 1h30 de grattée direct !).
Titre: Re : Débat sur la durée du GP
Posté par: djo le 14 mai 2014, à 17:51:49
Je pense qu'on peut vraiment jouer sur d'autres paramètres plus essentiels pour gagner du temps (et du repos) plutôt que d'essayer de gratter des minutes ici et là sur les matchs (genre démarrer à 13h plutôt que 14h30 --> 1h30 de grattée direct !).
Mais ça on est déjà tous je pense d'accord et ce sera déjà dans tous les cas fait. Ici on propose d'aller encore plus loin!
Ces 2 mesures (commencer à 13h00 et mieux gérer le planning) feront gagner entre 1h30 et 2h pour tous les modes
=> une garantie de finir à priori avant 2h00... si c'est réellement fait

Titre: Re : Débat sur la durée du GP
Posté par: noctambule le 14 mai 2014, à 18:01:16
Je pense qu'on peut vraiment jouer sur d'autres paramètres plus essentiels pour gagner du temps (et du repos) plutôt que d'essayer de gratter des minutes ici et là sur les matchs (genre démarrer à 13h plutôt que 14h30 --> 1h30 de grattée direct !).
ca c'est validé depuis belle lurette ! :)

difficile de discuter quand tu refuses en bloc la moindre remise en question de ton mode fétiche.
tache de ne pas le prendre personnellement ;)

Or, c'est le BM qui a fini le plus tard.
c'est cool de répéter cet argument dans chacun de tes derniers posts, mais on peut passer à autre chose puisqu'on sait qu'on a merdé dans le battle.
donc HS de comparer les durées globales des deux modes alors qu'on a poussé les pauses plus pour l'un que pour l'autre.

je ne vois qu'une seule chose :
petite finale gp : >1h
finale gp : >1h15

il s'agit de gagner du temps sur ces matchs là.
d'autant que si on est parti pour jouer le gp en dernier, en jouant les 4 derniers matchs les uns après les autres, on peut demander à des gens de rester assis pendant 4h pour voir 4 matchs

après, évidemment, tu as raison de dire que les principaux facteurs qui nous feront gagner du temps sont :
- réduire les pauses
- commencer + tôt

mais, il ne faut pas pour autant refuser une autre proposition qui va dans ce sens ;)
Titre: Re : Débat sur la durée du GP
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 14 mai 2014, à 18:39:44
mais, il ne faut pas pour autant refuser une autre proposition qui va dans ce sens ;)

Quand c'est notamment au détriment d'une continuité historique, et que c'est pour faire des économies de bouts de ficelles, je regrette mais ça me fait chier :P
Et c'est cool de répéter dans chacun de tes derniers posts que c'est mon mode fétiche, mais on peut passer à autre chose vu qu'on le sait tous depuis presque 10 ans :-*
Ça me ferait particulièrement chier de brader le GP vu que c'est mon mode préféré, mais ça me ferait également bien chier de brader le MR ou le BM (et arrête de te retrancher derrière une mauvaise foi clbrunesque quand je te parle de réduire le BM et que tu me dis que tu serais prêt à le faire: tu serais l'un des premiers à hurler au scandale si c'était proposé sérieusement).

je ne vois qu'une seule chose :
petite finale gp : >1h
finale gp : >1h15

Oui, effectivement, tu ne vois que ça... et pas la journée dans sa globalité visiblement.

PS: tu ne veux pas t'entraîner en GP, plutôt que de vouloir réduire le nombre de cups ?
Titre: Re : Débat sur la durée du GP
Posté par: Alicia Kart le 14 mai 2014, à 19:08:18
Vous ne cessez de comparer le GP et le BM, alors que ces 2 modes n'ont rien à voir. Dans ce cas, pourquoi ne pas également comparer avec le MR qui est le mode le plus court des 3 ? Quitte à brader, réduisez les phases finales et en BM et en GP, comme ça tout le monde sera mécontent ! ;D

Et vous faites des comparaisons sur l'année 2013 où la configuration en GP sera difficilement plus longue à l'avenir (même si on décide de pinailler en rajoutant des possibilités de tie), mais vous faites donc une comparaison avec des résultats de BM qui n'ont pas été à 11-10 pour la grande finale et 9-8 pour la petite finale... Rajoutez donc 5 rounds de plus en BM et ça réduit d'autant plus la différence qui n'était déjà pas bien élevée. Et il est plus difficile de faire des plans sur la comète en BM, car chaque round peut occasionner plusieurs minutes de différence, alors qu'en GP il est plus facile de faire une estimation globale.

