Auteur Sujet: Règlement 2013: points à améliorer/changer/conserver  (Lu 76886 fois)

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Ceci pose le problème des points attribués lors de la phase 2 de poules. Je ne parle pas ici de leur rapport avec les points de la phase 1, non ; je parle de la valeur des victoires qui devraient être différentes suivant la poule où on se trouve ! (1-8, 9-16, 17-24 ; sans parler des autres, où il n'y a que 4 participants et pas 8 ...)
Au lieu de se prendre la tête sur des valeurs de victoires différentes entre groupes de phase 2 (ce qui vis à vis de la phase 1 où tt le monde gagne le même nombre de points pourrait mener à discussion), il est plus simple de donner les mêmes points dans tous les groupes mais de calculer un bonus à attribuer pour corriger les niveaux de poule. Ce bonus j'aurais bien voulu le proposer cette année mais Mario n'était pas chaud car n'en maitrisant pas bien le concept :P

Cmt calculer ce bonus?
Et bien la base de la réflexion c'était d'estimer où devrait se trouver en terme de points un gars qui remporte tous ses 7 matchs en 9-16 par rapport au groupe 1-8 (perf que personne n'a réussit cette année y compris en 17-24). Ca peut porter à discussion mais avec Clbrun on avait supposé que le niveau supposé de ce gars devrait se situer entre la 6° et 7° place de 1-8, soit donc dans la moyenne des deuxièmes de poules (avec des résultats logiques). A l'analyse des résultats de cette année, je dirais que ça vaut même plus une 6° place qu'une 7°! Prenons donc cette hypothèse :

Exemple du calcul du bonus qu'on aurait dû attribuer cette année (80/30) :
Retard du 1° de 9-16 sur 6° de 1-8 avant phase 2 : 80 points
Gain du 1° de 9-16 en phase 2 : 7*30=210points
Gain du 6° de 1-8 en phase 2 : 2*30=60points
=> Bonus = 210-80-60 = 70points
=> 1° de 9-16 a par ex : 400 + 210 = 610 points
=> 6° de 1-8 a par ex : 480 + 60 + 70 = 610 points

Exemple du calcul du bonus avec victoire à 40 points en phase 1 et en phase 2
Retard du 1° de 9-16 sur 6° de 1-8 avant phase 2 : 40 points
Gain du 1° de 9-16 en phase 2 : 7*40=280points
Gain du 6° de 1-8 en phase 2 : 2*40=80points
=> Bonus = 280-40-80 = 160points
=> 1° de 9-16 a par ex : 200 + 280 = 480 points
=> 6° de 1-8 a par ex : 240 + 80 + 160 = 480 points

Ensuite avec les autres groupes on fait pareil => si on fait 3 groupes comme cette année (1-8, 9-16 et 17-24) et bien le groupe 1-8 reçoit 2 fois le bonus! Ensuite si on fait aussi comme cette année des poules de 4 pour les suivants, il suffit là pour eux de diviser par 2 les points attribués en phase 2 et vu qu'ils ne jouent que 3 matchs on peut alors se passer de bonus pour eux. Ce qui est plus simple mais cela évite un autre soucis car si on est certain qu'il y a bien toujours 24 joueurs, après cela varie en fonction des modes (38, 41 et 46 par exemple) et si on attribue un bonus pour les groupes de 4, et bien le bonus total de 1-8 variera en fonction du nombre de joueurs ce qui n'est pas le mieux pour la lisibilité!
« Modifié: 07 septembre 2012, à 13:18:35 par djo »
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Re : Règlement 2013: points à améliorer/changer/conserver
« Réponse #31 le: 07 septembre 2012, à 13:08:54 »
On a tout le temps de discuter du bonus désormais donc pourquoi pas.

