Auteur Sujet: Règlement 2013: points à améliorer/changer/conserver  (Lu 97985 fois)

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Re : Re : Règlement 2013: points à améliorer/changer/conserver
« Réponse #300 le: 03 septembre 2013, à 01:03:23 »

Putain, j'aurais préféré avoir le niveau de Narnet, tiens ::)
Bah oui et te faire volé la qualif par un ragequit cette année et te la faire volé l'an prochain parceque Harold voulant finir 4eme*  lachera un match contre ton adversaire direct  :-X

*cf le paragraphe suivant

I'm affraid that with this kind of system some players will not play the groupestage really seriously
beeing 1 2 3 or 4 isn't a really matter, it's even a good thing to try to catch the favorite in 1/4 too have more chance to get Gold

You mean "to get silver", but that's a good point. ;)
Non l'or.
plus tu joues un favori tot plus tu as de chance de le sortir (moins de round) et donc viser l'or du coup meme si tu te rates en tentant de le sortir en 1/4 tu as quand meme une chance de chopper une medaille   >:D

Citer
And if we change that fot 2p mode will have to change the TT rules  :-X

I don't see why ???
si on a 2 5eme et 2 7eme pour avoir un syteme de point coherant sur tous les modes il va falloir faire la meme chose en TT  :P
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Re : Règlement 2013: points à améliorer/changer/conserver
« Réponse #301 le: 03 septembre 2013, à 01:05:20 »
Bon par contre, les gars, je comprends que vous soyez plutôt en faveur de l'un ou l'autre des systèmes proposés, mais arrêtez de mettre votre participation dans la balance à cause de ça svp.

A la limite, je le comprends pour Drew qui traverse la Terre entière pour se faire renvoyer comme un malpropre avec un tirage complètement pourri trois années de suite dans son mode favori où il est clairement parmi les 3 meilleurs au monde (et sur les 3 dernières éditions, il fait 1/4 - 3e - 1/4; je rappelle qu'on parle d'un vainqueur potentiel de mode).
Je le comprends dans une moindre mesure pour Karel, qui vient de moins loin que Drew, mais qui a été malchanceux plusieurs années de suite avec les tirages (notamment en tombant à chaque fois contre moi en 1/4 de MR) et milite depuis le début de sa participation aux championnats pour un autre système.
Mario, par contre, je le comprends beaucoup moins et je trouve ça un peu facile pour toi de mettre ta participation dans la balance sachant que tu es Français, et donc que ça te coûte beaucoup moins qu'aux autres de venir. En plus, en ta qualité de président, tu devrais avoir une certaine objectivité vis-à-vis des propositions faites (même si cela ne t'empêcherait pas de donner rapidement ton avis) au lieu d'aller tout de suite vers un "je suis le président, donc c'est moi qui décide". Chose que fait encore clbrun en sous-marin d'ailleurs, bien qu'il ne soit plus à ce poste depuis un bon moment (trop dur de lâcher le pouvoir ?), ce que je trouve également limite.

On tient tous énormément à ce jeu, et on est beaucoup à considérer le championnat comme quelque chose de vraiment très important pour nous. Je doute que le championnat compte plus pour quiconque que pour moi ici, et pourtant, quel que soit le système choisi, je suis sûr à 100% que je viendrai l'année prochaine (sauf éléments indépendants de ma volonté ::)), tout simplement parce que je suis mordu de ce foutu CDM jusqu'à la moëlle, et que quel que soit le système adopté, je sais que je me battrai quoi qu'il arrive pour être le meilleur en essayant de tout gagner sur ma route.

En tout cas, si on peut rendre au passage le système plus juste pour éviter certaines injustices flagrantes qui laissent depuis quelque temps certains sur leur faim, je pense qu'il ne faut pas hésiter.
Je préfère préciser que le tableau que j'ai proposé n'est qu'une rapide ébauche, et qu'il est susceptible d'être modifié car comprenant certainement encore des trucs à corriger/préciser (comme une potentielle rencontre dans le loser's bracket entre deux joueurs s'étant déjà affrontés dans le winner's bracket).