De plus, vous avez décidé de passer le GP en 2ème journée, là où les organismes sont encore plus enclins à accepter de se coucher un peu plus tard qu'à la dernière journée. Pourquoi décider alors d'en rajouter une couche en réduisant la durée des phases finales ? Si le GP vous saoule à ce point, mettez-le en première journée et on joue le TT en 2ème journée. ;D
Titre: Re : Débat sur la durée du GP
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 14 mai 2014, à 19:13:50
Bien dit. Et pour le coup, on ne pourra pas taxer Kartie de parti pris :P :P
Titre: Re : Débat sur la durée du GP
Posté par: noctambule le 14 mai 2014, à 19:25:53
une finale de gp en premier à 4 serait "bradée" ? la bonne blague ! ;D

à noter que la continuité historique est l'argument favori de clbrun et de tous les conservatismes qui s'opposent au moindre changement quel qu'il soit chaque année. on serait passé par plusieurs échecs si on n'avait pas su évoluer.

quand au retrancher derrière une mauvaise foi clbrunesque, je ne pense pas en faire preuve, ayant déjà proposé cela il y a longtemps
par contre je t'invite à relire le topic de ma signature pour toute éventuelle remise en question ::)

bref ca devient trop personnel ce débat, et on a déjà bien pollué le topic de toutes facons.
un vote serait bien voilà tout, car ca ne sert à rien de s'opposer à ce point :-*

Bien dit. Et pour le coup, on ne pourra pas taxer Kartie de parti pris :P :P

mis à part qu'il n'a jamais été en faveur de beaucoup de changements, c'est vrai ::)
Titre: Re : Débat sur la durée du GP
Posté par: Narnet le 15 mai 2014, à 13:32:14
@Narnet : et ta position sur la question?


Un bon ptit 69 des familles  8) :P ::)

+ sérieusement, je serais plutôt de ton avis :

Par contre en GP (débat éternel) mettre les demis et la petite finale à premier à 3 cups au lieu de 4 cups ferait gagner potentiellement 1h00

De manière générale, d'accord pour raccourcir un match pour la 3ème place qui ne passionne pas les foules, et aussi une finale, qui quand elle est rallonge me fait devenir narcoleptique sur la fin d'un championnat.

Pour argumenter un peu +, avec les durées théoriques que tu avais mises ici http://www.ffsmk.org/forum/index.php?topic=5754.msg162940#msg162940 (http://www.ffsmk.org/forum/index.php?topic=5754.msg162940#msg162940), avec un score "moyen" de finale de 11-5,5 en BM, on a une durée de 16,5*2,5 = 41,25 minutes, et en GP avec un score moyen de 5-2, on a 70 minutes .... ok, on peut raccourcir des cups quand elle est gagnée avant la 5ème course, mais c'est compensé par le fait qu'il puisse y avoir un tie. Quand tu vois qu'en MR, la finale peut prendre au maximum 21*2 = 42 minutes, une finale de GP est clairement trop longue. Et celle de BM aussi, de toutes façons  ::)
Titre: Re : Re : Débat sur la durée du GP
Posté par: djo le 15 mai 2014, à 13:59:25
+ sérieusement, je serais plutôt de ton avis :
Et c'est un avis qui compte, puisque Narnet (et c'est confirmé sur le streaming) doit être le gars qui a le plus suivi les finales!  :-X
Perso j'avais abandonné après la première demi...

avec un score "moyen" de finale de 11-5,5 en BM, on a une durée de 16,5*2,5 = 41,25 minutes
2.5 minutes par round c'est quand Harold joue ;D... Sinon c'est plutôt 3 minutes qu'il faudrait prendre ::)
=>16,5*3 = 49,50 minutes ... toujours bien en-dessous des 70 minutes
Et en MR en phase finale on pourrait même prendre une moyenne de 1'30" au lieu de 2'00 au vu du niveau...