Dire que j'aurais assuré ma 9è place au général avec ::)
ce que tu penses, je le sors à mes potes à l'apéro pour les faire marrer

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Au lieu de se prendre la tête sur des valeurs de victoires différentes entre groupes de phase 2 (ce qui vis à vis de la phase 1 où tt le monde gagne le même nombre de points pourrait mener à discussion), il est plus simple de donner les mêmes points dans tous les groupes mais de calculer un bonus à attribuer pour corriger les niveaux de poule. Ce bonus j'aurais bien voulu le proposer cette année mais Mario n'était pas chaud car n'en maitrisant pas bien le concept :P

Cmt calculer ce bonus?
Et bien la base de la réflexion c'était d'estimer où devrait se trouver en terme de points un gars qui remporte tous ses 7 matchs en 9-16 par rapport au groupe 1-8 (perf que personne n'a réussit cette année y compris en 17-24). Ca peut porter à discussion mais avec Clbrun on avait supposé que le niveau supposé de ce gars devrait se situer entre la 6° et 7° place de 1-8, soit donc dans la moyenne des deuxièmes de poules (avec des résultats logiques). A l'analyse des résultats de cette année, je dirais que ça vaut même plus une 6° place qu'une 7°! Prenons donc cette hypothèse :



Bonne initiative, quelle réactivité !  :D :-*

Par contre, calculer ce bonus en s'intéressant à un seul mec reste une faiblesse, mais ça a le mérite de poser les bases d'une longue réflexion  8).
Un mec dans le groupe 1-8 est supposé être + fort qu'un mec du groupe 9-16, et devrait, quoiqu'il arrive, marquer + de points que lui (?)
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Aussi fort qu'Harold, le triple champion du monde de Battle, sur la map 4
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Un mec dans le groupe 1-8 est supposé être + fort qu'un mec du groupe 9-16, et devrait, quoiqu'il arrive, marquer + de points que lui (?)
Pas spécialement car on sait qu'après la phase 1, le fait de passer en 1-8 ou en 9-16 peut se jouer à pas grand chose, sur un seul match par exemple! Cette année en MR et en BM le premier de 9-16 a battu le dernier de 1-8, mais ce n'était pas le cas en GP! Idem pour les matchs de barrages (le GP est l'exception qui confirme la règle :P)

Autre point important : les inégalités possible entre poules! En MR, si Clbrun se retrouve 5ème c'est clairement à cause d'une poule très relevée! Il finit ensuite premier de 17-24 ce qui ne fut pas évident mine de rien (2-2, 3-1 5 fois et un 4-0). Et sur cette base là on ne peut pas affirmer que tous les 9-16 sont plus forts que lui! D'où la discussion de savoir jusqu'où doit porter le rattrapage en terme de points? au niveau du 7°? au niveau du 6°?

Mais tout cela se discute ;D
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Un mec dans le groupe 1-8 est supposé être + fort qu'un mec du groupe 9-16, et devrait, quoiqu'il arrive, marquer + de points que lui (?)
Pas spécialement car on sait qu'après la phase 1, le fait de passer en 1-8 ou en 9-16 peut se jouer à pas grand chose, sur un seul match par exemple! Cette année en MR et en BM le premier de 9-16 a battu le dernier de 1-8, mais ce n'était pas le cas en GP! Idem pour les matchs de barrages (le GP est l'exception qui confirme la règle :P)

Autre point important : les inégalités possible entre poules! En MR, si Clbrun se retrouve 5ème c'est clairement à cause d'une poule très relevée! Il finit ensuite premier de 17-24 ce qui ne fut pas évident mine de rien (2-2, 3-1 5 fois et un 4-0). Et sur cette base là on ne peut pas affirmer que tous les 9-16 sont plus forts que lui! D'où la discussion de savoir jusqu'où doit porter le rattrapage en terme de points? au niveau du 7°? au niveau du 6°?

Mais tout cela se discute ;D

On doit être les pionniers de ce système, jamais tout cela n'avait été envisagé auparavant  :o.
ça m'excite presque autant que la perspective d'un quadruple tie sur le site de Sami !  :D ;D
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Re : Règlement 2013: points à améliorer/changer/conserver
« Réponse #35 le: 07 septembre 2012, à 15:30:14 »
Comparons en prenant l'exemple du Match Race:

Top 20 points poules MR SANS bonus
1   Lecoanet F   1   935
2   Van Duijven. K   1   875
3   Cetin S   1   870
4   Holmière J   1   860
5   Boucher M   1   835
6   Christensen H   1   820
7   Wood C   9   820
8   Blumfield D   9   790
9   Label G   1   785
10   Coste P   9   775
11   Allen B   9   760
12   Leviach G   1   700
13   Chollet F   17   685
14   Araissa S   9   650
15   Clark C   9   645
16   Langerak A   17   645
17   Leutwyler C   17   635
18   Braun R   9   595
19   Duarte-Leite F   9   565
20   Gomez S   17   540

=> dernier de 1-8 est 12°
=> premier de 9-16 est 7°
=> dernier de 9-16 est 19°
=> premier de 17-24 est 13° soit quasi autant de points que le dernier de 1-8!!!

Top 20 points poules MR AVEC bonus 70 points (calculé selon méthode expliquée plus haut)
1   Lecoanet F   1   1075
2   Van Duijven. K   1   1015
3   Cetin S   1   1010
4   Holmière J   1   1000
5   Boucher M   1   975
6   Christensen H   1   960
7   Label G   1   925
8   Wood C   9   890
9   Blumfield D   9   860
10   Coste P   9   845
11   Leviach G   1   840
12   Allen B   9   830
13   Araissa S   9   720
14   Clark C   9   715
15   Chollet F   17   685
16   Braun R   9   665
17   Langerak A   17   645
18   Leutwyler C   17   635
19   Duarte-Leite F   9   635
20   Gomez S   17   540

=> dernier de 1-8 est 11°
=> premier de 9-16 est 8°
=> dernier de 9-16 est 19°
=> premier de 17-24 est 15°

A mon sens avec le bonus de 70 points ça colle déjà plus avec les performances de chacun en poule!

« Modifié: 07 septembre 2012, à 15:44:44 par djo »
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Re : Règlement 2013: points à améliorer/changer/conserver
« Réponse #36 le: 07 septembre 2012, à 15:43:00 »
Jolie étude, pertinent comme résultat.
Et si, dans la poule 1, on attribuait 60 points pour la victoire au lieu de 20, et 30 pour le nul au lieu de 10.
Et que dans la poule 2, on attribue 40 pts pour une victoire et 20 pour un nul.
Tu aurais le courage de me sortir ça, Djo ?  ::)

Edit : sans ajouter un bonus fixe à chaque membre du groupe, évidemment
« Modifié: 07 septembre 2012, à 15:46:25 par Narnette Schwarz »
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Re : Re : Règlement 2013: points à améliorer/changer/conserver
« Réponse #37 le: 07 septembre 2012, à 15:50:10 »
Jolie étude, pertinent comme résultat.
Et si, dans la poule 1, on attribuait 60 points pour la victoire au lieu de 20, et 30 pour le nul au lieu de 10.
Et que dans la poule 2, on attribue 40 pts pour une victoire et 20 pour un nul.
Tu aurais le courage de me sortir ça, Djo ?  ::)
Avant d'aller plus loin il faut pousser la réflexion au cas de la poule 3 (17-24) => tu fais quoi? 20pts pour une victoire et 10 pour un nul?
En gros ils jouent clairement pour du beurre :-X

Sinon juste sur ton exemple (et sur base de 80pts la V en ph1) : un gars qui fait 7V en poule 2 marquerait 280 points, sachant qu'il part avec un retard théorique de 80 points, il marquera entre le 4° (240 pts en ph 2) et le 5° (180 pts en ph2) de la poule 1-8... ce qui est quand même trop bien payé ;)

Bref pour ma part je reste convaincu que la solution viendra dans l'établissement de la bonne formule pour le calcul du bonus inter-groupe et non en faisant varier les points de victoires entre les groupes!
« Modifié: 07 septembre 2012, à 15:52:03 par djo »
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Re : Règlement 2013: points à améliorer/changer/conserver
« Réponse #38 le: 07 septembre 2012, à 16:10:54 »
Oui, j'aurais laissé tels quels les points dans la poule 3. Mais en imaginant que les poules derrière ne soient pas prise en compte.
Ils jouent pour du beurre, mais aussi pour la qualif en barrage  ;)

Le début du classement :

Scoub 1220
Neo 1205
Sami 1170
Karel 1025
Conor 1000
Geo 995
Gatchan 985
Harold 940
Drew 940
Roach 910
Ben Allen 880
Mario 820

Mario redevient 12ème mais Conor passe 5ème, mince, fais ierch en effet  ::)
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Re : Re : Règlement 2013: points à améliorer/changer/conserver
« Réponse #39 le: 07 septembre 2012, à 16:20:46 »
Mario redevient 12ème mais Conor passe 5ème, mince, fais ierch en effet  ::)
;D ;D ;D
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Re : Règlement 2013: points à améliorer/changer/conserver
« Réponse #40 le: 13 septembre 2012, à 13:03:14 »
Bon, petit bilan.

Points à garder de façon sûre:

• système à 4 poules avec le fichier associé et l'attribution des postes de jeu (si l'affluence le permet...)
• les barrages (nombre, fonctionnement et déroulement globaux à conserver), sous les mêmes conditions
• les remises de médailles en fin de mode avec les hymnes nationaux


À améliorer / discuter / revoir:

• le nombre de points attribués en phase 2
• nombre de rounds à disputer en phase 2
• le positionnement et la séparation des postes de jeu (plus grand espace et meilleur matos à attribuer aux postes 1 à 8)
• le critère de départage en cas d'égalité: goal-average ou confrontation directe?

À rajouter (pour de bon) :

• règlement sur la tenue de la salle, la vie commune et la répartition des tâches, quitte à le faire signer

À ne pas reproduire:

...
ce que tu penses, je le sors à mes potes à l'apéro pour les faire marrer

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Re : Règlement 2013: points à améliorer/changer/conserver
« Réponse #41 le: 13 septembre 2012, à 13:25:07 »
+1 sur les pts à garder :)
+1 sur les pts à discuter :)
+1 sur le pt à rajouter :)

chrizenzen, force de proposition O0
CDM, où tu iras j'irai :-* O0

Bref, je conclue en espérant que vous ouvriez un peu les yeux... :(

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Re : Re : Règlement 2013: points à améliorer/changer/conserver
« Réponse #42 le: 13 septembre 2012, à 16:48:27 »
Bon, petit bilan.

Points à garder de façon sûre:

• les remises de médailles en fin de mode avec les hymnes nationaux


Et je suis aussi pour les hymnes nationaux lors de la présentation des joueurs, en début de championnat. Sinon, on n'entendra jamais l'hymne Espagnol  >:( :'(
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Re : Règlement 2013: points à améliorer/changer/conserver
« Réponse #43 le: 13 septembre 2012, à 17:10:15 »
Hahaha, pourquoi pas, l'hymne retentit dès la présentation de l'équipe (ou du joueur), le temps qu'il vienne sur l'estrade. :D
ce que tu penses, je le sors à mes potes à l'apéro pour les faire marrer

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Re : Re : Re : Règlement 2013: points à améliorer/changer/conserver
« Réponse #44 le: 13 septembre 2012, à 18:29:16 »
Et je suis aussi pour les hymnes nationaux lors de la présentation des joueurs, en début de championnat. Sinon, on n'entendra jamais l'hymne Espagnol  >:( :'(

Et je suis aussi pour amener des putes aux championnats. Sinon Tiftif et FF ne sauront jamais ce qu'est le bonheur de cracher la purée dans un vagin >:( :'(
Mais surtout, je dois faire un très, très gros aparté, où je ne vais pas y aller avec le dos de la cuillère, sur la partie "SMK = eSport", aspect sur lequel certains se fourrent le doigt dans l'œil jusque dans des zones inexplorées de leur anatomie