Je veux aussi préciser qu'avec ce genre de tableau de phases finales qui corrige les éventuelles injustiices, utiliser le SB en poules ne me paraît plus si inapproprié (avec par exemple 12 ou 13 matchs de poules maximum, ce qui est déjà pas mal), mais je me demande si on ne pourrait pas l'affiner un peu avec des têtes de série pour éviter le tirage aléatoire du tout premier match qui fout généralement la merde (djo ?).
« Modifié: 03 septembre 2013, à 01:10:54 par Neo, the Roger Federer of SMK »
Mais surtout, je dois faire un très, très gros aparté, où je ne vais pas y aller avec le dos de la cuillère, sur la partie "SMK = eSport", aspect sur lequel certains se fourrent le doigt dans l'œil jusque dans des zones inexplorées de leur anatomie

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Re : Règlement 2013: points à améliorer/changer/conserver
« Réponse #302 le: 03 septembre 2013, à 01:09:52 »
comme une potentielle rencontre dans le loser's bracket entre deux joueurs s'étant déjà affronter dans le winner's bracket.
En croisant les matchs on devrait pouvoir eviter ce cas sauf match de la 2eme place
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Re : Re : Re : Règlement 2013: points à améliorer/changer/conserver
« Réponse #303 le: 03 septembre 2013, à 01:09:52 »
plus tu joues un favori tot plus tu as de chance de le sortir (moins de round) et donc viser l'or du coup meme si tu te rates en tentant de le sortir en 1/4 tu as quand meme une chance de chopper une medaille   >:D

Ouais enfin ta première phrase, va dire ça à Karel avec le MR de cette année, ou même à moi qui ai pris 7-2 contre Harold en battle ;)

Pour le reste, en effet, ça donnera une raison de + de fausser les poules, génial...

si on a 2 5eme et 2 7eme pour avoir un syteme de point coherant sur tous les modes il va falloir faire la meme chose en TT  :P

Certes mais tout est différent en TT: système de comptage des points en poules, système d'affrontement en phases finales, nombre de rounds en finale(s) ... et concrètement, c'est le seul mode où tu as des 5è, 6è, 7è et 8è clairement définis de par leur total time en quarts. ;)

De ce point de vue il n'y a pas de raison de changer quoi que ce soit.
ce que tu penses, je le sors à mes potes à l'apéro pour les faire marrer

What is said in La Suze, stays in La Suze  ;D

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Re : Règlement 2013: points à améliorer/changer/conserver
« Réponse #304 le: 03 septembre 2013, à 01:10:19 »
Bon j'ai regardé les deux tableaux proposés (djo et neo)

Le tableau de djo est le plus kiffant, car donne sa chance à tous les losers (y compris ceux de 1/8), et crée des face à face assez motivants (ex en "finale" loser ou sur un match on peut éviter le loser de la finale winner :D).
Par contre cela rend bronze et argent plus durs à avoir que l'or (puisqu'il faut gagner un match de plus pour le bronze et deux pour l'argent).

Le tableau de néo est un peu plus restrictif, même s'il permet de départager un peu plus par le bas (par contre j'aurais gardé la même séparation entre les deux moitiés de tableaux winner vers loser, ou au pire faire des randoms partout comme suggéré par djo).

Bref je veux pas dire mais Djo nous pond toujours des putains de systèmes :D
« Modifié: 03 septembre 2013, à 01:18:41 par ZTI »

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Re : Re : Règlement 2013: points à améliorer/changer/conserver
« Réponse #305 le: 03 septembre 2013, à 01:13:10 »
comme une potentielle rencontre dans le loser's bracket entre deux joueurs s'étant déjà affronter dans le winner's bracket.
En croisant les matchs on devrait pouvoir eviter ce cas sauf match de la 2eme place

Je parlais justement de ce match pour la médaille d'argent, qui peut (mais pas à tous les coups) donner lieu à une telle confrontation déjà vue.

Mais surtout, je dois faire un très, très gros aparté, où je ne vais pas y aller avec le dos de la cuillère, sur la partie "SMK = eSport", aspect sur lequel certains se fourrent le doigt dans l'œil jusque dans des zones inexplorées de leur anatomie

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Re : Règlement 2013: points à améliorer/changer/conserver
« Réponse #306 le: 03 septembre 2013, à 01:14:42 »
c'est le risque mais ça pourra alors donner lieu à une revanche et ainsi équilibrer les chances sur 2 matches et pas sur un seul!! ;) ;) ;)

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Re : Re : Règlement 2013: points à améliorer/changer/conserver
« Réponse #307 le: 03 septembre 2013, à 01:15:35 »
Le tableau de djo est le plus kiffant, car donne sa chance à tous les losers (y compris ceux de 1/8e

Oui, et comme ça on met deux heures de plus à faire les phases finales... :P
Super le putain de système de djo, en effet ;D Il veut pas faire des matchs de classement pour les joueurs de la 9e à la 16e place, tant qu'il y est ? ::)
Mais surtout, je dois faire un très, très gros aparté, où je ne vais pas y aller avec le dos de la cuillère, sur la partie "SMK = eSport", aspect sur lequel certains se fourrent le doigt dans l'œil jusque dans des zones inexplorées de leur anatomie

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Re : Règlement 2013: points à améliorer/changer/conserver
« Réponse #308 le: 03 septembre 2013, à 01:17:12 »
Oui, et comme ça on met deux heures de plus à faire les phases finales... :P
Super le putain de système de djo, en effet ;D Il veut pas faire des matchs de classement pour les joueurs de la 9e à la 16e place, tant qu'il y est ? ::)

non déjà vu en 2012, il faut innover voyons ;D

Je suis sûr qu'il serait capable de tester son tableau de DE pour un open de belgique une fois!! :D
« Modifié: 03 septembre 2013, à 01:20:12 par ZTI »

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Re : Re : Re : Règlement 2013: points à améliorer/changer/conserver
« Réponse #309 le: 03 septembre 2013, à 01:20:11 »
comme une potentielle rencontre dans le loser's bracket entre deux joueurs s'étant déjà affronter dans le winner's bracket.
En croisant les matchs on devrait pouvoir eviter ce cas sauf match de la 2eme place

Je parlais justement de ce match pour la médaille d'argent, qui peut (mais pas à tous les coups) donner lieu à une telle confrontation déjà vue.


Pourquoi ne pas s'en passer laisser une chance pour les perdants des 1/4 d'obtenir une medaille de bronze est deja pas mal je trouves.
Et comme ca on reste avec une vrai finale a jouer en dernier pour cloturer le mode

Et pourquoi ne pas utiliser Hamachi pour tester les differents modele proposer "en conditions reelles" ?
« Modifié: 03 septembre 2013, à 01:22:37 par F »
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Re : Règlement 2013: points à améliorer/changer/conserver
« Réponse #310 le: 03 septembre 2013, à 01:24:54 »
bonnes remarques Flo (le bressan pas le rennais ::))

Le tableau de djo est le plus kiffant, car donne sa chance à tous les losers (y compris ceux de 1/8e

Oui, et comme ça on met deux heures de plus à faire les phases finales... :P

sauf que si le loser bracket se joue en même temps que le winner bracket on ne met pas deux fois plus de temps! :-* :-* (et si on veut pas faire une ou deux heures de plus, on réduit un peu le nombre de rounds gagnants pour les demis/finales, et rounds+1/+2)
« Modifié: 03 septembre 2013, à 01:37:30 par ZTI »

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Re : Règlement 2013: points à améliorer/changer/conserver
« Réponse #311 le: 03 septembre 2013, à 01:27:46 »
Mario, par contre, je trouve ça un peu facile pour toi de mettre ta participation dans la balance sachant que tu es Français, et donc que ça te coûte beaucoup moins qu'aux autres de venir. En plus, en ta qualité de président, tu devrais avoir une certaine objectivité vis-à-vis des propositions faites (même si cela ne t'empêcherait pas de donner rapidement ton avis) au lieu d'aller tout de suite vers un "je suis le président, donc c'est moi qui décide". Chose que fait encore clbrun en sous-marin d'ailleurs, bien qu'il ne soit plus à ce poste depuis un bon moment (trop dur de lâcher le pouvoir ?), ce que je trouve également limite.

Déjà, ce genre de remarque foireuse de la part de "monsieur météo" me fait beaucoup rire (et encore, c'est parce qu'on atteint de tels extrêmes depuis tout à l'heure que j'ai davantage envie d'en rire, à force) ; c'est un peu l'hôpital qui se fout de la charité sur la fin ;D ;D ;D

Ensuite, et plus sérieusement, je ne sais pas où tu as lu que je ne viendrai pas. Il y a une énorme différence entre boycotter la participation aux épreuves et ne pas être présent sur place. Déjà, vu qu'il n'y a aucune raison de changer quoi que ce soit au TT, je serai de toute évidence présent au moins à ce mode pour y défendre mon titre. Ensuite, en ma qualité de président, il n'est pas concevable que je sois absent physiquement lors des jours suivants ??? d'ailleurs, ne pas participer aux modes multijoueur favoriserait une implication + importante de mon rôle, justement.

Tu vois directement un chantage qui n'existe pas alors que j'ai clairement dit, pour éviter ce genre de mauvaise interprétation (car je savais qu'elle serait très vite effectuée) :

Well I won't oppose any change if the majority wants it.

Si vous êtes majoritairement favorables à ce nouveau système, il sera entériné, je crois qu'en quatre ans de présidence de la FFSMK je n'ai jamais "bloqué" une réforme majoritairement approuvée mais qui allait contre ma propre conception de la chose. J'en veux pour preuve le système à deux phases de 2012 que je ne pense pas avoir soutenu à fond (bien qu'ayant estimé qu'il était adapté aux grosses affluences).

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On tient tous énormément à ce jeu, et on est beaucoup à considérer le championnat comme quelque chose de vraiment très important pour nous. Je doute que le championnat compte plus pour quiconque que pour moi ici, et pourtant, quel que soit le système choisi, je suis sûr à 100% que je viendrai l'année prochaine (sauf éléments indépendants de ma volonté ::)), tout simplement parce que je suis mordu de ce foutu CDM jusqu'à la moëlle, et que quel que soit le système adopté, je sais que je me battrai quoi qu'il arrive pour être le meilleur en essayant de tout gagner sur ma route.

C'est mon cas aussi et il compte énormément pour moi, pas forcément pour les mêmes raisons, mais probablement autant. Melon351 va. ::)

La différence est qu'il compte pour moi parce qu'il est ce qu'il est, justement. En 2004 j'ai débarqué avec un niveau très moyen et ne pouvais donc pas me permettre de juger du déroulement des phases finales, mais j'avais trouvé le système tel qu'il était logique, et quand je vois qu'il resté tel quel pendant près d'une décennie sans que personne n'y trouve à redire, ça m'a conforté dans la conception que j'en avais. Le CDM tel qu'il est me donne envie d'y venir car il est conçu exactement comme ce que j'en attends, alors que son déroulement a été acté largement avant que j'accède à la présidence de l'association qui le régit. Si les choses sont amenées à changer de façon trop radicale, je ne me retrouverai plus du tout dedans, un peu pour les mêmes raisons qui font que j'adule SMK mais déteste MKDD, pour résumer...

Quant à ça:

"je suis mordu de ce foutu CDM jusqu'à la moëlle, et que quel que soit le système adopté, je sais que je me battrai quoi qu'il arrive pour être le meilleur en essayant de tout gagner sur ma route"

J'ai pourtant une opinion assez proche (le "jouez contre qui on vous dit de jouer, et faites pas chier"), mais quand il y a des possibilités de finir derrière des mecs qu'on a éliminés, et/ou d'être 5è-6è ex æquo en ayant atteint des demies, je ne peux pas suivre, désolé :D

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Je préfère préciser que le tableau que j'ai proposé n'est qu'une rapide ébauche, et qu'il est susceptible d'être modifié car comprenant certainement encore des trucs à corriger/préciser (comme une potentielle rencontre dans le loser's bracket entre deux joueurs s'étant déjà affrontés dans le winner's bracket).

Tant que les deux points que je soulevais plus haut (et auxquels tu as répondu) seront conservés, je resterai inflexible sur le sujet de ma participation, mais aussi sur l'emploi du terme "mascarade" (ou synonymes) dès qu'il s'agira d'exprimer mon avis sur le sujet. Et ce sera le cas puisqu'un tel projet n'aurait aucune raison de voir le jour s'il n'apportait pas ces changements!

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Je veux aussi préciser qu'avec ce genre de tableau de phases finales qui corrige les éventuelles injustiices, utiliser le SB en poules ne me paraît plus si inapproprié (avec par exemple 12 ou 13 matchs de poules maximum, ce qui est déjà pas mal), mais je me demande si on ne pourrait pas l'affiner un peu avec des têtes de série pour éviter le tirage aléatoire du tout premier match qui fout généralement la merde (djo ?).

Ah ouais, joli! Donc, si je résume bien: système belge en poules puis un tableau à double élimination en phases finales; là, je sens que je vais adorer procéder à la traditionnelle présentation/explication en français puis en anglais des déroulements des modes multijoueur aux participants. :D

Bon, c'est bien, au moins tout à l'heure j'étais à deux doigts de chialer en réalisant que je n'allais peut-être plus jamais jouer contre mon vieux Karel au CDM, mais maintenant je commence à bien me marrer...
« Modifié: 03 septembre 2013, à 01:30:05 par Mario »
ce que tu penses, je le sors à mes potes à l'apéro pour les faire marrer

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Re : Règlement 2013: points à améliorer/changer/conserver
« Réponse #312 le: 03 septembre 2013, à 01:32:44 »
Bon par contre, les gars, je comprends que vous soyez plutôt en faveur de l'un ou l'autre des systèmes proposés, mais arrêtez de mettre votre participation dans la balance à cause de ça svp.

Bah désolé, mais on peut avoir des convictions trop importantes à nos yeux pour ne pas tolérer de cautionner un système qui nous déplaît trop. Car moi c'est clair et net, si ce système est approuvé, je boycotte à vie le championnat, car même en tant que simple spectateur, je refuse de cautionner ce système qui signifierait l'arrêt de mort du CDM à mes yeux, surtout dans la manière dont il est proposé. Bref, je ferai pire encore que Mario... :P

Car même si j'exècre le principe de double élimination, je peux encore le concevoir s'il est intégral sur l'ensemble d'un mode. Or là vous voulez à la fois conserver les poules et mettre en place la double élimination que pour les phases finales. Hérésie complète à mes yeux. Vous voulez en plus faire jouer la finale des perdants après la vraie finale. C'est plus qu'une hérésie, c'est une connerie ! Et ne dites pas que je suis allergique aux changements, car je peux vous rétorquer que c'est vous qui voulez tout dénaturer à l'extrême... ;D

Même le seul avantage que je pourrais y voir, à savoir que le gagnant d'un mode doit quand même faire un sans-faute pour s'imposer, je ne le comprends pas car c'est en désaccord avec le principe même de la double élimination qui laisse un droit à l'erreur pour s'imposer. ??? Principe de base qui me répugne tout autant car le gagnant doit être celui qui a franchi toute la phase finale sans jamais perdre ; libre au gagnant d'assumer d'avoir éventuellement perdu un match en phase finale pour s'imposer, mais moi ce ne sera pas mon cas.

Bref je n'insisterai pas, donc autant que je me défoule sur un seul et unique post. Je vous laisse donc pourrir le CDM entre vous, moi je suis dégoûté de vos magouilles à la con...
"Ainsi Julien a conduit une certaine substance effrayante à la montre dehors pour!!"


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Re : Règlement 2013: points à améliorer/changer/conserver
« Réponse #313 le: 03 septembre 2013, à 01:35:02 »
toi tais toi de toute façon tu ne participes plus à la compétition  :D :D :D

Pas de magouilles le changement c'est maintenant! 8)

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Re : Re : Règlement 2013: points à améliorer/changer/conserver
« Réponse #314 le: 03 septembre 2013, à 01:36:49 »
Même le seul avantage que je pourrais y voir, à savoir que le gagnant d'un mode doit quand même faire un sans-faute pour s'imposer, je ne le comprends pas car c'est en désaccord avec le principe même de la double élimination qui laisse un droit à l'erreur pour s'imposer. ??? Principe de base qui me répugne tout autant car le gagnant doit être celui qui a franchi toute la phase finale sans jamais perdre ; libre au gagnant d'assumer d'avoir éventuellement perdu un match en phase finale pour s'imposer, mais moi ce ne sera pas mon cas.

J'avais pas relevé cette incohérence, ne m'étant pas assez penché sur la logique de base du système de double élimination. Déjà que tout ça avait un sens très discutable, si en plus vous choisissez de dénaturer le système avec lequel vous comptez faire évoluer le CDM... :P

Mais il n'empêche qu'un vainqueur de mode "repêché", ce serait une de ces blagues :D :D :D déjà que le médaillé de bronze, dans ce système, l'est après deux défaites en phases finales :o :o :o

Plus j'y réfléchis, plus je trouve de trucs qui me choquent, en fait :-X

EDIT: par contre, je pige pas trop où sont les magouilles dans l'histoire. J'ai juste peur qu'on en voie encore + en poules si un tel système est adopté.
ce que tu penses, je le sors à mes potes à l'apéro pour les faire marrer

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