Dans la modélisation du temps théorique pour les demis et la suite comme c'est un seul match joué à la fois au lieu de prendre les pires scénarios, on peut prendre les scénarios qui dans 90% des cas seront ok :
-1 : GP : First to 3 => 3-2
-2 : GP : First to 4 || 5 =>  4-2 || 5-3
-3 : MR/BM : First to  9 => 9-6
-4 : MR/BM : First to 11 => 11-7

Petite mise à jour :
* début à 13h00 sauf le MR à 14h00
* 1/8eme joués avant les repas
* des pauses en suffisance (dont 2h00 pour le repas du soir sauf pour le MR où on peut mettre 3h00). A discuter bien sûr
* 2-3-3-4 pour le GP
* Pour les barrages je suis passé à First to 5, car il ressortait je pense des discussions des dernières années que le First to 3 était un peu court... à confirmer

=> MR fin à 00h20
=> BM fin à 02h01
=> GP fin à 02h15 (3h05 si 2-3-4-5...)

Ci-dessous exemple pour le BM
(http://www.smkgp150cc.com/images/SB2014/Screen-20.jpg)
Titre: Re : Débat sur la durée du GP
Posté par: Antistar le 15 mai 2014, à 14:50:40
mario, un vote avec 2 solutions possibles serait bien : voulez-vous oui ou non réduire les phases finales de gp en demi et/ou finale ?
si le oui l'emporte, on pourra ensuite proposer soit 2-3-3-4 (geo, harold), soit 2-3-4-4 (sami), soit 2-3-3-5 (la logique belge ::) )

Pourquoi pas un sondage à 4 options sinon?

Citer
2-3-4-5
2-3-4-4
2-3-3-5
2-3-3-4
Titre: Re : Re : Débat sur la durée du GP
Posté par: djo le 15 mai 2014, à 14:54:08
Pourquoi pas un sondage à 4 options sinon?
Citer
2-3-4-5
2-3-4-4
2-3-3-5
2-3-3-4
+1
Et faire ensuite le point séparément par niveau de phase finale :-*
Titre: Re : Re : Débat sur la durée du GP
Posté par: noctambule le 15 mai 2014, à 15:21:09
mario, un vote avec 2 solutions possibles serait bien : voulez-vous oui ou non réduire les phases finales de gp en demi et/ou finale ?
si le oui l'emporte, on pourra ensuite proposer soit 2-3-3-4 (geo, harold), soit 2-3-4-4 (sami), soit 2-3-3-5 (la logique belge ::) )

Pourquoi pas un sondage à 4 options sinon?

Citer
2-3-4-5
2-3-4-4
2-3-3-5
2-3-3-4

parce qu'avant de statuer sur telle ou telle option, il aurait été + simple de savoir si les gens voulaient ou non réduire les phases finales de gp.

ou alors on considère que tout autre vote qu'un 2-3-4-5 signifie que la personne veut réduire les phases finales, d'une manière ou d'une autre.
Titre: Re : Débat sur la durée du GP
Posté par: Narnet le 15 mai 2014, à 15:29:54
Pour en revenir au nombre de rounds ou de cups qu'il faut pour remporter une finale, autant je vois bien pour le MR qu'il faut gagner la moitié des courses + une, pour être sacrée, et si on appliquait le même principe en GP, dans l'esprit, il faudrait gagner 2 cups (la moitié de 4) + une pour être champion. Soit 3 (seulement). Pousser jusqu'à 4, c'est déjà abusé, mais alors 5, n'en parlons même pas  ::).
Pour le BM, 4 maps en tout ; déjà quand tu gagnes 2 fois l'ensemble du package, + 1 map, soit 9 en tout, ça me semblerait aussi largement suffisant.
Titre: Re : Re : Re : Débat sur la durée du GP
Posté par: djo le 15 mai 2014, à 15:38:40
ou alors on considère que tout autre vote qu'un 2-3-4-5 signifie que la personne veut réduire les phases finales, d'une manière ou d'une autre.
Les votes de Mario permettent d'aller plus loin dans la discussion et de faire déjà le vote suivant : doit on réduire uniquement les demis et/ou la finale?

demis/bronze en 3 cup = 2-3-3-4 & 2-3-3-5
demis/bronze en 4 cup = 2-3-4-4 & 2-3-4-5
finale en 4 cup = 2-3-3-4 & 2-3-4-4
finale en 5 cup = 2-3-3-5 & 2-3-4-5
Titre: Re : Débat sur la durée du GP
Posté par: noctambule le 15 mai 2014, à 16:05:12
j'en suis bien conscient.
mais j'ai peur qu'on ait peu de votes (vu le peu de personnes intervenants sur les points de règlement du championnat). ce serait compliqué de valider telle ou telle formule si celle ci ne réunit que 4 ou 5 votes :(

