Auteur Sujet: Qui joue la phase 2 de poule  (Lu 20867 fois)

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Re : Qui joue la phase 2 de poule
« Réponse #30 le: 06 août 2012, à 10:21:17 »
Je ne répondrai rien à cette remarque soit totalement inconsciente des réalités soit totalement trollesque.
La réalité c'est que le seul à qui cela donnerait du travail ce changement c'est à moi et ce temps je suis prêt à le prendre si c'est pour éviter que la majorité des joueurs ne jouent que 11 ou 12 matchs de poule alors que d'autres en joueraient 19! Alors ça me fait bien rire (jaune) que tu qualifies ma proposition de trollesque alors que de ton côté tu te prends la tête à imposer manuellement tous les postes de jeu de la phase 1, à vouloir préparer les tirages une semaine à l'avance, etc... alors que tout pourrait être fait automatiquement le jour même en présence de tout le monde avec un tirage en Live bien sympa!

Au fait si une ou deux personnes sont absentes au départ d'une épreuve (ce qui peut tout à fait arriver pour plein de raisons), je suppose que tu refuseras de faire un nouveau tirage sans eux et qu'on pourrait alors avoir pleins de match bye dans une même poule... si c'est pas trollesque ça :-X

Sujet clos, ce débat n'aurait jamais dû avoir lieu puisque ces groupes supplémentaires n'ont jamais été envisagés par personne d'autre que toi. Merci de te limiter au compromis qui a été décidé et de ne pas essayer de glisser d'autres trucs qu'on n'a pas demandés.
Le débat ne fait que commencer et déjà le sujet est clos... bravo :(
Le seul truc dont on a correctement débattu c'était de faire des poules de 8 pour ceux classés au-delà de la 24ème place et on a vu que ce n'était pas souhaité. La proposition de Narnet est nouvelle et mérite son attention et reste un compromis pour ceux qui sont prêt à en faire!
 
Ensuite j'aimerais que tu arrêtes de me prendre pour un con. Je fais le programme par plaisir et pas par obligation et j'espère pour toi que de l'envie j'en aurai encore d'ici la fin de la semaine >:(

Je ne te souhaite pas une bonne journée :(
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Re : Qui joue la phase 2 de poule
« Réponse #31 le: 06 août 2012, à 10:28:30 »
Du calme les amis!
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Re : Re : Qui joue la phase 2 de poule
« Réponse #32 le: 06 août 2012, à 10:37:25 »
Le débat ne fait que commencer et déjà le sujet est clos... bravo :(

Ce que tu ne comprends pas c'est que c'est toi qui crées un débat qui n'a jamais existé, et après tu fais du hors-sujet en évoquant des trucs qui n'ont absolument rien à voir (tirage au sort des poules et des matches... je vois pas le rapport, surtout que je n'ai jamais confirmé nulle part que les tirages seraient faits en avance!).

Citer
Ensuite j'aimerais que tu arrêtes de me prendre pour un con.

C'est toi qui me prends pour un con. Tu me proposes de faire un programme, je te dis ce dont j'ai besoin, tu veux rajouter des trucs que toi seul désires alors que tu ne participeras qu'à un seul mode (si toutefois tu as la possibilité de venir). Vu que ça fait des semaines qu'il est très difficile de se mettre d'accord, il faut que quelqu'un tranche sur ce qu'on fait et c'est mon rôle. Donc oui, je dis qu'on va faire tel ou tel truc et comme il te faut finir ce fichier, je te dis ce qu'il doit contenir, ce n'est pas à toi d'y rajouter des éléments dont il n'a jamais été questions à quelques jours de l'échéance.

Je trouve quand même gonflé de profiter de la confiance que je te donne quant à la réalisation de ce fichier pour vouloir y intégrer des choses qui ne doivent pas en faire partie... ou tout du moins d'en donner l'impression. :-\

Donc s'il te plaît, contente-toi de ce que je t'ai demandé, ne t'emmerde pas à rajouter des trucs qui n'auront pas lieu, que personne hormis toi n'a envie de voir, et qui vont te compliquer la tâche plus qu'autre chose ::)
« Modifié: 06 août 2012, à 10:45:11 par Mario »
ce que tu penses, je le sors à mes potes à l'apéro pour les faire marrer

