SONDAGE PLAYOFFS

[noctambule]

bon après les gentillesses d'usage sur ce que nous vivons aujourd'hui nous y voilà

après en avoir longuement discuté avec bab, géo, les rouennais, et même des personnes complètement étrangères au cdf, voire aux jeux vidéo, j'ai une proposition viable je pense de nouveau système à appliquer des le CDE 2008

pour commencer, il est évident que nous ne supprimerons pas les compétitions de modes, cependant si on pourra toujours désigner le champion d'europe de TT, de MR, de BM et de GP au terme d'une compétition comprenant poules + matchs à élimination directe (à clarifier pour le TT), le champion d'europe sera lui aussi désormais "élu" après une finale l'opposant à un adversaire direct
l'idée est donc d'introduire les playoff dans la compétition actuelle, afin de ne plus avoir un champion des performances, qui sera sauf accident connu bien avant la fin du championnat, mais bien un champion d'europe. les playoff constitueront l'ultime épreuve du championnat, où seront qualifiés les 16 premiers du classement général (comme le disait bab). afin que les playoff disposent d'un vrai créneau dans l'emploi du temps, sans prendre trop de temps, il est pour cela nécessaire de RACCOURCIR toutes les compétitions de mode, que ce soit en poules ou en phases finales.
je tiens juste à ajouter que je propose là de nouveaux défis pour les modes 2 joueurs ; le TT ne signifie pas grand chose pour moi. je reconnais que s'il je ne pensais qu'à ma petite gueule on en ferait pas au cdf, mais je sais à quel point certains d'entre vous y tiennent, donc je fais avec après il est clair que ce mode est annexe, et ne dispose que d'un intérêt limité dans le cadre d'un cdf, où on est là pour jouer contre des gens ! en somme, plus on le torche vite, plus on aura de temps pour faire le reste !

l'idée serait donc de faire simple :
* des poules de 10 dans l'idéal, on peut voir à faire 2 poules de 15 si on se retrouve à 30 gaillards.
* pour le BM et le MR, des phases finales en 5 victoires gagnantes à chaque étape : en 1/8e, en 1/4, en 1/2 et une finale en 7 victoires
* pour le GP, en 2 victoires gagnantes, 3 en finale.
-> pour moi ca suffit largement y'a pas besoin de faire 36 matchs pour savoir qui mérite de gagner : je rappelle que les 2 finales que j'ai jouées en battle ont fini sur 11-9 et 11-10. quelle différence aurait donnée un 7-6 ? est-ce pour cela que la vainqueur d'un tel match doit se considérer plus fort, au prétexte que sa victoire s'est jouée en 20 matchs ?

En raccourcissant le temps de chaque mode, on libère un créneau pour l'épreuve finale des playoff


LES PLAY-OFFS

ceux-ci concernent donc les 16 premiers au classement général à l'issue des compétitions de modes que j'appelle la phase régulière. ils se déroulent en match aller-retour, entre deux participants s'affrontant sur chaque mode.

- 1 course en TT
- 1er à 3 manches en MR
- 1er à 3 manches en BM
- 1 GP

toutes les courses, maps, et grand prix sont tirés au sort

voici la répartition des points :
TT 1pt
MR 2 pts
BM 2 pts
GP 2 pts

LE VAINQUEUR est celui qui aura le plus de points à l'issue des deux phases aller-retour !

mais je vous vois venir : il est effectivement possible de se retrouver à égalité à 7 points partout. dans ce cas on procède à un tirage au sort du mode de départagement parmi les modes 2 players, c'est-à-dire que le vainqueur ne peut être déclaré champion d'europe qu'au terme d'une confrontation directe.
et pas de blabla sur le traditionnel on dévalorise le TT etc.. c'est NORMAL ! on vient pour jouer les uns contre les autres, pour un affrontement !! programmez moi un mode TT ou on peut jouer à 2 en même temps en voyant le ghost de l'autre et on en reparle

ainsi se déroulent les phases finales, lesquelles ont vu se distinguer des outsiders, et transpirer des favoris. on arrive donc à LA GRANDE FINALE DU CHAMPIONNAT D'EUROPE. celle-ci ne comporte qu'une seule phase répétitive sur le principe des précédentes, sauf que le vainqueur est le premier à marquer 7 pts.