quant au point soulevé par narnet, il faudrait que d'autres personnes se manifestent pour savoir s'il y a une volonté de changer le bm également, auquel cas on fera des propositions + un vote la aussi.
Titre: Re : Re : Débat sur la durée du GP
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 15 mai 2014, à 16:20:37
Pour en revenir au nombre de rounds ou de cups qu'il faut pour remporter une finale, autant je vois bien pour le MR qu'il faut gagner la moitié des courses + une, pour être sacrée, et si on appliquait le même principe en GP, dans l'esprit, il faudrait gagner 2 cups (la moitié de 4) + une pour être champion. Soit 3 (seulement). Pousser jusqu'à 4, c'est déjà abusé, mais alors 5, n'en parlons même pas  ::).
Pour le BM, 4 maps en tout ; déjà quand tu gagnes 2 fois l'ensemble du package, + 1 map, soit 9 en tout, ça me semblerait aussi largement suffisant.

Bah non, si on suit ton raisonnement, en BM il faudrait gagner la moitié des maps +1 pour être champion, soit 3.
Donc raisonner strictement en termes de nombre de rounds ou de durée, c'est clairement foireux.
Il y aura forcément une certaine dose d'empirisme là-dedans (à la limite, seul le MR échappe à ça avec ses 20 courses qui donnent un nombre de courses raisonnable si on les fait toutes et une durée relativement courte; mais c'est un peu un fait djo, ça ;D).
Titre: Re : Débat sur la durée du GP
Posté par: Kedjyar le 15 mai 2014, à 16:36:34
Phases finales MR:

Pas de changement (ce qui se fait actuellement me semble cohérent).

Phases finales BM:

1/8ème en 5 manches gagnantes
1/4 en 6 manches gagnantes
1/2 en 7 manches gagnantes
3ème place en 7 manches gagnantes
Finale en 9 manches gagnantes (Si on joue le MR en 11 (en gros potentiellement toutes les courses peuvent être jouées, pourquoi faire une exception pour le BM, dont certains rounds peuvent durer trèèèès longtemps?)


Phases finales GP:

Je ne vois pas d'inconvénient majeur à procéder de la façon suivante en GP:

1/8ème en 2 coupes gagnantes
1/4 en 3 coupes gagnantes
1/2 en 3 coupes gagnantes
3ème place en 3 coupes gagnants
Finale en 4 coupes gagnantes (après tout, il n'y a que 4 coupes dans le jeu...).

Mais selon moi c'est plus au niveau des poules qu'il faudrait raccourcir un peu...

Titre: Re : Débat sur la durée du GP
Posté par: ScouB le 15 mai 2014, à 19:09:09
MR
5 7 9 9 11

BM
5 7 9 9 11

GP
2 3 3 3 4
voire 2 3 4 3 4

Titre: Re : Débat sur la durée du GP
Posté par: clbrun le 17 mai 2014, à 22:30:52
à noter que la continuité historique est l'argument favori de clbrun et de tous les conservatismes qui s'opposent au moindre changement quel qu'il soit chaque année.

faux, je ne suis pas contre les changements qui apportent un progrès (selon mes critères), et je ne crois pas avoir déjà dit ne serait-ce qu'une seule fois "il faut continuer de faire comme ci ou comme ça parce que c'est comme ci ou comme ça depuis le début du cdm".
je n'y peux rien si la moitié des changements proposés sont pour moi des régressions visant simplement à permettre à certains d'aller fumer durant 5-30 min entre chaque match au lieu de jouer à smk. :fantome:

bref pour résumer, je suis assez d'accord avec neo.
ou alors on réduit le nombre de rounds/ cups de manière homogène dans toutes les phases finales, pas seulement en GP et/ou BM...
Titre: Re : Débat sur la durée du GP
Posté par: noctambule le 10 juin 2014, à 13:14:56
bon on a déjà évoqué le sujet, mais statué sur rien.

réduit-on le nombre de cup en gp ou pas ?
et si oui à combien ?

GP
actuel : 2-3-4-4-5

propositions :
1) 2 3 3 3 4
2) variante : 2 3 4 3 4

pour :
harold
scoub
djo
roach
narnet ? (je ne suis pas sur en relisant tes derniers posts)
geo ? (je me souviens pas de ton opinion)
jey ? (on en a parlé à la summer, il semblait convaincu)
salim ? (idem)

contre :
neo
clbrun
mario

?
anton
sami
karel
others...


