Forum Super Mario Kart
Communauté SMK => Règlement => Le Championnat Super Mario Kart => Discussions sur le SB => Discussion démarrée par: djo le 03 juillet 2014, à 14:43:11
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We have to choose between the 2 formulas of Shakedown. To recap, the shakedown is the first part of the SB where matches are not programmed according to the temporary ranking but only by matching groups of different levels! After a first panel of test with 38 players, we can not say that the final ranking is clearly less effective with the high option. Of course the top player ranking is more influenced by mid-player draw but also here with a small proportion! And with the high option, the top 8 is not yet guaranteed to face each other (miss 2 or 3 matches only...)
With 38 players :
* Light Shakedown is 6 matches long
* High Shakedown is 9 matches long
So the question is :
* The most important thing is to have the more effective ranking for the finals => Light Shakedown
* The most important thing is to play the more various player => High Shakedown
But this question could also be debate and settle the TT day, with the program in front of everybody...
Here are two printscreen of which matches you could play... to have an idea :
In green the mathes of the shakedown
In red the two last matches
Light Shakedown
(http://www.smkgp150cc.com/images/SB2014/Screen-25.jpg)
High Shakedown
(http://www.smkgp150cc.com/images/SB2014/Screen-24.jpg)
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I would prefer a light shakedown, but a high one would be ok too. There's pros and cons for both scenarios and both are acceptable. :)
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I would prefer a light shakedown, but a high one would be ok too. There's pros and cons for both scenarios and both are acceptable. :)
Same here ;)
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Light seems to be the most obvious / realistic choice.
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Light seems to be the most obvious / realistic choice.
So for example... on light shakedown... How many people do you play in the poules then in the whole afternoon for 4 races on match race.... six?
Wouldn't the whole poule be done in 1.5 hours then? ;D ???
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Nah, the "shakedown" is just a number of random matches at the start before the SB style matchmaking kicks in. In both examples there are 15 matches in the pool games. Light has 6 random games to start things off, then a further 9 using the SB matchmaking (hence the green/red match numbers) while heavy has more random games to start things off and less SB matched games.
My preference would be for option C: Use the old system ;)
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Nah, the "shakedown" is just a number of random matches at the start before the SB style matchmaking kicks in. In both examples there are 15 matches in the pool games. Light has 6 random games to start things off, then a further 9 using the SB matchmaking (hence the green/red match numbers) while heavy has more random games to start things off and less SB matched games.
My preference would be for option C: Use the old system ;)
Option C would solve all problems and as a fact is the best, agreed.
If i had to choose between 2nd and 3rd best options; then the more matches in the first round and next round the better. If players mess up the first round of the shakedown then are they stranded in a lower group with no chance for advancing into the bracket etc?
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If players mess up the first round of the shakedown then are they stranded in a lower group with no chance for advancing into the bracket etc?
It depend what you call mess up the first round : a guy who win only 2 of his 9 matches would have big problem to reach the bracket! But for example if you win 4 or 5 of your 9 first matches it's yet feasable to qualify!
With the SB, there is no fixed group so in the second part you are not like the CDM2012 system => only your result decide which level of opponent you will be face off!
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could we have some simulation screens with display of the W D L + opponents average value? or you can even put the file on a FTP in order to enable anybody to test the SB ?
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NO Shakedown
* advisable when you don't know most of the level of the players or when you want to play the shortest tournament
LIGHT Shakedown
* 6 various matches to start : advisable when you know most of the level of the players. This is the best system to have the fairest ranking!
HIGH Shakedown
* 8/9 various matches to start : advisable when you know perfectly the level of the players. You have here a quiet balance between ranking and various game!
Pour le moment pas de décision claire (Président?) mais il serait raisonnable pour une première expérience de choisir l'option LIGHT Shakedown qui garde l'esprit intact du SB classique et donne le meilleur classement parmi les 3 options. Si cela se passe bien on pourra envisager dans un futur d'augmenter le nombre de matchs de Shakedown. Mais en BM par exemple ça deviendra difficile de diviser les joueurs en 8 ou 9 groupes de force :-X
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Les gens semblent majoritairement privilégier le light, et comme c'est mon avis aussi, je ne pense pas qu'il soit nécessaire de se poser davantage la question. ;)
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Je reposte un peu quelques infos ici dans ce topic puisque le débat revient.
Pour vous faire une idée voici ce que donneraient les groupes cette année pour le MR dans les 2 situations (6 ou 8 matchs).
Donc pour commencer chacun rencontre une personne de chaque groupe.
