Auteur Sujet: Présidentielle 2017  (Lu 91070 fois)

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Re : Re : Présidentielle 2017
« Réponse #105 le: 26 mai 2014, à 13:12:34 »
marine le pen hier soir : "bla bla ...."


J'étais pas trop devant ma télé hier soir, elle a vraiment dit ça ?!  :o ??? ::)
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Re : Présidentielle 2017
« Réponse #106 le: 26 mai 2014, à 13:32:50 »
Harold, je t'adore, mais tu sais que ça devient risible? C'est fini le temps où il suffisait de sortir "fasciste" comme argument pour clore le débat.
Mais allez-y, continuez, continuez de hurler avec les loups! La haine n'est pas du côté que l'on croit.

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Re : Re : Présidentielle 2017
« Réponse #107 le: 26 mai 2014, à 14:12:29 »
Harold, je t'adore, mais tu sais que ça devient risible? C'est fini le temps où il suffisait de sortir "fasciste" comme argument pour clore le débat.
Mais allez-y, continuez, continuez de hurler avec les loups! La haine n'est pas du côté que l'on croit.
gatchan, je ne fais que rappeler oh combien les gens ont la mémoire courte. parler des horreurs de la 2nde guerre mondiale parait has been aujourd'hui, et tu m'excuses mais c'est flippant. c'est en oubliant ce qui s'est passé qu'on permet à l'histoire de se répéter. les derniers sondages disent qu'1 personne sur 2 ne sait pas réellement ce qui s'est passé dans les années 1940.
je ne dis pas que marine mettrait des gens dans des fours (ca n'aurait peut être pas choqué papa), mais qu'il faut être conscient d'où elle vient.

je rappelle que le pen père est négationniste (c'est un délit, c'est assez fort de le souligner, car il existe très peu de "délits d'opinion" dans notre pays). c'est le fondateur du parti, et les 1ères personnes à avoir voté à l'extrême droite sont franchement chelous, car il ne cachait pas spécialement son "désamour" pour tout ce qui n'est pas blanc aux yeux bleus (+hétéro et bon catholique)

la fille est bien plus intelligente, et différente de son père (libéral) au niveau économique et social (se rapprochant plus des socialistes de ce point de vue). mais dans le fond c'est pas si différent. elle est allé au bal néo nazi en hongrie l'année dernière, sans que ca ne fasse sourciller personne.

tu considères réellement que la haine est du côté de ceux qui dénoncent le FN ? qu'il n'y a pas de haine dans les idées de ce parti ?
explique moi j'aimerais vraiment comprendre.

risible dis-tu ? sans doute pour toi et d'autres. moi je n'ai pas l'âme à rire, je suis juste dégouté.
« Modifié: 26 mai 2014, à 14:14:00 par noctambule »
CDM, où tu iras j'irai :-* O0

Bref, je conclue en espérant que vous ouvriez un peu les yeux... :(

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Re : Présidentielle 2017
« Réponse #108 le: 26 mai 2014, à 14:38:33 »
Je crois que ce qui alimente avant tout le FN ce n'est pas la haine mais plus la peur, peur du changement, peur de devoir s'adapter aux autres, de changer ses habitudes, bref un repli sur soi qui est certainement plus facile à faire que de s'ouvrir à l'étranger, à l'autre! La voie du FN c'est donc l'assimilation forcée et si t'es pas content tu te casses (par la force s'il le faut)... maintenant toujours comparer à la seconde guerre mondiale est toujours excessif puisque là on ne laissait même pas la possibilité de s'assimiler... ni de se casser... puisqu'on te zigouillait!
Mais cette comparaison fait peur et il est de bon ton pour les partis classique de la sortir de temps en temps ::)

Maintenant si vous ignorez cette partie de l'électorat, si vous passez le message que ceux qui vote FN sont des cons bin cela ne fera que renforcer le mouvement! En Belgique on a le même problème avec la NVA, séparatistes flamands => si on les exclus encore maintenant du pouvoir, ils reviendront demain encore plus fort!
« Modifié: 26 mai 2014, à 14:59:52 par djo »
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Re : Re : Présidentielle 2017
« Réponse #109 le: 26 mai 2014, à 15:03:44 »
Je crois que ce qui alimente avant tout le FN ce n'est pas la haine mais plus la peur, peur du changement, peur de devoir s'adapter aux autres, de changer ses habitudes, bref un repli sur soi qui est certainement plus facile à faire que de s'ouvrir à l'étranger, à l'autre! La voie du FN c'est donc l'assimilation forcée et si t'es pas content tu te casses (par la force s'il le faut)... maintenant toujours comparer à la seconde guerre mondiale est toujours excessif puisque là on ne laissait même pas la possibilité de s'assimiler... ni de se casser... puisqu'on te zigouillait!
Mais cette comparaison fait peur et il est de bon ton pour les partis classique de la sortir de temps en temps ::)
sauf que les partis classiques sont flippants d'inutilité puisqu'ils n'ont même pas été foutu de communiquer sur les bienfaits de l'europe. le pen a quasiment été la seule (médiatique) à se saisir du sujet. c'est presque ca le pire. comment expliquer que les partis classiques ne répondent pas aux problèmes et aux questions de leur population ? à part qu'ils sont franchement mauvais..

c'est sûr qu'il faut pas étonné que les anti-européens soient de plus en plus nombreux quand on déclare que les problèmes du pays sont dus aux lois européennes le parlement européen est rempli de "recasés de la politique".

et oui je suis d'accord que c'est sur la peur que joue /surfe le FN, mais c'était exactement pareil pour la campagne de sarko.

après, quoi qu'on pense du FN, je répète simplement qu'il ne faut pas ignorer d'où vient ce parti, et que les extrémistes dans leur ensemble (sans parler de droite ou de gauche) ne sont pas trop compatibles avec une quelconque idée de la démocratie.
« Modifié: 26 mai 2014, à 15:05:26 par noctambule »
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Re : Présidentielle 2017
« Réponse #110 le: 26 mai 2014, à 15:11:53 »
@Djo : assez d'accord avec ça, sauf que ce sont des peurs fantasmées, et que le FN entretien ce genre de choses qu'il a créées par ailleurs.

Rajoutons également la connerie, l'inculture et la fainéantise intellectuelle, tu fais cuir à feu doux pendant 30/40 ans et c'est prêt, tu peux te régaler.

Chez les gens qui votent pour le FN, tu entends par exemple, "y'en a marre de ces étrangers qui débarquent, n'ont jamais travaillé et à qui on donne une retraite".

Alors que pour qui connait le système de retraite Français à minima, il est impossible de toucher une retraite quand on a pas cotisé.

et c'est un exemple parmi tant d'autres.

Le problème c'est la connerie humaine en général, les gens sont trop fainéants pour essayer de se cultiver par eux même, ils écoutent donc celui qui gueule le plus fort, même si il sort les pires anneries.

Concernant la Belgique, il est assez marrant de noter (d'un point de vue Français) que l'observation de la situation depuis ces dernières années, laissait penser que le Vlaams Belang ferait un carton, hors finalement ça n'a pas été le cas.

Pourtant la crise politique en Belgique a, pour le moins, été particulièrement compliquée, en rajoutant les problèmes posés par les extrêmistes Flammands, la Belgique s'en sort beaucoup mieux que la France finalement, comme quoi le pronostic politique est quelque chose de particulièrement complexe.

@Harold : Effectivement rien à redire la dessus pour qui suis un minimum l'actualité politique.

Et rien ne va s'arranger pour qui a vu la réaction des principaux acteurs politiques suite aux résultats hier soir, c'était affligeant, consternant....  Lepen ne raconte que de la merde sur l'Europe (et des mensonges éhontés qui plus est) mais c'est effectivement la seule (dans les grands parties) qui en a parlé clairement, et c'est ça qui est dramatique.
On peut donc en conclure qu'en France, les seuls à parler d'Europe sont ceux qui n'en veulent pas.

Quant à toi, Djo, je ne sais pas si tu suis la politique Française de prés, mais je souligne ce qu'a dit Harold, les parties de gouvernement que sont le PS et l'UMP se servent du parlement européens pour caser les gens dont ils ne veulent plus dans la politique nationale, tel député c'est fait dégager aux dernières législatives et a perdu sa circonscription ? pas de problème, on en fait une tête de liste aux européennes.

Comment veux-tu ensuite qu'on ai la moindre crédibilité.


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Re : Présidentielle 2017
« Réponse #111 le: 26 mai 2014, à 15:15:55 »
Harold, j'essaye de comprendre ton dégoût, je ne m'en moque pas. Ton humanité me rassure d'ailleurs, car je sais que ce "réflexe-anti FN" est nourri d'une sincère humanité :). Moi même j'aurais sans doute réagi pareil il y a plusieurs années ::) (eh non, je n'ai pas été nourri au biberon du FN depuis ma tendre enfance, je ne fais pas partie de la solide base de blaireaux comme tu dis (c'est pas un poil haineux ça ::), tu en conviendras). Cependant j'essaye de comprendre plus finement les choses, et fait parfois évoluer ma pensée en conséquence. Je ne me suis pas "radicalisé", je vais pas aller casser du bronzé dans la rue, merci d'éviter les poncifs habituels.

Pour te rassurer, je ne suis pas amnésique non plus vis-à-vis de l'histoire, c'est pourquoi je reste moi aussi vigilant, et je fais également confiance à des gens comme toi pour surveiller toute dérive anti-démocratique qui surviendrait :). Mais le fait est que pour moi la dérive anti-démocratique et liberticide a lieu dés aujourd'hui, sous le régime des soi-disant républicains. C'est quand même curieux que ce soient les démocrates autoproclamés ne respectent par le verdict des urnes, ignorent les référendums (lorsqu'ils osent encore en faire), et refusent la proportionnelle, tu es d'accord n'est ce pas? C'est très intéressant, tu avais dit il y a quelques mois sur le même topic à peu de choses près : "le FN a raison dans le constat, mais pas dans les solutions". On peut débattre des solutions, tous les goûts sont dans la nature. Mais depuis 40 ans, connais-tu un autre mouvement politique qui a quasiment toujours eu raison, ne serait-ce que sur le constat? Je me suis amusé ces derniers temps à regarder les débats des européennes sur youtube, pas ceux de cette année, mais celles d'il y a 25 ans. Désolé de devoir te faire l'admettre, mais les analyses politiques de Le Pen père de l'époque sont hallucinantes de prémonition, quand toute la classe politique nous promettait monts-et-merveilles avec l'Europe. Que tu le veuilles ou non il a eu raison avant tout le monde, tu peux lui reprocher tout ce que tu veux sauf d'avoir tenu sa ligne envers et contre tout/tous (attentats, intimidations, boycotts).

Quand à ce qui est de la seconde guerre mondiale, car visiblement c'est encore le seul point indécrottable de l'histoire du FN, et j'en suis conscient (c'est quand même curieux d'en revenir à chaque fois 60 ans en arrière pour devoir débattre sur les choix politiques de l'avenir de la France en 2014 ??? ::)). Je ne nie pas qu'il y ait eu des gens chelous au FN. Pas plus que dans certains autres partis d'ailleurs. Maintenant et après? Que veux-tu faire au niveau politique contre ça? Les arrêter? Les interdire de débat? Tu sais que ça n'a pas marché. Le revers de la démocratie tu le sais c'est de devoir débattre avec/contre des gens que l'on ne cautionne pas. Ont-ils tentés de faire un coup d'état? Ont-ils truqués/saboté les élections? Ont-ils appelés à l'insurrection? Que tu penses qu'il soit négationniste, c'est ton droit. Et après? Connais-tu son parcours? Penses-tu qu'il veuille rouvrir les camps? Pour rappel, le père de Le Pen a sauté sur une mine allemande pendant la guerre, c'est l'action française (gens chelous, n'est ce pas?) qui a rejoint de Gaulle à Londres, tandis que la gauche (PCF et SFIO votaient les pleins pouvoirs à Pétain). Tu vois, c'est pas Le Pen qui a eu la francisque, c'est Mittérand :P. Le Pen a fait la guerre, il s'est ce que c'est, il s'est engagé volontaire dans l'armée française, il a fait tous les métiers (mineur, facteur, livreur, éditeur, pêcheur) il a vécu. C'est pas Hollande, gavé de petits-fours depuis son enfance qui connait quoi que ce soit à la vie réelle et aux problèmes des français :

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=-lJgnpCt85c" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=-lJgnpCt85c</a>

Evidemment que les partis classiques n'ont pas fait campagne pour les européennes. Le PS savait déjà qu'il allait se prendre une branlée, et l'UMP misait tout sur le yoyo classique gauche/droite/gauche/droite en espérant passer comme ça, refusant même de se mouiller! Pas un ténor du PS ou de l'UMP n'est allé débattre face à Le Pen, car ils se font démonter à chaque fois. Leur bilan est indéfendable :P.

Et pour finir en beauté ;D :

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=xY3jUuFBWIM" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=xY3jUuFBWIM</a>

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Re : Re : Présidentielle 2017
« Réponse #112 le: 26 mai 2014, à 15:27:05 »
Concernant la Belgique, il est assez marrant de noter (d'un point de vue Français) que l'observation de la situation depuis ces dernières années, laissait penser que le Vlaams Belang ferait un carton, hors finalement ça n'a pas été le cas.
En fait en Belgique ils ont fait ce qu'on appelle le "cordon sanitaire" (http://fr.wikipedia.org/wiki/Cordon_sanitaire_%28politique_belge%29). C'est pas très démocratique mais cela exclu du pouvoir tous les partis d'extrême droite (sauf s'ils ont la majorité absolue...). Car pour rappel en Belgique comme il n'y a pas de second tour, ce sont des coalitions que l'on forme entre partis, coalitions qui doivent au minimum avoir 50% des sièges. Le cordon est donc un accord entre partis traditionnels pour ne pas ouvrir la porte aux extrémistes.
Du coup est arrivé la NVA, qu'on pourrait placer à la limite de l'extrême droite et avec un slogan du style "les flamands d'abord". Leur leitmotiv c'est que sans les wallons, la flandre se porterait mieux. Bien sûr les étrangers ne seront pas mieux logés s'ils ne s'adaptent pas... c'est le corolaire! Bref pas de cordon pour le NVA et donc de nombreux électeurs du Vlaams Belang se sont tournés vers la NVA qui dispose de réels leviers pour porter (une partie de) leurs idées et faire bouger les choses dans leur sens!

Pour l'Europe, en Belgique c'est déjà plus concret puisqu'on a Bruxelles et 2 tenors actuels européens sont belges (Van Rompuy et Verhofdstadt)! Mais bon cela passionne aussi clairement moins les foules!
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Re : Présidentielle 2017
« Réponse #113 le: 26 mai 2014, à 16:06:09 »
Effectivement les systèmes de coalition sont les plus efficaces pour se protéger de ce genre de chose, mais en France on est pas vraiment dans la coalition, loin de là, c'est un camp contre l'autre et on se cogne sur la gueule jusqu'à ce que mort s'en suive.

On avait un truc assez similaire qui s'appelait "le front républicain" et qui faisait qu'un des grands parties se désistait en faveur de l'autre pour éviter des triangulaires, c'était surtout efficace à l'époque de Jean-Marie Lepen, car il était tellement caricatural et avait un discours tellement violent que du coup, on ne se posait pas la question.

Le problème est arrivé avec fifille, car elle, contrairement à son père, elle veut le pouvoir, et a entamé ce qu'on a appelé une "dédiabolisation" du FN, ce qui n'a pas été très simple pour elle car il y avait dans son partie tout un tas de types issus de divers mouvances du genre OAS, nostalgiques de Pétain, intégristes catholiques et autres joyeux lurons dans le genre (je répondrai d'ailleurs sur ce point à Gatchan, qui, soit connait très mal l'histoire du FN soit est de mauvaise foi sur ce point mais la réponse à faire est un peu longue pour la faire de suite).

Ces joyeux lurons sont d'ailleurs ceux qui ont crée le FN, et notamment les gens que citaient Gatchan : Ordre Nouveau (ce n'est pas JM Lepen qui a créé le FN, c'est Ordre Nouveau qui a été le chercher car eux ne voulaient pas prendre le risque d'en prendre la présidence pour cause de cuisses pas particulièrement propres).

Bref, fifille a réussi en prenant clairemenent le contrepied d'un bon paquet de ces gens là qui la verrait bien pendue à un crochet de boucher pour le coup.

Et pour faire bonne figure, Mme antisystème a été se dégoter un énarque en la personne de Florian Philippot pour jouer le mec modéré et Gaulliste de surcroit.

Donc pour résumé, maintenant le FN fait beaucoup moins peur qu'avant car il avance sur des chemins politiques moins extrêmes que le FN de l'époque de papa.

Donc l'UMP et notamment Sarkozy (à partir de 2004 lorsqu'il était ministre de l'intérieur) s'est mis à courir après le FN en draguant dangereusement ses électeurs sur leurs thème favoris qui, en résumé, revient à dire que l'étranger (au sens très large) est responsable de tous les maux du bon franchouillard moyen.

à partir de ce moment là une frange de "durs" c'est créée à l'UMP, et on réussi à piquer un bon paquet d'électeurs au FN, mais le soucis, c'est qu'entre temps, ils ont été au pouvoir et que les ex-électeurs du FN, s'appercevant qu'ils s'étaient fait baiser, sont retourné illico au FN et ne risque plus d'en partir.

Et maintenant, tu as l'UMP "hardcore" qui drague toujours le FN mais sans succès tout en refusant le front républicain qui du coup est enterré, le FN sortant vainqueur du merdier.

Comme disais Lepen père, les gens préféreront toujours l'original à la copie, ce en quoi il n'avait pas foncièrement tort...

PS (pas partie socialiste mais post scriptum  ;D) désolé pour les éventuelles fautes mais je suis au boulot il faut que je speed
« Modifié: 26 mai 2014, à 16:11:33 par olivier »

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Re : Présidentielle 2017
« Réponse #114 le: 26 mai 2014, à 16:39:51 »
oups, par contre je me corrige, Gatchan ne parlais pas d'Ordre Nouveau mais de l'Action Française, c'est tout aussi nauséabond mais c'est pas pareil, et c'est pas les mêmes époque.

Je réponds quand même à ça vu que ça n'a l'air de faire réagir personne, ce qui est quand même un peu dramatique :

[...] c'est l'action française (gens chelous, n'est ce pas?) qui a rejoint de Gaulle à Londres, tandis que la gauche (PCF et SFIO votaient les pleins pouvoirs à Pétain).
Première partie de la phrase,  premier cliché ultra classique de l'extrême droite, j'ose espérer que si tu dis ça c'est que tu ne connais pas l'histoire, car si tu le dis en connaissance de cause c'est grave et dangereux.

Mais effectivement l'Action Française était encore plus anti-Allemande  qu'antisémite ce qui n'est vraiment pas peu dire, donc renseigne toi sur l'histoire, et ne commence pas en 1940 mais plutôt au début du XIXème siècle voir avant.

Seconde partie de la phrase, second cliché ultra classique d'extrême droite, là je te conseille de réviser ton histoire politique depuis le début du XXème jusqu'à la seconde guerre mondiale. à l'époque dont tu parles (celle du vote des pleins pouvoirs constituants), les communistes n'étaient pas présent puisque exclus à la suite du pacte germano-soviétique (1939). quant à ton assertion sur le vote de la SFIO, étudie bien les coalitions de l'époque, je ne dispose pas du temps nécessaire pour répondre.

à tous les gens du forum : il est inacceptable que personne ne réponde lorsque de la propagande d'extrême droite aussi énorme est écrite ici, et je ne dis pas ça sur le ton de la rigolade. les mots et l'histoire ont un sens.

Gatchan j'espère juste que tu n'as pas dit ça en connaissance de cause mais par méconnaissance, et si quelqu'un t'as mis ça dans le crâne, je te conseille de t'instruire par toi même et de vite changer de fréquentations.


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Re : Présidentielle 2017
« Réponse #115 le: 26 mai 2014, à 17:41:39 »
Olivier, je valide entièrement ta première réponse. La deuxième, je l'entends et j'en prends acte, mais je n'ai pas envie de refaire l'histoire, ni toi ni moi ne le pourrons. Je reste intéressé, si tu as des sources, fais les moi parvenir. Je ne nie pas qu'il y a eu des gens peu fréquentables qui se soient coalisés avant/pendant la guerre (en temps de guerre, le but n'est il justement pas de se coaliser pour gagner?) et qui soient passés entre les mailles du filet à l'issue de celle-ci. La guerre je ne la souhaite pour personne. Maintenant au lendemain de la guerre, au moment où il faut tout reconstruire qu'aurait-il fallu faire? Poursuivre dans les règlements de compte, l'épuration, les femmes tondues et autres joyeusetés? Personne ne peut parler de l'occupation s'il ne l'a pas vécue lui-même. Et pour revenir au FN, j'estime que l'ampleur qu'il prend aujourd'hui dépasse l'influence des quelques sulfureux de ses débuts (d'ailleurs évincés par Le Pen père qui a lui-même repris les rênes du mouvement, et bientôt morts comme Harold l'a joyeusement rappelé). Le pari de de Gaulle c'était de faire table rase du passé pour repartir de zéro. C'est quand même malheureux d'en revenir toujours à 60 ans en arrière pour parler de la sur la situation politique actuelle :P. Maintenant j'aimerais avoir ton avis sur que faire maintenant, je t'avais posé la question il y a quelques mois lors d'un de nos échanges, mais tu n'avais pas répondu.

Tu sembles déplorer la situation actuelle comme moi. Mais si le pouvoir en place reste sourd élection après élection, quel autre choix a le peuple? Voter pour une autre alternative? S'abstenir? Se soulever? C'est dramatique et moi aussi je suis inquiet pour l'avenir, car si on a un tripartisme ça va être bien galère de gouverner :P. Mais quelle autre solution reste-il que de faire savoir son mécontentement par les urnes? Dans votre dégoût que je comprends il serait bon de reconnaître que tant mieux si la colère en reste encore au stade du bulletin de vote, car quand on aura des règlements de compte et des troubles violents, sera-il encore possible d'appliquer des mesures modérées? :-\ Que vous le vouliez ou non, le peuple manifeste des opinions en matière de sécurité, immigration, chômage, pouvoir d'achat qui ne vont pas dans le sens du chemin tracé par le gouvernement. Que préconises-tu? C'est pas en traitant de franchouillard raciste que ça règle quoi que ce soit :P Je suis plutôt neutre en général, votant Bayrou à mes débuts. Penses-tu que quoi que ce soit aurait changé si j'avais voté Modem aujourd'hui? Quelles sont tes solutions, ça m'intéresse vraiment que tu nous fasses partager ton expérience ? :) :)

Et je continues de te fréquenter avec grand plaisir, et on trouvera également des personnes qui ne te trouvent toi même pas fréquentable ;D. Il faut parler, il faut échanger.
« Modifié: 26 mai 2014, à 17:44:02 par Gatchan »

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Re : Présidentielle 2017
« Réponse #116 le: 26 mai 2014, à 18:00:54 »
Ta réponse me rassure, et je vais te faire une réponse sur tout les points de ton dernier message ainsi que sur celui adressé à Harold et plus encore, juste j'attends de rentrer du boulot, de me poser, de me servir l'apéro et je me met à la rédaction car il y a bon nombre de choses intéressantes à dire. à tout à l'heure

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Re : Présidentielle 2017
« Réponse #117 le: 26 mai 2014, à 20:20:18 »
Ok, me revoilà, je vais donc prendre les points dans l'ordre dans lequel tu les as abordés.

Je ne me suis pas "radicalisé", je vais pas aller casser du bronzé dans la rue, merci d'éviter les poncifs habituels.
Je cite cette première partie pour mettre les choses au clair.
Je ne dis pas qu'être sympathisant du Front National aujourd'hui signifie d'aller faire sa petite ratonnade en rentrant du boulot.
Par contre, je soulève juste le point que c'est accepter de soutenir le même partie que des types qui, eux, sont adeptes de ce genre de choses, et ce mélange des genres est, je trouve, extrêmement ambigüe. Ce qui m'amènera à t'expliquer pourquoi le "nouveau" FN et sa patronne sont on ne peut plus ambigües également, je vais y revenir.

Pour te rassurer, je ne suis pas amnésique non plus vis-à-vis de l'histoire, c'est pourquoi je reste moi aussi vigilant, et je fais également confiance à des gens comme toi pour surveiller toute dérive anti-démocratique qui surviendrait :).
Là, je n'ai pas tout à fait compris le cheminement d'idées... tu es vigilant, mais, au cas ou, tu comptes sur Harold pour surveiller toute dérive démocratique (putain Harold t'as pris du galon merde  ;D)
Mais le fait est que pour moi la dérive anti-démocratique et liberticide a lieu dés aujourd'hui, sous le régime des soi-disant républicains. C'est quand même curieux que ce soient les démocrates autoproclamés ne respectent par le verdict des urnes, ignorent les référendums (lorsqu'ils osent encore en faire), et refusent la proportionnelle, tu es d'accord n'est ce pas?
Là on attaque dans le dur, c'est plein de sous-entendus et de slogans, on se croirait à un meeting de Marine Lepen.

Première question : qui sont les "soit-disant républicains" et pourquoi le sont-il "soit-disant",  qui le dit et pourquoi ?

Seconde question, enchainement logique de la première, que sont des "démocrates autoproclamés", l'ambigüité règne...

Troisième point, j'imagine que quand tu parles de ne pas respecter le verdict des urnes, il s'agit du référendum de 2005, me trompe-je ? dans ce cas le fait de préciser "ignorent des référendums" c'est un peu redondant, ou peut-être une figure de style pour multiplier les arguments comme Jesus les pains ?

Et quatrième point, le refus de la proportionnel, la-dessus je peux être d'accord, mais là encore, cela demande une précision de ta part.

Si tu parles de proportionnelle intégrale, pas d'accord, c'est un suicide démocratique et si c'est ta position, je me ferai un plaisir de t'expliquer plus longuement et techniquement pourquoi. Si c'est une dose de proportionnelle (à négocier) effectivement je suis pour également, et même si, comme tu l'as compris, le FN est loin d'être ma tasse de thé, par rapport à leurs résultats électoraux, il est anormal qu'ils soient sous représentés à l'assemblée nationale, et je précise que ce n'est pas valable que pour eux mais pour l'ensemble des "petits" partis.


C'est très intéressant, tu avais dit il y a quelques mois sur le même topic à peu de choses près : "le FN a raison dans le constat, mais pas dans les solutions". On peut débattre des solutions, tous les goûts sont dans la nature. Mais depuis 40 ans, connais-tu un autre mouvement politique qui a quasiment toujours eu raison, ne serait-ce que sur le constat? Je me suis amusé ces derniers temps à regarder les débats des européennes sur youtube, pas ceux de cette année, mais celles d'il y a 25 ans. Désolé de devoir te faire l'admettre, mais les analyses politiques de Le Pen père de l'époque sont hallucinantes de prémonition, quand toute la classe politique nous promettait monts-et-merveilles avec l'Europe. Que tu le veuilles ou non il a eu raison avant tout le monde, tu peux lui reprocher tout ce que tu veux sauf d'avoir tenu sa ligne envers et contre tout/tous (attentats, intimidations, boycotts).
Ah, ah, alors là, je commence à aiguiser mon couteau à viande de 30cm.
Le père Lepen à raison sur le constat, et a des analyses "hallucinantes de prémonition" avec le soulignement qui va bien.
Non sans déconner le prend pas mal , mais si je te prédis que le soleil va se coucher ce soir et que, peut-être même qu'il va se lever demain matin, ça te trou le cul aussi ? pourtant c'est à peu près du même tonneau , et en tant que passionné de politique passée et présente, je connais très bien les débats dont tu parles.

N'importe quel toxicomane sous crack aurait pu prédire la même chose, le tout ce n'est pas de prédire mais de trouver des solutions, et là, par contre, c'est le drame, je vais y revenir.
Quand à ce qui est de la seconde guerre mondiale, car visiblement c'est encore le seul point indécrottable de l'histoire du FN, et j'en suis conscient (c'est quand même curieux d'en revenir à chaque fois 60 ans en arrière pour devoir débattre sur les choix politiques de l'avenir de la France en 2014 ??? ::)). Je ne nie pas qu'il y ait eu des gens chelous au FN. Pas plus que dans certains autres partis d'ailleurs.
ça devient extraordinaire, je note tout de même que tu passes ton temps à dire qu'il faut arrêter de parler de 39/45 mais c'est en général toi qui remet le sujet sur la table (voir qui le jette violemment dans l'assiette de soupe de ton pauvre interlocuteur.
Allons bon, la seconde guerre mondiale serait le seul problème du FN ? c'est loin d'être vrai, et ça demande de s'y attarder 5mn.
Je met de côté les provocations infâmes de ce connard de Lepen, qui même parmi ses amis fachos, ne s'est pas attiré que des soutiens en lançant ce genre de chose à l'époque, certains (comme Mégret, tu étais certainement un peu jeune à l'époque de l'éviction des Mégretistes en Janvier 1999. Mégret (qui est un nationaliste et surtout qui voulait vraiment faire du FN un partis de gouvernement) a compris deux choses très vraies au sujet de Jean-Marie Lepen ;

1) Il n'a jamais voulu être aux responsabilités (ses sorties antisémites et révisionnistes diverses ont toutes été faites lors de campagnes électorales, et ont toutes plombé les candidatures FN, nombre de ses proches parlaient en privé de suicide politique)

2) Il voulait rester l'unique chef complétement autocratique de ce mouvement, ce qu'il est toujours en partie (je te rappelle qu'il a nommé sa fille, car toi qui parle de "soit-disant républicains" ou de "démocrates autoproclamés", Lepen sous des semblants de votes internes (et je dit "semblants de vote" volontairement, je pourrai t'apporter toutes les preuves des diverses pressions qui ont toujours été faites sur les cadres du FN, c'est souvent ces gens là qui ont racontés par la suite la vérité après s'être fait exterminés par le vieux))  a toujours été un tyran autocratique.

Lepen évinçait tout cadre soupçonné de lui faire de l'ombre, c'est comme ça qu'il empêchait d'ailleurs sont parti de se développer.

étrange manière de faire de la politique, tu en conviendras j'espère.

Tu ne nies pas qu'il y a des "gens chelous" au FN ? c'est un bon début, mais l'expression est un peu tendre à mon goût, je ne pense pas que tu aies bien conscience du sujet que tu abordes.

Alors quelques petits exemples devraient aider (je ne serai pas complètement exhaustif, il y aurait de quoi écrire un livre, et je vais, de plus, rester sur l'ancienne garde du FN, les "compagnons" de Jean-Marie Lepen, car au niveau "gens chelous" il y a aussi beaucoup à dire sur fifille mais on y reviendra, chaque chose en son temps) :

On notera une réelle entrée en politique de Jean-Marie Lepen en 1965 en tant que directeur de campagne d'un certain Jean-Louis Tixier-Vignancourt, j'imagine que tu sais qui c'est, et si ce n'est pas le cas, renseigne toi, ça vaut le détour.

Pour revenir au Front National en lui même, comme je l'ai vaguement précisé dans un post précédent, il a été créé par un mouvement Neo-fascite du nom d'Ordre Nouveau (en disant Neo fasciste je ne fait pas de procés d'intention, ce mouvement se revendiquait lui même de ce qualificatif), par un dénommé François Duprat.

Ce charmant garçon était entre autre un fervent adepte des thèses négationnistes et/ou révisionnistes de gens comme Roger Garaudy  ou Maurice Bardèche avec lequel il a cosigné un charmant article dans un non moins charmant journal d'extrême droite (Défense de l'Occident), titré "le mystère des chambres à gaz", tout un programme.

Il est mort dans l'explosion de sa voiture, on a jamais vraiment su qui l'a fait péter.

premier mec "chelou" donc

Nous avons ensuite Alain Robert (Ordre Nouveau toujours, on reste en famille chez les neo-fascistes)

Lui, il a commencé chez Occident, mouvement neo-fasciste Maurassien (tiens on retombe sur tes amis de l'Action Française du coup, le monde est petit) qui se basait "intellectuellement" sur les écrits de Robert Brasillach, un adorable écrivain antisémite qui a été fusillé en 1945 pour collaborationnisme. 

Occident à été dissout en 68 car ils avaient légèrement tendance à mettre le feu chez les gens avec qui ils n'étaient pas d'accord, suite à cette dissolution, Ordre Nouveau est donc créé en 69.

Ces gens là étaient donc les potes de Lepen père et on considéré, eux ayant les cuisses un peu sales, que le décoré de la guerre d'Algérie Lepen, ferait un bon dirigeant pour leur nouveau partie "propre" le Front National.

Il y en aurait énormément à dire, mais revenons au présent, je m'attarderai plus longuement sur les relations de fifille et tu verras que c'est particulièrement folklorique, car comme tu dis parlons du présent.

. Maintenant et après? Que veux-tu faire au niveau politique contre ça? Les arrêter? Les interdire de débat? Tu sais que ça n'a pas marché. Le revers de la démocratie tu le sais c'est de devoir débattre avec/contre des gens que l'on ne cautionne pas.

Le revers de la démocratie c'est de débattre avec les gens avec qui on est pas d'accord ? je pensais que c'était le contraire, peut-être te seras-tu mal exprimé.

Evidemment que les partis classiques n'ont pas fait campagne pour les européennes. Le PS savait déjà qu'il allait se prendre une branlée, et l'UMP misait tout sur le yoyo classique gauche/droite/gauche/droite en espérant passer comme ça, refusant même de se mouiller! Pas un ténor du PS ou de l'UMP n'est allé débattre face à Le Pen, car ils se font démonter à chaque fois. Leur bilan est indéfendable :P.
On saute un peu mais je suis tes arguments.

assez d'accord sur la première partie, mais quand tu dis qu'ils se font "démonter" par Marine Lepen, j'imagine que c'est de l'humour ?

Premièrement, il y a un certain nombre de politiques de premier plan qui ont débattu avec elle, et il ne me semble pas les avoir vu se faire "démonter".

Attaquer sur leur bilan, c'est normal, c'est son rôle, mais elle a la tâche facile, n'ayant pas, elle-même de bilan à défendre, tu me l'accorderas.

Et il faut préciser que la politique c'est un peu moins futile qu'un match de sport quelconque... c'est pas "untel a démonté untel".

Cela dit la platitude du débat, et la professionnalisation de la politique (qui n'est pas censé être un métier je le rappelle) te donnent l'avantage du constat d'échec.

Je réponds au second message après ma pause.





« Modifié: 26 mai 2014, à 20:25:33 par olivier »

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Re : Re : Présidentielle 2017
« Réponse #118 le: 26 mai 2014, à 21:47:45 »
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On reste dans le franchouillard, pour le coup ;D
Mais surtout, je dois faire un très, très gros aparté, où je ne vais pas y aller avec le dos de la cuillère, sur la partie "SMK = eSport", aspect sur lequel certains se fourrent le doigt dans l'œil jusque dans des zones inexplorées de leur anatomie

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Re : Re : Re : Présidentielle 2017
« Réponse #119 le: 26 mai 2014, à 22:05:27 »
me poser, me servir l'apéro

On reste dans le franchouillard, pour le coup ;D
Putain, heureusement que t'es là pour faire avancer le débat d'idées sinon on pataugerait dans la merde...