--------------------------------------

et comme roach le propose, possibilité de réduire les phases finales de battle si du monde est pour.
Titre: Re : Débat sur la durée du GP
Posté par: Antistar le 10 juin 2014, à 13:25:32
Alors, pour clarifier ma position, même si elle n'a aucune chance d'influer sur le résultat vu la majorité très nette qui se détache: je ne suis pas du tout chaud vu qu'à mes yeux ça n'a pas de pertinence ;D

En outre, aucune des deux variantes ne me plaît: il faut que 1/4 - 1/2 - finale aient des échelons clairement différents.

Le seul compromis que je tenterais serait de conserver la formule connue mais de réduire la petite finale d'une unité (vu qu'on en a souvent eu des trop longues, et j'en sais quelque chose avec mes deux 4-3 ;D).
Titre: Re : Débat sur la durée du GP
Posté par: noctambule le 10 juin 2014, à 13:28:11
donc tu es contre, c'est assez simple ;)
Titre: Re : Débat sur la durée du GP
Posté par: Antistar le 10 juin 2014, à 13:44:47
Oui mais vu que c'est le "pour" qui est parti pour l'emporter, je propose ma variante à moi ;)
Titre: Re : Re : Re : Débat sur la durée du GP
Posté par: djo le 10 juin 2014, à 14:02:04
Fais le sondage et tu auras une vision claire de ce que les gens pensent le mieux pour les 1/2, petite finale et finale! :-*

Pourquoi pas un sondage à 4 options sinon?
Citer
2-3-4-5
2-3-4-4
2-3-3-5
2-3-3-4
+1
Et faire ensuite le point séparément par niveau de phase finale :-*

EDIT: maintenant le bilan de Harold te donne déjà une idée de ce que ça donnera...
Titre: Re : Re : Débat sur la durée du GP
Posté par: Narnet le 10 juin 2014, à 14:33:04
bon on a déjà évoqué le sujet, mais statué sur rien.

réduit-on le nombre de cup en gp ou pas ?
et si oui à combien ?

GP
actuel : 2-3-4-4-5

propositions :
1) 2 3 3 3 4
2) variante : 2 3 4 3 4

pour :

narnet ? (je ne suis pas sur en relisant tes derniers posts)

--------------------------------------

et comme roach le propose, possibilité de réduire les phases finales de battle si du monde est pour.

Oh, effectivement, je suis bien pour, en adoptant le système 1.

Et pour le BM, je suis pour également.
Titre: Re : Débat sur la durée du GP
Posté par: ScouB le 10 juin 2014, à 15:48:48
Contre le changement des phases finales de BM ....!!!
S'il fallait (et je dis bien si) revoir quelque chose au BM ce serait plutôt au niveau des poules !!!
Genre :
- les noobs ne font pas la map4
- si qq´un gagne 3-0 pas besoin de faire la map 4 (ex mon match de poule contre Neo en 2012, je mène 3-0 assez rapidement et on passe 10min sur la map 4 ) . Petit défaut: le goal average sera moins précis pour départager en cas d'égalité
Titre: Re : Re : Débat sur la durée du GP
Posté par: noctambule le 10 juin 2014, à 16:01:25
Contre le changement des phases finales de BM ....!!!
S'il fallait (et je dis bien si) revoir quelque chose au BM ce serait plutôt au niveau des poules !!!
Genre :
- les noobs ne font pas la map4
- si qq´un gagne 3-0 pas besoin de faire la map 4 (ex mon match de poule contre Neo en 2012, je mène 3-0 assez rapidement et on passe 10min sur la map 4 ) . Petit défaut: le goal average sera moins précis pour départager en cas d'égalité
c'est mon opinion également.
il faut juste prendre conscience que raccourcir les phases finales de gp était proposé car une branlée 4-0 prend autant de temps qu'un finale serrée en battle. je pense que même pour une finale, 1h devrait être le max (joueurs + spectateurs)

par contre, les poules de bm peuvent être améliorées comme on l'a déjà dit maintes fois :
- éliminer la map 4 pour les noobs (trop de temps + pas de plaisir pour les joueurs) => modifier la règle pour faire 1-2-3-1
les joueurs qui le souhaitent pourront faire la 4, mais l'ordre de base doit l'exclure.
grossomodo, les futurs qualifiés voudront pouvoir s'entrainer à la 4 avant les phases, donc la feront probablement. c'est inutile pour ceux qui sont certains de ne pas être qualifiés.
- ne pas faire le 4e match pourquoi pas
Titre: Re : Débat sur la durée du GP
Posté par: Antistar le 10 juin 2014, à 16:15:40
Vous définissez les "noobs" comment? Vous communiquerez comment sur ce genre de distinction et le pourquoi de sa mise en place?