en suivant la logique des épreuves précédentes, si le mec remporte toutes les épreuves, il obtiendra 7 pts direct et sera déclaré champion d'europe. en pratique, le match risque d'être un peu plus serré, et si à l'issue du premier tour de mode, on termine à 6-1, 5-2, 4-3, on reprend les épreuves déjà faites, mais en tirant au sort l'ordre des modes, de sorte que le TT ou le MR ne seront pas joués forcément avant le BM et le GP. ainsi il y aura forcément un vainqueur à l'issue d'une rencontre contre un adversaire direct (je me répète beaucoup désolé mais c'est bien là l'idée qui me tient le plus à coeur !)


voilà pour le nouveau système proposé. il répond plus à l'idée du cdf telle que beaucoup la concoivent soyez-en certains. j'attends donc de vous tous des réactions ! et autres que c'est tout pourri hein ?! dites moi ce que vous en pensez, les améliorations à apporter, les détails à corriger
oubliez pas qu'on parle de notre cdf, à nous ! pas d'une vulgaire compèt de jeux vidéo réunissant une bande de têtards. les gens ont changé en 6 ans, il faut que ca bouge et que le cdf s'adapte. à nous de faire en sorte de pas perdre ce qu'on a réussi à créer, à pas oublier que ce jeu est sans doute un des plus funs de sa génération, et du monde des jeux vidéo en général. à pas oublier surtout que ce jeu n'a été qu'un moyen de rencontrer des gens qui avaient la meme passion. la passion ne prend pas le pas sur les gens hein ?! on a l'esprit SUPER MARIO KART !

SMK FOREVER

[Antistar]

c'est pourtant ce qui se passe dans la quasi totalité des compétitions sportives, si on enlève le tennis. c'est justement ce "risque qui est intéressant

Je veux bien l'admettre

seule citation qui m'a donné un sourire sincère

Tu vas me faire rougir

Bon, alors j'ai tout lu, et deux points sont vraiment intéressants à souligner, il faut l'avouer:

peut-on considérer comme normal le fait que le champion soit toujours connu à l'avance, et que de fait l'intérêt se porte plus sur le vainqueur de chaque mode que sur celui qui a remporté le titre ?

[...]

j'espère dans l'idée qu'assister à LA FINALE DU CHAMPIONNAT D'EUROPE est un fantasme, sinon un espoir pour de nombreux d'entre vous

[Anton]

Vous allez dire : "ouais soutien Parigos et patati et patata"

Chapeau bas pour tout cet acharnement de bons concepts ouverts, ce n'est pas parce que c'est mentionné que ça va être appliqué demain à la première heure. Le but étant d'évoluer le Championnat

Alors oui soutien Parigos à 100%

[Antistar]

Vous allez dire : "ouais soutien Parigos et patati et patata"

Non, parce que Harold a vraiment posté un message très bien argumenté, très réfléchi, et je pense qu'il a bien fait de prendre cette initiative, sincèrement

[Neo, the Daenerys Targaryen of SMK]

Je dois avouer que je m'attendais à davantage d'innovations après la conversation qu'on a eu au tel, Harold... Le système que tu proposes est quasi une copie conforme de ce qui a déjà été proposé par Bab...

Donc je vais pas m'éterniser, car mes remarques se trouvent déjà grosso modo dans mes posts précédents...

Evidemment, le gros point positif (Quoi? Qui a dit "le seul"? ) du système de play-off, c'est qu'on aboutirait à une confrontation directe pour l'attribution du titre global de Champion d'Europe de l'Arrivisme Super Mario Kart (désolé, j'ai pas pu résister )
C'est une idée louable, intéressante, qui pourrait effectivement apporter du suspense et du spectacle lors de la dernière journée...

Cependant, elle comporte des inconvénients auxquels, malgré tous les efforts de réflexion que j'ai pu faire, je ne peux apporter de solution (en tout cas pour l'instant)...

1) La "redite" entre compétition par mode (poules + phases finales) et play-off. Pourquoi rejouer une seconde fois ce qui a déjà été joué pendant 3 jours...?

2) Le raccourcissement des phases finales. Je m'y oppose car, quand on voit le rôle non-négligeable que peut jouer la chance avec le nombre de rounds défini actuellement, il ne serait pas raisonnable d'abaisser considérablement ce nombre (Harold, te rends-tu compte que tu proposes grosso modo de quasiment diviser le nombre de rounds de MR/BM par deux en finale: 11 --> 7 ? C'est encore + ridicule en GP, où les 1/8 - 1/4 - 1/2 finale se joueraient en 2 Cups gagnantes!!!? Et la finale en 3 Cups!? Soyons sérieux... )

3) La dévalorisation des titres/médailles par mode de jeu... Vous aurez beau clamer le contraire, vous ne m'enleverez pas de l'idée que si les performances réalisées dans les différents modes ne sont restrancrites en RIEN, ABSOLUMENT RIEN  dans le classement général final, alors c'est que ce système n'est pas adapté... Je ne reparlerai même pas de l'éventualité possible que des mecs assez bien récompensés en médaille se fassent poutrer rapidement en play-off...

4) Le fait de devoir jouer pendant 3 jours pour des clopinettes, puisqu'apparemment c'est le titre global qui vous intéresse au plus haut point avec votre système... Je suis désolé, mais avec un système de play-off, il y aura une douzaine de joueurs qui sauront PAR AVANCE (et là, moi aussi je peux te pondre un classement en 10 minutes chrono, mon cher Harold ) qu'ils seront qualifiés, et une autre douzaine qui sauront également PAR AVANCE qu'ils ne possèdent pas le niveau pour atteindre le top 16. Donc ce système serait éventuellement bandant uniquement pour le "ventre mou", donc pour 8-10 joueurs max... Moi ce qui me plaît dans le système actuel, c'est de me battre constamment pour le classement général! Chaque round, chaque map, chaque Cup est cruciale, car il y a les 10/30 points au bout!!! Et 30+30+30+30 =... Vous voyez ce que je veux dire... C'est bien ça qui fait qu'on est excité de jouer avec tout le monde, CAR CHAQUE MATCH COMPTE!!! J'ai bien peur que toute cette effervescence s'en aille avec un système de play-off qui aseptise les trois premiers jours, rendant seulement la dernière journée vaguement + intéressante que les phases finales du système actuel...

5) Le problème de la journée de play-off pour les joueurs non-qualifiés... Ce point-là n'a pas été précisé dans votre proposition... Alors ils vont faire quoi nos coyotes: rester assis durant toute une journée sur une chaise à regarder les autres jouer? Je suis désolé, mais moi personnellement (j'ai vécu ça en 2005 où je me suis globalement fait poutrer au début de chaque phase finale) je préfère regarder les autres (cad les meilleurs) jouer un peu tous les jours, que pendant TOUTE une journée... L'effet que vous décriviez quelques pages plus tôt (joueurs qui se désintéressent des matchs en allant faire autre chose) risque fort de se reproduire ici... De même, quid du classement général pour les joueurs non-qualifiés pour les play-off? Pas précisé non plus...

6) Le système de match des play-off... 1 course en TT, 1er à 3 en MR/BM, 1 Cup en GP.... Et pourquoi pas jouer le vainqueur à pile ou face tant qu'on y est...? Soit il faut drastiquement augmenter le nombre de rounds, soit ça restera purement et simplement une LOTERIE. De plus, le fait de tirer au sort l'ordre des modes après le match-aller de la finale ne me plaît guère: cela voudrait dire que le hasard déterminera quel(s) mode(s) va peser le + dans la finale... Or le champion d'Europe ne doit-il pas être le meilleur globalement? Les modes doivent donc peser le même poinds dans la besace

7) L'argument selon lequel, avec le système actuel, le classement final est déjà écrit à l'avance est irrecevable (qui peut, en effet, à part Chuck norris, prédire le futur...? ), d'ailleurs j'aimerais souligner que vous commencez sérieusement à m'échauffer les oreilles avec cette histoire... Si vous croyez que les premiers du classement génral ont obtenu leur rang en restant tranquillement assis dans un fauteuil sans être inquiétés le moins du monde, vous vous mettez très largement le doigt dans l'oeil et je vous conseillerais de revister le site du cdf et de mater un peu les tableaux de phases finales...

Le fait de prendre pour exemple n'importe quel sport n'a aucune valeur en soi, car SMK est différent de la plupart des sports: ce jeu comporte 4 modes! C'est en ceci que la proposition des play-off, qui "mélangeraient" les 4 modes au sein d'un seul et même match, me dérange aussi. Qui peut décider qu'on doit jouer au meilleur des 5 rounds en BM et au meilleur des 3 Cups en GP, et pas l'inverse? Qui peut dire qu'il faut jouer 1 course en TT et faire le premier à 3 en MR, et pas plutôt 2 courses en TT et 2 en MR...? Cela restera toujours un choix arbitraire!!! Le système actuel (et c'est en train d'être harmonisé avec la réforme du TT) considère les 4 modes comme identiques (exception faite du TT en terme de coefficients dû à la réticence de certains... ) et rétribue les joueurs comme tels! Quoi qu'on fasse, avec les play-off, il se trouvera toujours qqun pour dire: "oui mais là, tel mode est avantagé et tel autre est dévalué, on devrait jouer tel nombre de matchs en MR, et tel autre en GP, etc..." Avec le système actuel, les 3 modes 2-players (je mets le TT à part tant que la réforme n'est pas officialisée) sont à la même enseigne et pèsent strictement le même poids dans la balance finale!


Bref, le système de play-off, tel qu'il est proposé ici, "brade" les trois premiers jours et les rend bancals, au soi-disant profit de play-off qui sont eux aussi encore loin d'être parfaits...

C'est à l'évidence une différence de conception du championnat que l'on a... Pas évident à trouver un compromis, je vous l'accorde... Mais en l'état actuel, la proposition qui vient d'être faite comporte selon moi trop d'inconvénients, que les avantages qu'elle apporte ne contre-balancent pas assez...

Au passage, j'en profite pour dire que si j'ai blessé certaines personnes (Bab, mon chou...? ) dans mes propos en réagissant du tac-o-tac, ce n'était certainement pas mon intention (qui est, simplement, de donner mon avis sur les propositions que l'on soumet), et je m'en excuse le plus platement possible...
Simplement, j'ai pris l'habitude de dire ce que je pense, et de faire ce que je dis... Pardon, encore une fois, si parfois je n'arrondis pas suffisamment les angles...
Merci à ceux qui essaient de faire avancer les choses... Aux autres: BOUGEZ-VOUS LE FION!!!
Comme l'a dit Harold, SMK c'est the best one!

[Antistar]

avec un système de play-off, il y aura une douzaine de joueurs qui sauront PAR AVANCE (et là, moi aussi je peux te pondre un classement en 10 minutes chrono, mon cher Harold ) qu'ils seront qualifiés, et une autre douzaine qui sauront également PAR AVANCE qu'ils ne possèdent pas le niveau pour atteindre le top 16.

Et si on est 35?

Bon, faut que je réponde sérieusement à ton post Flo, car là encore, y a pas mal de points qui nécessitent que l'on s'y attarde.

[Neo, the Daenerys Targaryen of SMK]

Bah 12 + 12 + 8-10 (ventre mou) = 32-34. C'est pas loin de 35

[Antistar]

Ouais, laisse tomber, j'ai super mal lu en fait.

[Neo, the Daenerys Targaryen of SMK]

Ouais, laisse tomber, j'ai super mal lu en fait.

Tsssss....

[clbrun]

>>harold
non seulement tu te permets de flooder avec ton triple post, mais en + tu defies l autorité du bureau de la FFSMK 
mais je dois admettre que tu as eu raison de le faire 

en preambule, je ne pense pas avoir lynché baptiste ni qui que soit d autre qui a fait des propositions! c est juste que j ai donné mon avis, et j admets que c est rare que je sois d accord avec les mortels 

maintenant je vais donner mes opinions sur tes posts:

- tu as raison (puisque je suis d accord avec toi ) concernant le manque de surprises pour le classement du cdf. j ai peut-etre été "fautif" en essayant de pondre le "meilleur" reglement possible, avec les criteres les plus objectifs possibles, sans me baser sur mes gouts personnels (cf ma derniere proposition de reforme du TT alors que chacun sait que je deteste ce mode!). ca vient peut-etre de mon traumatisme du BM 2004 : je me suis inconsciemment dit "plus jamais ca"!  pourtant j ai tenu a ce qu il n y ait pas trop de rounds dans les 1ers tours des phases finales, justement pour que les surprises soient possibles, meme si elles demeurent rares.
donc je suis assez seduit par ta prop pour les phases finales. je serais un poil tenté pour faire en 3 coupes au lieu de 2 pour le GP, mais c est peut etre un reliquat de "eviter les injustices" et le fait que ce soit mon mode preferé 

- concernant le planning du cdf, c est un des points les + durs a trancher: c est vrai que perso, je regrette de ne pas avoir de temps pour jouer a d autres jeux comme MKDD (de toute facon, on est que 2 ou 3 a savoir y jouer...  ) ou sf2t (de toute facon, je suis le SEUL a savoir y jouer...  ), et mon probleme de manque de temps est encore aggravé par le fait que je doive m occuper de gerer les scores, le deroulement des matchs, la bouffe, etc...  donc oui, alleger un peu le planning serait surement le bienvenu! 
mais d un autre coté, contrairement aux parigos ou cowboys qui sont plusieurs bons joueurs geographiquement proches et organisent des meetings a moins de 500 km de chez eux, il n y a pas de bons joueurs pres de chez moi (a part will et gatchan a 1h30 de route...). donc le cdf est pour moi la SEULE occase de voir les joueurs de la communauté et de jouer a smk (je ne compte pas les meetings en norvege etc). du coup, j essaie d en profiter car je sais que ca ne se reproduira pas avant un an! si je ne devais jouer que 5h par jour, je resterais sur ma faim et serais decu 
c est pour ca que je tiens a faire des poules aussi grosses que possible, d autant que ca me garantit de jouer contre un max de joueurs differents, alors que si je jouais en temps libre, je jouerais plus longtemps contre moins de joueurs, que je choisirais par affinité / niveau, bref un peu toujours les memes...
donc oui pour reduire le temps de jeu, mais pas pour des poules de 10! perso, des poules d une quinzaine de joueurs m iraient, mais en dessous je trouve que ca ferait peu! mais pour ca, il faudra deja voir combien il y aura de participants, sachant qu on peut faire une (a priori trop long...), deux (a priori le meilleur compromis) ou quatre poules (a priori trop peu de joueurs par poules pour moi), mais pas trois (ca serait la merde pour les qualifs et le tableau des phases finales).

- pour le TT, si ca ne tenait qu a moi, il n y en aurait pas du tout  mais le truc, c est que je suis obligé d admettre qu il fait partie de smk, et qu il est legitime qu il soit joué au cdf! d autant plus que vu le nombre d etrangers qui sont fans de TT, si on veut rameuter un peu de monde parmi eux, il ne faut pas trop brader ce mode... il faudrait trouver un compromis entre le one try (l extreme torchage, trop aleatoire et injuste) et ma derniere prop (l extreme exhaustivité, trop long): peut-etre ma prop avec 10 courses en poules, et les 10 autres pour la phase finale (donc 2 par étape)? mouais, ca m a l air pas trop mal... 

- pour les playoffs, pour l instant je le vois un peu comme la 5e roue du carosse... je pourrais m en passer mais c est vrai que ca fait pas de mal d avoir une roue de secours, notamment pour les outisders... donc finalement, je ne suis pas categoriquement opposé a ce principe  mais il faut quand meme que ca respecte qq criteres importants pour moi: l ideal serait selon moi de pouvoir jouer le TT + MR en une journee, puis encore 1 journee pour le BM + 1 autre pour le GP, et enfin les playoffs le dernier jour juste avant la ceremonie de fin! ce planning permettrait de toujours bien separer les modes (et on aurait du temps libre en + chaque soir si on raccourcit les phases finales comme tu le proposes  ), et les playoffs ne prendront a priori pas trop longtemps pour etre torchés en une aprem 

- pour le detail des playoffs, je trouve qu il y a potentiellement trop de "desequilibres" dans les modes. perso, je ne ferais pas tout a fait comme tu l as proposé, genre pas de vrais aller-retour, mais je ferais plutot en sorte qu on joue (dans un ordre aleatoire):
1+1 coupes GP (chaque coupe vaut 5 points, ou on compte 1 par circuit de la coupe, ou alors la difference en nb de pts au score de la coupe, ou autre...)
5+5 rounds BM (chaque round vaut 1 point)
5+5 rounds MR (chaque round vaut 1 point)
5 courses TT (chaque course vaut 1 point)
il n y a donc pas d egalité possible car il y aura forcement un joueur qui aura 18 points ou +!
apres, il faut trouver un systeme pour que les modes soient repartis un peu equitablement afin de ne pas trop avantager un specialiste d un mode... genre on pourrrait faire:
mode1 => mode2 => mode3 => TT => mode3 => mode2 => mode1, avec modeX = MR / BM / GP

ou alors on prend ton systeme (qui est pas mal en le relisant  ), mais en mettant le 1er a 2 victoires (au lieu de 1, car ca fait vraiment peu comparé a 3-5 courses en BM et MR) pour le TT! ou alors on pourrait peut etre laisser comme ca aussi remarque...

bon, je crois que j ai dit le principal! je completerai plus tard si jamais 
merci pour tes posts en tout cas, et merci aussi a baptiste qui a relancé le debat! 

[clbrun]

pour repondre a neo, perso je vois les playoffs en qq sorte comme un 5e mode, et pas vraiment le titre supreme...
tiens, on a qu a dire que les playoffs seront un mode avec un coeff de 4 ou 5, et on aditionne avec tous les points des modes classiques pour avoir le "vrai" champion 

sinon, c est vrai que c est un peu dommage pour les non qualifiés et pour le fait que chaque point grapillé n a plus la meme importance 

[Neo, the Daenerys Targaryen of SMK]

pour repondre a neo, perso je vois les playoffs en qq sorte comme un 5e mode, et pas vraiment le titre supreme...

Bah vu le système proposé, les play-off sont CLAIREMENT là pour désigner le vainqueur suprême! C'est pas du tout un 5ème mode...

[clbrun]

chacun considerera le vainqueur des playoffs comme il veut, pour moi ca sera un champion de smk en general, mais un peu moins prestigieux que les anciens champions 

[Neo, the Daenerys Targaryen of SMK]

pour moi ca sera un champion de smk en general, mais un peu moins prestigieux que les anciens champions 

Et tu cautionnes ça...?

[clbrun]

bah on cautionnait bien un champion de TT qui n avait pas grand chose de prestigieux...