Auteur Sujet: Réforme du Time Trial  (Lu 101876 fois)

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Réforme du Time Trial
« le: 29 janvier 2008, à 17:48:53 »
on a deja evoqué quelques pistes (pas seulement pour le TT) dans divers topics, mais en resumé il y a eu 4 propositions prinicpales (a ma connaissance) :

- shep
- kartie
- clbrun
- narnet

depuis, j ai un peu reflechi au truc, et voici ma nouvelle proposition bis pour le TT (en faisant l hypothese qu il n y aura pas de playoffs, vu les votes officieux et la plupart des divers avis recents.

deja, je pense qu on etait plus ou moins tous d accord pour avoir une vraie phase de poules en TT, car meme si le one try donnait du suspense et des surprises, il engendrait surtout trop d injustices et de hasard comparé aux autres modes. bien sur, a priori ca n a pas trop de sens de faire 2 poules en TT, et ca ne rallonge pas la durée.
ensuite, je me suis dit que c etait "pas trop normal" que le TT soit le seul mode où l on ne jouerait pas toutes les courses en poule, ni en phase finale. donc j ai reflechi a un systeme dans lequel on jouerait les 20 courses en poule et encore 20 en phase finale.
pour les points des poules, je suis toujours pour compter les points comme suit: si on est N joueurs, le 1er gagne N pts, le 2e N-1 pts, ..., le dernier 1 pt. je pencherais meme pour 1er N-1 pts, 2e N-2 pts, ..., dernier 0 pt, car apres tout, le dernier est le "grand perdant" du round, et on ne gagne aucun point quand on perd en MR, BM ou GP!
pour le classement de la poule, soit on fait par les points (et le cumul sert de goal average), soit on fait l inverse. je suis plutot pour la 2e solution, notamment pour des cas comme celui la:
- on a 4 joueurs A, B, C et D, et on va jouer 4 courses (pour l exemple)
- avec ls resultats suivants, qui merite de passer ou pas?
joueursABCD
course 11'00"001'32"001'31"001'30"00
course 21'00"001'31"001'35"001'30"00
course 32'00"001'32"001'31"001'30"00
course 41'05"001'04"001'03"001'30"00
cumul5'05"005'39"005'40"006'00"00
points7 pts4 pts6 pts7 pts
j ai fait en sorte que dans les 2 cas, il y ait de trucs contestables... il faut voir si le joueur D (pas super fort mais qui a souvent des gens qui font pire que lui) merite de passer ou pas: si oui, on se base sur les points. si non, on se base sur le cumul des temps. en fait a vous de voir si sur le site du GP ou du TT, vous trouvez mieux de classer selon l'AR (comme c est le cas actuellement) ou le cumul des temps... perso, je n ai plus vraiment d avis tranché sur la question, car dans les 2 cas il y aura des injustices (mec eliminé alors qu il a un meilleur cumul / un meilleur AR) :P

donc au final, pour resumer ma proposition:
- on fait une poule avec tous les joueurs.
- tout le monde jouera sur les 20 courses tirées au sort dans un ordre aléatoire.
- pour chaque course, chaque joueur gagne un nombre de points égal au nombre de joueurs qu il bat (comme le vieux site GP). il faudra peut etre ajuster la formule (ou les points de victoire/nul des autres modes) car si on est vraiment beaucoup, ca risque de faire beaucoup de points par rapport au reste du cdf!
- les 16 premiers sont qualifiés pour la phase finale

PHASE FINALE:
- a chaque etape, on joue 4 courses tirées au sort si on commence a partir des 1/8e (5 courses si on commence a partir des quarts) et on fait le cumul des 4 (ou 5 temps) pour determiner qui se qualifie ou pas.
- les 8 derniers sont eliminés en 1/8e, les 4 derniers en quarts, puis 1 par un a partir des demis finales.
- les bonifs sont calculees comme pour les autres modes (mais le TT a un coeff de 1, contre 2 pour les autres modes)
- je ne sais pas s il faut informer les joueurs des temps des autres ou pas: ca risque de leur metter la pression (genre si c est serré) ou au contraire de les faire assurer (s ils savent qu ils ont de l avance).
- de meme, je ne sais pas s il faut remettre les compteurs a zero a chaque etape ou pas. je serais plutot pour, car dans les autres modes, on repart a zero: si un mec se qualifie, une contre-performance en quarts n influe pas sur sa demi finale!

voila, j ai surement oublié des trucs car j ai ecrit ce post en etant sans arret obligé de faire d autres trucs (je suis quand meme censé bosser  :-X ::) ), mais le principal est dit!
« Modifié: 29 janvier 2008, à 17:52:52 par clbrun »
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Re : Réforme du Time Trial
« Réponse #1 le: 29 janvier 2008, à 18:13:02 »
pas mal, pas mal , m'enfin j'ai pas réfléchi en détail, mais c'est correct  :)
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Re : Réforme du Time Trial
« Réponse #2 le: 29 janvier 2008, à 18:40:48 »
J'aime beaucoup le système que tu proposes :D

Le fait que tout le monde joue les 20 courses durant la phases préliminaire est d'abord très positif! J'imagine qu'avant c'était un peu blasant pour celui qui se faisait poutrer dans les premiers... :-\ Ok, ce point est réglé.

Je me prononce en faveur de qualifier les 16 premiers, et pas les 8, comme ça même les joueurs dits "moyens" peuvent espérer se qualifier pour la phase finale et s'arracher le slip en conséquence... :)

Sinon, pourquoi jouer les 20 courses dans un ordre aléatoire? ??? A mon avis, ça ne change strictement rien, alors pourquoi se compliquer la vie...? On gagnera du temps en les jouant dans l'ordre "normal" ;)

Pour les phases finales, j'aime aussi le fait de jouer 4 courses par round, qui me paraît moins aléatoire qu'une seule course où tout le monde, même si on s'appelle Kartie ;D, peut se chier.

Au niveau comptable, ça ferait qu'il resterait 4 courses (les 16 autres ayant été jouées en 1/8 - 1/4 - match pour accéder au top 3 - match pour accéder à la finale) pour la finale... Donc, éventualité d'un 2-2 ici... On peut éventuellement tirer une 21ème course au pif pour départager les deux finalistes en cas d'égalité... Sinon j'aurais une autre proposition pour les phases finales...

En phases finales, partant du principe qu'on qualifie les 16 meilleurs joueurs, on pourrait jouer, non pas 4, mais 5 courses par round. Ce qui aboutirait au fait que les 20 courses seraient déjà jouées avant d'aborder la grande finale. Pour la finale, on tirerait une Cup au sort, et les finalistes s'affronteraient sur les 5 courses de la Cup en question (tirées au sort ou non, ça reste à voir). L'idée de jouer une Cup en finale m'a été suggérée par Karel, et j'ai adapté le reste ;) Qu'en pensez-vous?

Autre point: le super-départ... Je serais en faveur de supprimer l'éventualité de le rater... Après tout, quand tu joues au TT chez toi, si tu loupes ton départ, tu fais "give-up" et tu recommences... Pourquoi pas la même chose au CDE? C'est pas le super-départ en TT qui démontre une quelconque aptitude à piloter un kart ??? Bref, je trouve ça vraiment dommage d'appliquer cette règle sachant qu'elle n'apporte que des inconvénients. Franck qui loupe son super-départ à DP1 en finale de TT 2005 contre Kartie: c'était plié d'avance, on pouvait aller boire un Pastis sans regarder la fin du round... :-\ Scoub qui foire son départ à MC1 en 2007 et finit 13ème alors qu'il était #3 en bonifs, je trouve ça débile aussi... Bref, au moins en phases finales, changer ce point de règlement spécifique. Ou alors attribuer un nombre défini de "joker" (1 ou 2 me paraîtrait bien) durant la phase finale, que le joueur pourra choisir, ou non, d'utiliser en fonction des courses et de l'avancement des rounds...

Voilà, je crois que c'est tout de mon côté ;)
Mais surtout, je dois faire un très, très gros aparté, où je ne vais pas y aller avec le dos de la cuillère, sur la partie "SMK = eSport", aspect sur lequel certains se fourrent le doigt dans l'œil jusque dans des zones inexplorées de leur anatomie

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Re : Réforme du Time Trial
« Réponse #3 le: 29 janvier 2008, à 19:59:14 »
pas mal les gars, on voit bien que l'importance de cet évenement vous met les tripes en ébullition >:D

sinon juste une petite remarque pour clbrun

- les 8 derniers sont eliminés en 1/8e, les 4 derniers en quarts, puis 1 par un a partir des demis finales.

pourquoi faire les choses differenmment à partir des demis?
je pense que les demis finales peuvent très bien être désequilibrées entre elles et que deux mecs super forts se retrouvent face en face des les demis, je pense qu'il faudrait également garder les deux meilleurs des demis

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Re : Réforme du Time Trial
« Réponse #4 le: 29 janvier 2008, à 20:38:42 »
Même si je trouve le système de one-try vraiment terrible (d'autant plus qu'il ne ruine pas l'intérêt du championnat, car le coefficient est faible et que ça permet à certains outsiders de s'illustrer ::)), j'adhère à cette proposition qui permettra à chacun de participer à l'intégralité des circuits. Mais dans ce cas (et j'émettrai mes suggestions plus en détail une fois que je serai assuré d'organiser le CDE), il faudra débuter le TT vraiment tôt, car il sera de ce fait plus long que lors des précédentes éditions.
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Re : Réforme du Time Trial
« Réponse #5 le: 29 janvier 2008, à 21:38:36 »
C'est pourquoi, personnellement, je militerais en faveur de l'introduction d'une 4ème journée de compet' (enfin, ce serait la première journée quoi, vous m'avez compris... ^-^), qui servirait à la fois de journée d'installation, de compet' TT, et de chouille/activités diverses le soir... ;)
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Re : Réforme du Time Trial
« Réponse #6 le: 29 janvier 2008, à 21:49:11 »
Bah moi, je continue de penser que le TT pourrait se faire le soir du premier jour, parce que c'est une épreuve plus courte que les autres, qui ne poserait pas trop de soucis en démarrant vers 20 h! Le problème reste à savoir si tout le monde serait arrivé.

Partant du principe que le CDE se déroulerait du 27 au 31, on aurait donc:

Mercredi 27 en soirée/nuit: TT
Jeudi 28 en milieu d'aprèm / soirée / début nuit : MR
Vendredi 29 (mêmes horaires) : BM
Samedi 30 (pareil) : le GP

Après, si on fait des play-offs, ça va être la méga galère, et là, va falloir que je réserve la salle du 26 au 31 ::)
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Re : Réforme du Time Trial
« Réponse #7 le: 29 janvier 2008, à 21:53:31 »
Comme l'a dit clbrun, je crois que pour cette année, tu peux d'ores-et-déjà oublier les play-off... Vu le peu d'intérêt que cela suscite, à part chez les parigos, pour 2008 à mon avis c'est plié. Ce sera bien entendu à rediscuter pour 2009 ;)

Oui, en fait, ma proposition recoupait un peu (si ce n'est totalement ;D) la tienne, Mario :)
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Re : Réforme du Time Trial
« Réponse #8 le: 29 janvier 2008, à 22:00:06 »
Oui, c'est une année de transition dans le sens où on va inaugurer le premier vrai CDE, avec toutes les nouveautés que ça implique (même si j'ai des tonnes d'idées pour que ça se passe de façon nickel et que tout le monde, notamment les joueurs étrangers, en garde de bons souvenirs).

En attendant, je crois que c'est vraiment la situation du TT, sous toutes ses coutures, qui va générer un max de débats cette année. Et tous les ans, c'est un peu pareil d'ailleurs, mais moi, ça me conviendra toujours du moment que cette épreuve reste au programme et compte pour le classement général :)
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Re : Re : Réforme du Time Trial
« Réponse #9 le: 29 janvier 2008, à 22:27:49 »
Comme l'a dit clbrun, je crois que pour cette année, tu peux d'ores-et-déjà oublier les play-off... Vu le peu d'intérêt que cela suscite, à part chez les parigos, pour 2008 à mon avis c'est plié. Ce sera bien entendu à rediscuter pour 2009 ;)

erreur les mecs vous m'avez oublié ! >:D

c'est quoi cette proposition de fou sur le TT ?!? je vous comprends pas ca vous fait délirer l'idée de passer des heures à y jouer ? franchement on prend le classement chez sami on obtiendra la meme chose.

bref toute facon c'était pas pour parler spécialement TT que je venais sur le forum.
CDM, où tu iras j'irai :-* O0

Bref, je conclue en espérant que vous ouvriez un peu les yeux... :(

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Re : Réforme du Time Trial
« Réponse #10 le: 29 janvier 2008, à 23:13:00 »
Cela me parait plutot sympa le faite de faire les 20 courses pour tout le monde  :)
fredyball toujours plus loin toujours plus vite ;)


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Re : Re : Re : Réforme du Time Trial
« Réponse #11 le: 29 janvier 2008, à 23:31:27 »
je vous comprends pas ca vous fait délirer l'idée de passer des heures à y jouer ?

Ouais ;D

De toute façon, le TT c'est un peu l'ouverture de chaque championnat, la mise en bouche quoi :)
C'est pas parce qu'on va peut-être le rallonger un peu qu'il aura davantage d'importance dans les comptes au final...
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Re : Réforme du Time Trial
« Réponse #12 le: 30 janvier 2008, à 09:41:55 »
Sinon, pourquoi jouer les 20 courses dans un ordre aléatoire? ??? A mon avis, ça ne change strictement rien, alors pourquoi se compliquer la vie...? On gagnera du temps en les jouant dans l'ordre "normal" ;)
hummm oui c est vrai qu en poule, ca n a pas d influence! et en +, ca laisserait des courses potentiellement merdiques (genre VL2 ou RR) etre decisives ;D donc OK pour jouer les 20 courses dans l ordre normal en poule!

Au niveau comptable, ça ferait qu'il resterait 4 courses (les 16 autres ayant été jouées en 1/8 - 1/4 - match pour accéder au top 3 - match pour accéder à la finale) pour la finale... Donc, éventualité d'un 2-2 ici...
bah non, car on ne compte pas le nombre de courses gagnées, mais le cumul du temps sur les 4 courses! donc le risque d avoir une egalité est tres faible. et au pire on departage sur une derniere course (ce qui revient un one try).

En phases finales, partant du principe qu'on qualifie les 16 meilleurs joueurs, on pourrait jouer, non pas 4, mais 5 courses par round. Ce qui aboutirait au fait que les 20 courses seraient déjà jouées avant d'aborder la grande finale. Pour la finale, on tirerait une Cup au sort, et les finalistes s'affronteraient sur les 5 courses de la Cup en question (tirées au sort ou non, ça reste à voir).
mouaif, je ne sais pas si ca apportera grand chose, a part le fait rallonger un peu la duree... bof...

Autre point: le super-départ... Je serais en faveur de supprimer l'éventualité de le rater...
moi je suis assez (tres) partisan de ne pas donner de joker ou autre, car desormais rater son depart sera largement moins penalisant qu auparavant, meme si c est toujours chiant!
deja, en poule, vu qu on joue 20 courses, je pense que 1 ou 2 super departs ratés ne sont pas déterminants par rapport au total des points ou au cumul des temps...
en phase finale, vu qu on joue au moins 4 courses par etape, la encore un joueur qui rate son depart peut se rattrapper sur les 3 autres courses!
enfin, le super depart fait partie du jeu! pourquoi devrait on pouvoir le rater dans tous les modes mais pas en TT? surtout que c est en TT qu il est le + facile a faire :P avant, ca posait probleme car tout se jouait sur une seule course, mais maintenant ce ne sera plus le cas!  ;)

>>seb
je pensais eliminer 1 par 1 (et non 2 d un coup) en demis car il y a la 3e place en jeu: si on en elimine 2, soit il faut refaire une etape (pseudo petite finale), soit on les classe direct selon leur cumul des temps, mais bon je prefere le 1 par 1...

>>divers
pour une journee dediee au TT, je suis egalement pour!

>>harold
je suis loin d etre le + grand fan du TT, mais bon je reconnais quand meme que les specialistes du TT n etaient pas vraiment logés a la meme enseigne que ceux des autres modes, et puis le fait de ne pas avoir de poules en TT etait incoherent par rapport aux autres modes! c est sur que cette reforme ne m avantagera pas (je vais me faire grapiller plein de points par des handicapés du 2players comme scoub ou gatchan  :-X ;D >:D ::) :'( ) mais ca me parait quand meme assez juste comme reforme!
« Modifié: 30 janvier 2008, à 09:44:15 par clbrun »
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Re : Re : Re : Réforme du Time Trial
« Réponse #13 le: 30 janvier 2008, à 12:31:09 »
erreur les mecs vous m'avez oublié ! >:D

c'est quoi cette proposition de fou sur le TT ?!? je vous comprends pas ca vous fait délirer l'idée de passer des heures à y jouer ? franchement on prend le classement chez sami on obtiendra la meme chose.
bref toute facon c'était pas pour parler spécialement TT que je venais sur le forum.

Ca me saoule d'entendre ca, franchement, si on faisait ce mode TT comme l'a proposé clbrun, je suis sur que tu finirais devant moi ... faut arreter
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Re : Réforme du Time Trial
« Réponse #14 le: 30 janvier 2008, à 14:07:59 »
ce qui me saoule moi c'est tout simplement de jouer un mode contre personne !! alors avec l'ancien système c'était pas juste pour ceux qui perdaient tôt, mais ca avait le mérite de pas prendre "trop" de temps (même si ca reste beaucoup trop pour moi :P)

certes ce que tu proposes cédric peut etre qualifié de juste, mais je trouve ca surtout relou et chiant au possible. désolé. ca me parait inconcevable de passer des heures sur le TT au cdf :(
ca m'a pris 2 mois pour envoyer mes temps à sami, à l'époque ou jouer en TT me faisait plaisir, alors faire 20 courses, pour après etre obligé de s'en retaper de plus belle, non merci.

>> scouby vlà comment ca va réserver des surprises ! je prends les paris des maintenant sur le résultat final du TT ;D impossible que ca dépasse les 5% d'erreur par rapport à chez sami.
CDM, où tu iras j'irai :-* O0

Bref, je conclue en espérant que vous ouvriez un peu les yeux... :(