Dans les faits je suis entièrement d'accord hein, mais faudrait faire ça habilement. ;)
Titre: Re : Re : Débat sur la durée du GP
Posté par: djo le 10 juin 2014, à 16:19:37
- si qq´un gagne 3-0 pas besoin de faire la map 4 (ex mon match de poule contre Neo en 2012, je mène 3-0 assez rapidement et on passe 10min sur la map 4 ) . Petit défaut: le goal average sera moins précis pour départager en cas d'égalité
A noter que le goal average avec le SB ne compte pour ainsi dire pas pour faire le classement final! Il faudrait en fait pour qu'il compte que 2 personnes aient le même nombre de points V-N-D ET la même moyenne des adversaires => quasi impossible en 15 rounds!
Titre: Re : Débat sur la durée du GP
Posté par: Anton le 10 juin 2014, à 19:08:42
Ok le titre du topic dit "débat GP" et je tombe sur BM, donc j'ai la flemme de chercher
Titre: Re : Re : Débat sur la durée du GP
Posté par: noctambule le 10 juin 2014, à 19:15:52
Ok le titre du topic dit "débat GP" et je tombe sur BM, donc j'ai la flemme de chercher
j'ai fait un chtit résumé en anglais dans le topic reglement (http://www.ffsmk.org/forum/index.php?topic=5694.msg163544#msg163544) ;)
Titre: Re : Débat sur la durée du GP
Posté par: Geo le 11 juin 2014, à 17:22:04
Je suis pour 2-3-3-3-4 ! 0:)
Titre: Re : Re : Débat sur la durée du GP
Posté par: Narnet le 12 juin 2014, à 10:58:12
Vous définissez les "noobs" comment? Vous communiquerez comment sur ce genre de distinction et le pourquoi de sa mise en place?

Dans les faits je suis entièrement d'accord hein, mais faudrait faire ça habilement. ;)

Bah, c'est simple : en BM, les noobs, c'est la moitié du plateau  ::).
à part un top 16 assez "évident", tous ceux qui sont en dehors peuvent être considérés comme tels ...
Titre: Re : Re : Débat sur la durée du GP
Posté par: Jey the Jeydi of SMK le 14 juin 2014, à 02:37:31
bon on a déjà évoqué le sujet, mais statué sur rien.

réduit-on le nombre de cup en gp ou pas ?
et si oui à combien ?

GP
actuel : 2-3-4-4-5

propositions :
1) 2 3 3 3 4
2) variante : 2 3 4 3 4

pour :
harold
scoub
djo
roach
narnet ? (je ne suis pas sur en relisant tes derniers posts)
geo ? (je me souviens pas de ton opinion)
jey ? (on en a parlé à la summer, il semblait convaincu)
salim ? (idem)

contre :
neo
clbrun
mario

?
anton
sami
karel
others...


--------------------------------------

et comme roach le propose, possibilité de réduire les phases finales de battle si du monde est pour.

Oui effectivement je suis POUR réduire la durée du GP. La proposition 2 me convient parfaitement!
Titre: Re : Re : Re : Débat sur la durée du GP
Posté par: djo le 14 juin 2014, à 07:25:27
Oui effectivement je suis POUR réduire la durée du GP. La proposition 2 me convient parfaitement!
Gain moyen de 40 minutes, c'est déjà ça ... et peut-être le meilleur compromis entre les conservateurs et les progressistes ::)
For GP : Potential Time saved (minimum and average)
1) 2-3-3-3-4 (40min - 80min) => seems the most popular (real time gained)
2) 2-3-4-3-4 (20min - 40min)
3) 2-3-4-3-5 (10min - 20min)
4) 2-3-3-3-5 (30min - 60min)
Titre: Re : Débat sur la durée du GP
Posté par: Anton le 14 juin 2014, à 16:37:11
Le format 2-3-3-3-4 me plait bien :)
Titre: Re : Débat sur la durée du GP
Posté par: noctambule le 15 juin 2014, à 02:48:57
Bon il semble kon puisse valider la modif (pres d une dizaine de personnes pour reduire les matchs a compter des demis).

Reste a determiner quel proposition on adopte, ms le 2-3-3-3-4 s est detache ds les commentaires.