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Re : Qui joue la phase 2 de poule
« Réponse #33 le: 06 août 2012, à 10:46:00 »
putain c'est dingue qu'on en arrive toujours à ca :-\

djo, autant je suis pas contre ton idée de faire jouer entre eux les joueurs de 2e moitié de classement, si elle ne grappille pas trop de temps, ce qui est loin d'etre gagné, autant il faut que tu comprennes :
- qu'on est à 2 semaines du cdm
- qu'on en a jamais parlé avant
- qu'évidemment à la place de mario (sans meme parler de son taf), le stress de l'orga commence à se faire sentir, d'où sa réaction. décider est sa mission aussi ;)
- qu'appliquer un nouveau changement au programme maintenant quel qu'il soit ne fera sourire personne

bref, tout ca pour dire qu'une fois encore, prendre les choses trop à coeur d'un côté comme de l'autre ne mènera à rien. on a déjà bien avancé cette année, on peut déjà s'en satisfaire ;)

le seul bémol que je vois au système actuel est le fait que la moitié des joueurs vont jouer 12 matchs max et byebye. c'est peu. mais c'est compliqué de leur rajouter une compèt phase 2 qui demanderait du temps à un membre orga.

ou alors, à l'ancienne, on leur file une feuille et un crayon, ils notent les résultats de chacun qui seront rentrés après dans le fichier excel. une sorte de gestion indépendante de chaque poule.
dans ce cas le temps supplémentaire ne serait pris que par l'annonce des poules + explication du principe (5mn) et rentrer les résultats dans le fichier après la phase 2 (10mn)
CDM, où tu iras j'irai :-* O0

Bref, je conclue en espérant que vous ouvriez un peu les yeux... :(

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Re : Re : Qui joue la phase 2 de poule
« Réponse #34 le: 06 août 2012, à 11:17:36 »
Bon Harold, tu m'as presque convaincu. Ton compromis est intéressant si les gens jouent le jeu. Mais en y réfléchissant, ça ne sera certes pas un souci pour l'orga, mais je rigole d'avance de la gestion du truc pour que tout soit vraiment complété. Si on fait jouer ces matches aux joueurs déjà sûrs d'être éliminés, je suppose que c'est pour qu'ils le soient tous, sans exception? Là ma question s'adresse aussi bien à djo qu'à toi.

Alors, dans l'esprit, pourquoi pas, mais si et seulement si quelqu'un se sent le courage de rentrer tous ces résultats inutiles pendant que l'ordi ne sera pas utilisé pour des choses plus importantes ;D

Il faudra aussi veiller à ce que tous ces matches (peu importe la répartition, ils seront toujours plusieurs dizaines, et en battle et GP ça va être très, très, très long) soient d'une priorité totalement inférieure au reste et donc joués lorsque cela est techniquement possible (aucune TV monopolisée pour un match réellement important ou même pour les nombreux tournois annexes où les sans-grade / éliminés adorent participer.

Mais dans ce cas, tous ces matches de sans-grade seront joués de façon anarchique, personne ne contrôlera l'ordre dans lequel ils sont joués, ni s'ils ont tous été bien joués, et je souhaite bon courage à celui ou celle qui découvrira que la moitié n'ont jamais été disputés puisque certains éliminés n'en avaient plus envie et/ou n'auront rien compris à l'intérêt de jouer alors qu'ils sont déjà out.

Narnet dit "C'est quand même light 13 matchs, pour + de la moitié des participants", mais les années précédentes, très souvent les éliminés ont joué à peine plus de matches que ça, dans les 15-16 en moyenne par poule. Qui s'en est plaint? C'est la première fois que je lis une requête aussi surréaliste. Vous connaissez des tournois où les éliminés continuent à disputer des matches officiels pour l'honneur une fois la phase de poule terminée? Je sais que c'est très égoïste mais je me permets de me citer:

Citer
Chaque année on fait des matches pour connaître le classement de chaque poule du 17è au 36è? Les mecs sont éliminés, point barre, ils pourront retenir qu'ils ont été 7è ou 8è de leur poule de 12, leur classement réel se trouvera là.

En NBA, les équipes éliminées en phase régulière disputent-elles des matches supplémentaires pendant les play-offs? Non. S'ils ont envie de jouer au basket entre quiches, ils se prennent un terrain, un ballon, et ils s'amusent, ils se foutent du résultat, la ligue s'en branle, et ils sont très contents comme ça. Certes, on n'a pas sondé les joueurs susceptibles d'être dans cette "charrette" (25è et au-delà) et même si on l'avait fait quand il était encore temps, je doute fort qu'ils aient été beaucoup à se prononcer, et surtout en faveur d'une série de matches sans enjeu. Ils veulent très certainement jouer contre qui ils en ont envie mais sur les courses qu'ils veulent, en jouant le nombre de rounds qu'ils veulent. Si, au hasard, Lafungo et Tiftif sont éliminés en MR, qui va croire une seule seconde qu'ils vont avoir envie de disputer un match en 4 rounds sur des circuits imposés qui ne changera rien à leur sort? S'ils ont envie de jouer ensemble, ils se font un tour complet des circuits, ou un first to 5/10/99 à leur guise, vu qu'il restera encore quelques postes libres pour ça. Mais je ne comprendrais pas qu'ils aient envie, et pareil pour les 25-30 autres éliminés, de respecter un protocole de merde pour que leurs résultats soient entrés et que ça va leur rapporter quelques misérables points de plus au général.

Pitié, ne prenons aucunement en compte ces matches dans le fichier (que ce soit pendant la phase 2 ou à n'importe quel moment), laissons les gens jouer comme ils en ont envie, ou ne pas jouer si les branlées subies en poule leur ont suffi, il y a trop peu de temps libre pour ne pas en profiter pour faire d'autres trucs ou jouer en freeplay. Je serais une quiche, je boycotterais une telle phase, sincèrement. Je trouverais ça inutile, lourd et limite humiliant.
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Re : Re : Re : Qui joue la phase 2 de poule
« Réponse #35 le: 06 août 2012, à 11:22:19 »
Je serais une quiche, je boycotterais une telle phase, sincèrement. Je trouverais ça inutile, lourd et limite humiliant.
Tu as raison je vais boycotter les 1/8 eme  ::)
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Re : Qui joue la phase 2 de poule
« Réponse #36 le: 06 août 2012, à 11:25:10 »
Geo aurait apprécié ce geste de ta part en 2010. :)
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Re : Qui joue la phase 2 de poule
« Réponse #37 le: 06 août 2012, à 11:50:25 »
bon mario tu m'as presque convaincu ::)

c'est vrai que ca serait le bordel sans orga, sachant qu'on a pas le temps d'y affecter un orga et que l'intérêt est loin d'etre démontrer.

toute facon à J-15, il est surtout temps de s'entrainer >:D ::)
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Re : Re : Qui joue la phase 2 de poule
« Réponse #38 le: 06 août 2012, à 11:54:33 »
toute facon à J-15, il est surtout temps de s'entrainer >:D ::)

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Re : Re : Re : Qui joue la phase 2 de poule
« Réponse #39 le: 06 août 2012, à 11:55:57 »
toute facon à J-15, il est surtout temps de s'entrainer >:D ::)

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Re : Re : Qui joue la phase 2 de poule
« Réponse #40 le: 06 août 2012, à 11:58:25 »
- qu'on est à 2 semaines du cdm
Je dirais qu'il nous reste encore 2 semaines et que le programme dans tous les cas pourra être testé ce week-end et qu'il me restera encore une semaine pour l'améliorer et empecher les erreurs d'encodage.
- qu'on en a jamais parlé avant
Puisqu'étant à la base de ce projet de 4 poules corrigées je peux vous assurer que justement il en a toujours été question. Seulement on s'est surtout focalisé sur les premières poules :-\! http://www.championnat-smk.org/forum/index.php?topic=4786.msg128367#msg128367

le seul bémol que je vois au système actuel est le fait que la moitié des joueurs vont jouer 12 matchs max et byebye. c'est peu. mais c'est compliqué de leur rajouter une compèt phase 2 qui demanderait du temps à un membre orga.
Au moins il y en a qui restent ouvert au débat, merci Harold. Il n'y a rien de compliquer à rajouter cette partie au fichier et cela ne nuira en rien à la compréhension et à l'encodage des autres poules. Et puisqu'encoder un score ne prends au grand maximum 5 secondes (en cherchant bien les chiffres), on parle donc d'une trentaine de secondes par tour que Narnet se fera une joie de prendre à sa charge.

Il y aussi une grande différence par rapport aux autres années, c'est que la création d'un nouveau fichier excel qui utilise le VBA permet nettement plus de liberté et rend le fichier bien plus clair et facile à utiliser : par exemple il sera possible de voir simultanément sur le projo les tirages de 2 journées avec les circuits et les postes TV attribués. Ce dernier point permettant de gommer le facteur anarchique soulevé par Mario. Ainsi en phase 2, les 4 premiers postes sont réservés pour la poule 1-8, les 4 suivants pour 9-16 et les 4 suivants pour 17-24. Donc l'introduction de ces nouveaux matchs ne nuirait en rien à l'orga et chaque poule de phase 2 pourrait donc avancer à son propre rythme! Ainsi la page d'encodage sera en permanence visible et il suffira de suivre la recette sans qu'aucune annonce ne soit nécessaire!

A vous entendre on a l'impression que pour les joueurs mal classés, au plus il y a de temps libre pour jouer en freeplay au mieux c'est. Perso ce n'est pas mon cas et si je finis 10ème d'une poule je serai ravi d'en découdre avec les autres 10ème de poule pour un petit challenge et essayer de sortir de mon tournoi la tête haute. Et du freeplay je pourrai en faire tant que je veux durant les looooooonnnnngues phases finales qui suivront après

Sinon Mario t'inquiète je ne te ferai pas de coup de pute pour le fichier il sera prêt pour le jour J même si cela pèsera sur mon TAF. Mais si je dis qu'au niveau gestion cette rajoute ne posera pas de problème, faites moi confiance.
« Modifié: 06 août 2012, à 12:02:02 par djo »
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Re : Qui joue la phase 2 de poule
« Réponse #41 le: 06 août 2012, à 12:05:36 »
djo, je tiens aussi à te rassurer, je te fais confiance car je sais ce que tu es capable de programmer. Je n'ai jamais vu personne sortir autant de tableaux de ouf sur Excel en-dehors de clbrun et surtout de mettre ses programmes à jour en fonction des demandes avec autant de professionnalisme. C'est sans doute aussi pour ça que je me permets de me montrer exigeant envers toi car j'ai un impératif niveau délais et qu'il n'est vraiment plus temps de changer quoi que ce soit. :P

Toutefois, passée la complication (ou non) d'encoder ces résultats, je resterai inflexible sur leur légitimité: aucun tournoi au monde ne fonctionne ainsi et la FFSMK n'a aucunement l'intention de faire exception à la règle. Je maintiens: si les joueurs éliminés veulent se faire plaisir, ils le pourront largement plus en s'affranchissant de cette phase 2 totalement inutile pour eux, et pour laquelle ils ne se sont pas qualifiés et dans laquelle ils ne doivent donc pas être inclus.
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Re : Re : Qui joue la phase 2 de poule
« Réponse #42 le: 06 août 2012, à 12:43:01 »
Si les joueurs éliminés veulent se faire plaisir, ils le pourront largement plus en s'affranchissant de cette phase 2 totalement inutile pour eux
Ca c'est toi qui le dit :-X. Vu que peu de ces joueurs fréquentent le forum, ce que je te propose c'est le soir du TT de sonder officiellement les joueurs concernés genre les 24 derniers du TT (Narnet peux aussi s'en charger si tu n'as pas le temps) avec une question :

"Dans les modes multijoueurs, de base seuls les 24 premiers joueront 7 matchs en phase 2 de poule. Si vous n'en faites pas partie vous ne jouerez donc que 11 ou 12 matchs officiels, êtes-vous dès lors intéressé par la programmation de 3 matchs de classement supplémentaires entre 4 personnes de même niveau de poule (tous les 9ème de poule par exemple) ou préférez-vous du temps libre?"

Ensuite ce ne serait juste qu'un point à changer dans la page des données du fichier : "Avec ou sans matchs de classements" => Avec ou sans.
« Modifié: 06 août 2012, à 12:44:50 par djo »
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Re : Qui joue la phase 2 de poule
« Réponse #43 le: 06 août 2012, à 12:49:15 »
C'est une possibilité! Si tu penses que ton fichier est suffisamment performant pour basculer d'une situation à une autre en un clic, alors dans ce cas autant profiter de la présence de tout le monde et d'avoir enfin un vrai vote où les participants se prononceraient... ce qu'on n'arrive jamais à avoir sur ce foutu forum :P
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Re : Qui joue la phase 2 de poule
« Réponse #44 le: 06 août 2012, à 12:54:10 »
franchement, personne ne peut présumer de l'opinion de la 2nd moitié de classement (hormis narnet et tif)
on pourrait effectivement leur demander de faire un choix le 1er jour, mais étant donné qu'on a peu de chances que tout le monde soit pour, pourquoi l'imposer à ceux qui ne le voudraient pas ?

perso j'imagine qu'un bon tiers serait absolument pour, un autre tiers s'en branle et le dernier tiers est contre. ca fait beaucoup de soucis pour finalement pas grand chose.

par ailleurs, le probleme de sonder les gens le jour meme est le changement d'orga que ca implique. il faut comprendre que 2 semaines c'est très court. mario n'a pas 24h/j de dispo (meme si ses dizaines de posts chaque jour laissent penser le contraire ::) ) et il doit être certain de maitriser le fichier bien avant le début des épreuves.
du coup ca me semble compliqué d'adopter ce changement... :-\
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