(http://www.smkgp150cc.com/images/SB2014/6or8.png)
A vous de vous faire une idée si c'est mieux ce passer à 8 ou de rester à 6 comme en 2014
PS: pour la liste de force c'est mon impro perso... je vous laisse le soin de changer ce que vous voulez avant le MR :P
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A noter que le dernier match du shakedown peut être comptabilisé comme un match du SB classique puisqu'on affronte qqun d'autre de son groupe
Pour un total de 15matchs :
=> Shakedown 6 = 5[Shak.] + 10[SB]
=> Shakedown 8 = 7[Shak.] + 8[SB]
Donc avec le 8 on aurait encore bcp de matchs contre adversaires directs!
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A noter que le dernier match du shakedown peut être comptabilisé comme un match du SB classique puisqu'on affronte qqun d'autre de son groupe
Pour un total de 15matchs :
=> Shakedown 6 = 5[Shak.] + 10[SB]
=> Shakedown 8 = 7[Shak.] + 8[SB]
Donc avec le 8 on aurait encore bcp de matchs contre adversaires directs!
Yep le shakedown 8 me parait être la bonne option cette année. ;)
Et pourquoi pas 16 journées de poules comme je le disais dans l'autre topic.
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D'après ce que j'en sais Neo et Mario sont pour ne rien changer à 2014 en ce qui concerne la durée du Shakedown!
Moi je reste favorable pour passer à 8 (et rester à 15 matchs totaux) surtout quand on voit qu'il y a 2 ans on était à 16 matchs de Shakedown :o >:D
Je suppose que tout se décidera mardi sur place de vive voix...
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Pour le Shakedown à 8! ;)
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Yep le shakedown 8 me parait être la bonne option cette année. ;)
Et pourquoi pas 16 journées de poules comme je le disais dans l'autre topic.
idem !
mais je ne vois pas pourquoi on devrait attendre le mardi soir pour décider, à mon avis il vaut mieux trancher ce genre de questions avant :P
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Hm, l'an dernier, les choses tombaient plutôt "bien", vu qu'on était 39 ou 40 pour les 3 modes 2-Players.
Du coup, on avait fait 4 groupes de 6 et 2 groupes de 8, ce qui donnait un exempt à chaque journée quand on avait intégré "loser".
Mais là, que ce soit le shake-down 8 ou 6, quand un groupe de 8 va croiser un groupe de 7, ou qu'un groupe de 6 va croiser un groupe de 5, on va avoir à chaque fois un exempt de + ? Ou tu fais regrouper des "exempts" ensemble ? ???
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Mais là, que ce soit le shake-down 8 ou 6, quand un groupe de 8 va croiser un groupe de 7, ou qu'un groupe de 6 va croiser un groupe de 5, on va avoir à chaque fois un exempt de + ? Ou tu fais regrouper des "exempts" ensemble ? ???
Hé hé je suis content que tu poses la question >:D
J'ai évidemment pensé au bazar (et c'était pas triste)! C'est assez compliqué à expliquer et je me ferais un plaisir de t'expliquer en détail au CDM tableau à l'appui comment je m'y suis pris. En gros je tiens compte que ceux classés en tête ou en queue de groupe peuvent être "volant" et en combinant bien ces joueurs particuliers je fais en sorte que toujours des groupes de nombre de joueurs identique s'affrontent sans pour autant que ces joueurs volant ne soient lésés!
Donc aucun soucis à ce niveau et tout le monde est maintenant certain d'affronter un membre du groupe 1 (ce n'était pas le cas avec le programme l'année passée pour les joueurs des groupes inférieurs) 8)
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Mais là, que ce soit le shake-down 8 ou 6, quand un groupe de 8 va croiser un groupe de 7, ou qu'un groupe de 6 va croiser un groupe de 5, on va avoir à chaque fois un exempt de + ? Ou tu fais regrouper des "exempts" ensemble ? ???
Hé hé je suis content que tu poses la question >:D
J'ai évidemment pensé au bazar (et c'était pas triste)! C'est assez compliqué à expliquer et je me ferais un plaisir de t'expliquer en détail au CDM tableau à l'appui comment je m'y suis pris. En gros je tiens compte que ceux classés en tête ou en queue de groupe peuvent être "volant" et en combinant bien ces joueurs particuliers je fais en sorte que toujours des groupes de nombre de joueurs identique s'affrontent sans pour autant que ces joueurs volant ne soient lésés!
Donc aucun soucis à ce niveau et tout le monde est maintenant certain d'affronter un membre du groupe 1 (ce n'était pas le cas avec le programme l'année passée pour les joueurs des groupes inférieurs) 8)
J'imagine très bien le merdier, oui :-X.
Hm, sinon, concernant la composition des groupes, Joe Bernier ne fera pas le MR, et je pense que Clbrun est meilleur que Salim, qui est du même niveau que Clark, qui lui est meilleur que Moll.
Alex Burel doit au moins être au même niveau qu'Adrien et Jarmou, FF et Martin sont du même niveau et meilleurs qu'Alex Hantson, et que Tinet "Ghost" devrait être à la place de GhostRetrogamer.
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Mais là, que ce soit le shake-down 8 ou 6, quand un groupe de 8 va croiser un groupe de 7, ou qu'un groupe de 6 va croiser un groupe de 5, on va avoir à chaque fois un exempt de + ? Ou tu fais regrouper des "exempts" ensemble ? ???
Hé hé je suis content que tu poses la question >:D
J'ai évidemment pensé au bazar (et c'était pas triste)! C'est assez compliqué à expliquer et je me ferais un plaisir de t'expliquer en détail au CDM tableau à l'appui comment je m'y suis pris. En gros je tiens compte que ceux classés en tête ou en queue de groupe peuvent être "volant" et en combinant bien ces joueurs particuliers je fais en sorte que toujours des groupes de nombre de joueurs identique s'affrontent sans pour autant que ces joueurs volant ne soient lésés!
Donc aucun soucis à ce niveau et tout le monde est maintenant certain d'affronter un membre du groupe 1 (ce n'était pas le cas avec le programme l'année passée pour les joueurs des groupes inférieurs) 8)
, et je pense que Clbrun est meilleur que Salim, qui est du même niveau que Clark, qui lui est meilleur que Moll.
Alex Burel doit au moins être au même niveau qu'Adrien et Jarmou, FF et Martin sont du même niveau et meilleurs qu'Alex Hantson, et que Tinet "Ghost" devrait être à la place de GhostRetrogamer.
Clbrun meilleur que Salim= je pense que tu te fourvoies ma grande ... ::) :-* Tinet Ghost à la place de l'autre Ghost, c une évidence ! :)
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ça va encore être simple de composer les groupes ::)
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ça va encore être simple de composer les groupes ::)
Non ça c'est le programme qui s'en charge :P
Il faut de votre côté déterminer une liste de force, après si tu mets tel joueur à 62 et l'autre à 60 ou l'inverse ça change pas grand chose. Ce qu'il faut c'est que ce soit cohérent dans l'ensemble. Car le vrai classement c'est sur le terrain qu'il se gagne >:D
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Clbrun meilleur que Salim= je pense que tu te fourvoies ma grande ... ::) :-*
ca fait juste 3 ans que salim ne s'est pas qualifié en MR mais à part ca... ::) par contre je ne l'ai jamais affronté en MR en 4 cdm communs :o :fantome:
>>djo
c'est peut etre le programme qui s'en charge, mais pour l'immense majorité des gens c'est plus parlant de dire "le groupe 1 est composé de tels joueurs, le groupe 2 de tels autres joueurs, etc" plutot que mettre des notes et voir ce qui se passe (meme si ca revient au meme au final)
dans tous les cas ca serait bienvenu qu on sache les "groupes de niveaux" avant le cdm...
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c'est peut etre le programme qui s'en charge, mais pour l'immense majorité des gens c'est plus parlant de dire "le groupe 1 est composé de tels joueurs, le groupe 2 de tels autres joueurs, etc" plutot que mettre des notes et voir ce qui se passe (meme si ca revient au meme au final)
dans tous les cas ca serait bienvenu qu on sache les "groupes de niveaux" avant le cdm...
C'est en tout cas plus facile de faire les groupes une fois face au programme car tu modifies en direct les niveaux et tu regardes ce que cela donne comme groupes avant de lancer le premier tirage. Et pour ça vous vous y mettez à 3 ou 4 (Narnet, Clbrun, Neo et Mario par exemple) le mercredi matin avant le MR et en 10min c'est plié! Faut pas trop vous prendre la tête, c'est relax! :-*
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et donc concrêtement, quand et comment tranche-t-on les points suivants ?
- shakedown light (6) ou high (8)
- nb matchs en poule (15 ou 16)
- barrages ou pas (et si oui, combien/ sous quelles conditions)
- exposant fixe ou variable selon les modes pour la formule de calcul des pts de poules
pour les phases finales de TT, je trouve aussi qu on devrait interdire aux joueurs d'aller faire le tour des autres écrans (ou se faire informer par des spectateurs) pour savoir quel temps ont fait les autres joueurs : pour moi on devrait faire les 2 courses sans info extérieure car sinon ca fausse un peu le coté psychologique "faut que j'assure ou pas? faut que j'attaque ou pas?"
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- barrages ou pas (et si oui, combien/ sous quelles conditions)
Uniquement 16vs17. Une des conditions pourrait être de toujours le jouer sauf si les 2 adversaires se sont rencontrés et que 16 a gagné contre 17.
- exposant fixe ou variable selon les modes pour la formule de calcul des pts de poules
Sur ce point cela devrait être une des évolutions majeures de cette année (cfr liste ici http://www.ffsmk.org/forum/index.php?topic=5893.msg170808#msg170808) et ce serait con de ne pas utiliser l'exposant optimal. Cette fonctionnalité est maintenant tout a fait opérationnelle avec le programme et comme promis je l'ai laissée facultative. Pour en parler je vais créer un topic dédié
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ça va encore être simple de composer les groupes ::)
Non ça c'est le programme qui s'en charge :P
Il faut de votre côté déterminer une liste de force, après si tu mets tel joueur à 62 et l'autre à 60 ou l'inverse ça change pas grand chose. Ce qu'il faut c'est que ce soit cohérent dans l'ensemble. Car le vrai classement c'est sur le terrain qu'il se gagne >:D
Tiens, la liste de forces selon moi (sans forcément un "classement" au sein d'un groupe ) :
MR (44 : 4 groupes de 6 + 4 groupes de 5) :
Groupe 1 (6) : Neo, Sami, Scoub, Karel, Geo, Mario
Groupe 2 (6) : Leyla, Drew, Anton, Jey, Aron, Conor
Groupe 3 (6) : Clbrun, Seb, Salim, Clark+ Dan, Martin VH ?
Groupe 4 (6) : Cocatrix ?, Patrick, Moll, Tif, Narnet, Alex B
Groupe 5 (5) : Adrien, Jarmou, Tinet, Matthias + ?
Groupe 6 (5) : FF, Martin, Anna + 2 ?
Groupe 7 (5) : Alex H, Ours + 3 ?
Groupe 8 (5) : 5 ?
BM (46 : 6 groupes de 6 + 2 groupes de 5) :
Groupe 1 (5) : Drew, Scoub, Neo, Geo, Sami
Groupe 2 (6) : Conor, Jey, Karel, Mario, Pat, Anton
Groupe 3 (5) : Tif, Clbrun, Clark, Leyla, Seb
Groupe 4 (6) : Salim, Martin, Adrien, Aron, Ours, Alex H
Groupe 5 (6) : Moll, FF, Jarmou, Tinet, Alex B + ?
et encore 18 personnes à répartir dans les 3 groupes restants de 6 (et à voir où mettre Dan, Martin VH et Cocatrix)
GP (51 : 3 groupes de 7 + 5 groupes de 6)
Groupe 1 (6) : Neo, Sami, Karel, Scoub, Mario, Geo
Groupe 2 (6) : Roach, Jey, Conor, Clbrun, Drew, Leyla
Groupe 3 (7) : Clark, Salim, Aron, Anton, Djo, Seb, Joe
Groupe 4 (7) : Moll, Narnet, Alex B, Pat + Dan, Matin VH, Cocatrix
Groupe 5 (7) : Adrien, Tif, Jarmou, Alex H, Tinet, Bertouil, Matthias
Groupe 6 (6) : Martin, FF, Xa + 3 ?
et encore 12 personnes dans 2 groupes de 6
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Thanks Narnet, prends tout ça au CDM car cela se décidera là-bas
(sans forcément un "classement" au sein d'un groupe ) :
Sur ce point il est important de faire un classement dans le groupe car le programme en tient compte pour les tirages asymétriques (groupes de taille différente qui s'affrontent) => On en revient toujours à la même chose : mettre des côtes de 1 à 100 pour tout le monde (mais 2, 3, 4 ou autant que vous voulez de joueurs peuvent avoir la même côte, pas de soucis et c'est alors le programme qui tire au sort l'ordre)
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après il y a quand meme des grosses disparités dans certains groupes, genre en BM je pense que salim et ours par exemple n'ont pas vraiment le meme niveau, donc peut etre le basculer en groupe supérieur ? à moins qu'il y ait des joueurs étrangers balaises ?
mais s'il y a assez de matchs après shakedown, je pense que ca devrait un peu lisser les choses (meme si les pts VND du shakedown orientent beaucoup la suite, et que du coup certains peuvent être avantagés par le tirage
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mais s'il y a assez de matchs après shakedown
Concrètement 2 possibilités pour moi qui tiennent la route
* Shakedown à 6 et 15 matchs au total
* Shakedown à 8 et 16 matchs au total