Il faudrait mettre a jour le reglement avec les nouveaux changements une fois qu on aura statue sur tous les points
Titre: Re : Débat sur la durée du GP
Posté par: clbrun le 15 juin 2014, à 09:15:54
je ne suis pas sur que 10 personnes se soient prononcées pou réduire la phase finale de GP ??? j'en compte plutot 6-7  :police:

à la limite, un vrai sondage avec des votes transparents des futurs participants au GP (pour savoir qui vote quoi et éviter des votes bidons) serait déjà plus clair (quitte à faire un 2ème sondage pour savoir quelle éreduc on fait si une majorité s'est prononcée pour une réduc)
Titre: Re : Re : Débat sur la durée du GP
Posté par: Neo, the Daenerys Targaryen of SMK le 15 juin 2014, à 11:52:38
Bon il semble kon puisse valider la modif (pres d une dizaine de personnes pour reduire les matchs a compter des demis).

Reste a determiner quel proposition on adopte, ms le 2-3-3-3-4 s est detache ds les commentaires.

Il faudrait mettre a jour le reglement avec les nouveaux changements une fois qu on aura statue sur tous les points

Ah tiens, on a changé de président visiblement.
Titre: Re : Re : Débat sur la durée du GP
Posté par: Antistar le 15 juin 2014, à 14:56:39
à la limite, un vrai sondage avec des votes transparents des futurs participants au GP (pour savoir qui vote quoi et éviter des votes bidons) serait déjà plus clair (quitte à faire un 2ème sondage pour savoir quelle éreduc on fait si une majorité s'est prononcée pour une réduc)

Entre Harold qui entérine tout dès que 7 personnes se sont exprimées et toi qui rêves que TOUS les joueurs se prononcent, vous me faites bien marrer ;D

Je commence à croire que ça vaudrait vraiment le coup d'envoyer un gros mail en français + anglais, en copie à toute la base de participants, résumant clairement et simplement  les deux options, demander qu'ils fassent un choix avant le 1er juillet, et qu'à cette date la majorité de voix clairement exprimées (et dont on connaîtra vraiment les auteurs) l'emportera, tout simplement...

Vous en dites quoi?
Titre: Re : Débat sur la durée du GP
Posté par: clbrun le 15 juin 2014, à 16:24:44
je ne voulais pas que tous les participants votent (meme si ce serait l'idéal), mais que seuls les participants (je crois que le statut membre smk est devenu obsolète pour ça, non ???) votent et qu on sache qui a voté quoi pour aller pisser dans leur tente par représailles ou s'assurer que djo la frite une fois ou maman de floan ne fasse pas pencher la balance à une voix près alors qu'au final il ne joue pas le GP ::)

par contre je pense que s'il risque d'y avoir d'autres votes sur d'autres points du règlement (le fantome en BM ::) ), ca vaut peut être le coup d'attendre un poil pour faire la liste des sondages et en informer les participants dans un seul mail plutot que les spammer tous les 2 jours  :fenner:
Titre: Re : Re : Débat sur la durée du GP
Posté par: djo le 15 juin 2014, à 21:13:24
je ne voulais pas que tous les participants votent (meme si ce serait l'idéal), mais que seuls les participants (je crois que le statut membre smk est devenu obsolète pour ça, non ???) votent et qu on sache qui a voté quoi pour aller pisser dans leur tente par représailles ou s'assurer que djo la frite une fois ou maman de floan ne fasse pas pencher la balance à une voix près alors qu'au final il ne joue pas le GP ::)
Clbrun ou l'art de restreindre le vote à ceux qui pensent comme lui (car oui la mère de Floan veut aussi le GP à 3 rounds en demi). Mais si on veut être cohérent dans ton idée, seuls les probables demi-finalistes pourraient donner leur avis... car toi comme moi on sera spectateur  :-*
Donc seuls : Neo, Sami, Karel, Geo, Harold, Mario, Gatchan et Scoub
Mais bon ce serait bien que pour une fois que la finale ne soit pas suivie que par 2 ou 3 insomniaques => gagner du temps dans tous les domaines y compris dans la longueur des derniers tours du GP!
Mais bon si mon vote n'est pas compté, je n'en ferai pas une maladie!
Titre: Re : Re : Débat sur la durée du GP
Posté par: noctambule le 16 juin 2014, à 00:28:46
je ne suis pas sur que 10 personnes se soient prononcées pou réduire la phase finale de GP ??? j'en compte plutot 6-7  :police:

à la limite, un vrai sondage avec des votes transparents des futurs participants au GP (pour savoir qui vote quoi et éviter des votes bidons) serait déjà plus clair (quitte à faire un 2ème sondage pour savoir quelle éreduc on fait si une majorité s'est prononcée pour une réduc)
avec anton ca fait 9 contre (mais oui les deux nantais sont trop faineants pour poster et voudrait qu'on le fasse pour eux.. :-X :P)

bref sur toutes les personnes exprimées, soit 12, 9 (7+2 fainéants donc) se sont clairement exprimées pour réduire les phases finales.
même l'adoption du SB modifié de 2012 n'avait pas autant de votes pour ::)

j'ai pris la peine de poster en anglais pour sami et karel qui semblent s'en foutre.
bref-2 on peut valider ::)



plus sérieusement, je suis contre se faire chier à envoyer un mail à tout le monde. les personnes concernées par les règles/le système de jeu du cdm viennent donner leur avis ici. à la limite sami/karel/mario/neo font suivre les principales news sur le MB si besoin.
si on avait fait un vote ici, il y aurait eu :
- 7 pour (+ 2 si j'envoyais un sms menacant à jey/salim pour qu'ils arretent de parler que de foot et de gonzesses, ou qu'ils arretent de dire en meeting qu'ils se sentent concernés par les règles du cdm)
- 3 contre
c'est pas négligeable. c'est rare qu'on ait autant de votants pour quoi que ce soit ici. c'est hypocrite de dire qu'à près de 10 personnes c'est pas suffisant pour changer quelque chose (même si ex-dieu clbrun est contre ;) ), surtout quand si peu se sont montrées de l'autre avis :P

après j'ai peut être l'air de vouloir accélérer les choses, mais c'est parce que ca me saoule vraiment que rien n'avance alors que le cdm est dans 2 mois.

idem la règle du fantome on fait un sondage durée une semaine si ca vous chante, mais si on peut torcher tout ca rapidement ca serait sympa :police:
Titre: Re : Débat sur la durée du GP
Posté par: Antistar le 16 juin 2014, à 08:31:44
Pour la règle du fantôme, personnellement, je ne pense même pas qu'il y ait besoin d'un vote vu que c'est une évolution naturelle qui va de paire avec celle de la qualité du jeu proposé et de la compétition. Je serais franchement d'avis (Crockett) de la valider telle quelle sans se faire chier à faire un sondage supplémentaire.
Titre: Re : Re : Re : Débat sur la durée du GP
Posté par: clbrun le 16 juin 2014, à 22:28:17
je ne voulais pas que tous les participants votent (meme si ce serait l'idéal), mais que seuls les participants (je crois que le statut membre smk est devenu obsolète pour ça, non ???) votent et qu on sache qui a voté quoi pour aller pisser dans leur tente par représailles ou s'assurer que djo la frite une fois ou maman de floan ne fasse pas pencher la balance à une voix près alors qu'au final il ne joue pas le GP ::)
Clbrun ou l'art de restreindre le vote à ceux qui pensent comme lui (car oui la mère de Floan veut aussi le GP à 3 rounds en demi). Mais si on veut être cohérent dans ton idée, seuls les probables demi-finalistes pourraient donner leur avis... car toi comme moi on sera spectateur  :-*
Donc seuls : Neo, Sami, Karel, Geo, Harold, Mario, Gatchan et Scoub
Mais bon ce serait bien que pour une fois que la finale ne soit pas suivie que par 2 ou 3 insomniaques => gagner du temps dans tous les domaines y compris dans la longueur des derniers tours du GP!
Mais bon si mon vote n'est pas compté, je n'en ferai pas une maladie!

djo ou l'art de mal interpréter mes propos (meme si je m'étais mal exprimé) :P
je disais que je ne tenais pas absolument à ce que tous les participants votent (certains ont le droit de s'en foutre), mais de s'assurer que seuls des participants du GP votent (et non pas des gens qui ne participent pas au gp, sachant qu on ne peut pas prédire qui formera le dernier carré). donc si djo fait le gp, il peut voter, tout comme moi ou autre. bref !

sinon je n'ai pas trop le temps de démarcher des perroquets influençables pour leur faire voter ce que je leur dis ::) donc soit, réduisez les phases finales et après on constatera que ca n'aura pas changé grand chose car à mon avis ca finira tout aussi tard si on améliore pas aussi la "discipline"/ le respect des horaires... :banane: