Sondage

Bon, on s'organise comment, bordel de merde?

Le système à 4 poules en 2 phases de 2012, tel quel
0 (0%)
idem ::) mais en revoyant la génération du tableau final pour éviter les magouilles en poules
2 (18.2%)
Revenir à 2 poules classiques vu qu'on aura vraisemblablement une affluence type 2009 à 2011 inclus
2 (18.2%)
idem ::) mais en revoyant la génération du tableau final pour éviter les magouilles en poules (version 2 poules donc)
1 (9.1%)
On attend de connaître le nombre d'inscrits et on fera un sondage définitif en fonction ::)
6 (54.5%)

Total des votants: 11

Auteur Sujet: Quel système de poule sera utilisé en 2013?  (Lu 11887 fois)

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Re : Re : Quel système de poule sera utilisé en 2013?
« Réponse #15 le: 07 juin 2013, à 23:12:47 »
Ras le cul chaque années de ces éternelle discutions sur les poules; laissons ce qui marche et à fait ces preuves.

Mais justement, c'est comme lors des élections, t'as quasiment deux moitiés opposés, une qui pense que le système est bon et l'autre qui pense qu'il faut le changer. On a pas de système qui fasse concrètement ses preuves de façon indiscutable, sinon on ne proposerait pas de nouvelles idées :P
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Re : Quel système de poule sera utilisé en 2013?
« Réponse #16 le: 07 juin 2013, à 23:15:37 »
Mais c'est nul. Disons que le truc la qu'on a fait l'année dernière était très bien.
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Re : Quel système de poule sera utilisé en 2013?
« Réponse #17 le: 07 juin 2013, à 23:19:23 »
Oui mais il était adapté à une très grosse affluence.

Quand on est entre 30 et 35 comme lors des éditions 2009 à 2011, on perdrait du temps avec un système de ce genre comparativement aux deux poules classiques utilisées à l'époque.
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Re : Re : Quel système de poule sera utilisé en 2013?
« Réponse #18 le: 08 juin 2013, à 00:09:54 »
Oui mais il était adapté à une très grosse affluence.

Quand on est entre 30 et 35 comme lors des éditions 2009 à 2011, on perdrait du temps avec un système de ce genre comparativement aux deux poules classiques utilisées à l'époque.
Le système de 4 poules est adapté quelque soit le nombre de joueur. L'argument de la réduction du nombre de matchs à jouer est en effet un petit plus quand on est plus de 28 joueurs et significatif au delà de 36 joueurs! En-dessous de 28 joueurs on joue plus de matchs avec le système de l'année passée ;-)

Le système de 4 poules en 2 phases amène surtout plus de confrontation entre personnes du même niveau grâce à la deuxième phase. La seule erreur de l'année passée était de ne pas donner assez d'importance en terme de points à la seconde phase que certain du coup on peut-être pris à la légère! L'erreur de penser que la phase 1 était la plus importante alors que ça devrait être l'inverse! Et sur ce point faites nous confiance on a des solutions qu'on avait déjà mis en avant en 2012 lors des discussions pre-CDM. Suffit de demander

Pour faire simple : s'il y a bcp d'amateurs, sympathisants SMK et autres newbies dans le tournoi, le système de 4 poules à l'avantage de limiter les matchs ennuyants ou à sens unique par deux qui ne sont alors joués que durant la phase 1. Si par contre la plupart des participants ont un bon niveau (Top 100 PAL) le système de 2 poules devient sympa aussi bien pour les top players que pour les low top 100.
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Re : Quel système de poule sera utilisé en 2013?
« Réponse #19 le: 08 juin 2013, à 09:37:04 »
à mon sens, si on est relativement peu et qu on fait 2 poules, alors il devrait y avoir assez de matchs pour avoir des résultats légitimes sans nécessités de faire des barrages, contrairement à 4 poules pour lesquelles le faible nombre de match fait que le moindre match gagné/perdu peut bouleverser la hiérarchie sans possibilité de lisser les résultats sur la longueur des poules...

perso je trouve aussi qu il faut voir combien il y aura de participants, quitte à dire par exemple "si on est entre 0 et X, on fait 2 poules classiques sans phase 2 ; si on est X+1, on fait 4 poules avec phase 2 et barrages"
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Re : Quel système de poule sera utilisé en 2013?
« Réponse #20 le: 08 juin 2013, à 09:43:54 »
Plutôt que de débattre sur les 2 systèmes qui à l'évidence ont tous les deux des avantages/inconvénients selon le nombre de participants et qui ont également tous les deux fait leurs preuves, pourquoi ne pas plutôt orienter le sondage sur :

Au delà de quel nombre de participant passons-nous en mode 4 groupes ?

Il me semble que l'an dernier on avait dit 40.
Mode 2 poules :
19 matchs de poules

Mode 4 poules :
9 matchs phase 1 + 7 matchs phase 2 = 16 matchs de poules = on est gagnant.


Imaginons 36 :
Mode 2poules:
17 matchs de poules

Mode 4 poules:
8 matchs de phase 1 + 7 matchs de phase 2 = 15 matchs = on est toujours gagnant.


Imaginons 32:
Mode 2 poules:
15 matchs de poules

Mode 4 poules:
7 matchs de phase 1 + 7 matchs de phase 2 = 14 matchs = kifkif entre les deux modes

Et enfin 28:
Mode 2 poules:
13 matchs de poules

Mode 4 poules :
6 matchs de phase1 + 7 matchs de phase 2 = 13 matchs = identique entre les deux modes

On pourrait placer la limite à 30 joueurs du coup. (pour être gagnant en termes de nombre  match)
Après on peut raisonnablement dire que  6-7 matchs de phase 1 est trop peu, et que la  moindre défaite peut faire passer dans le groupe 9-16 voire 17-24.
Je pense qu'il faut au moins 8 matchs pour avoir un classement assez représentatif.

Donc on pourrait placer la barre à 35 joueurs. Bien que celle de 40 de l'an dernier était bien aussi.

Best Regards,
ScouB
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Re : Quel système de poule sera utilisé en 2013?
« Réponse #21 le: 08 juin 2013, à 10:24:37 »
Pour un mec qui a disputé une moyenne inférieure d'un mode sur deux depuis qu'on est passé au statut de compétition internationale, tu dis des trucs drôlement pertinents. ;D ;)
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Re : Quel système de poule sera utilisé en 2013?
« Réponse #22 le: 08 juin 2013, à 12:26:41 »
J'aurais plutôt tourné sa question dans le sens "quels sont les nombres minimum et maximum de matches que l'on est prêts à jouer lors de la phase de poule ?", mais l'idée y est. ;D
"Ainsi Julien a conduit une certaine substance effrayante à la montre dehors pour!!"


#2 PAL / #1 NTSC

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Re : Quel système de poule sera utilisé en 2013?
« Réponse #23 le: 24 juillet 2013, à 17:04:34 »
Suite à un échange de MP avec Sami sur le MB, qui m'a posé la question qui fâche, je me suis projeté un peu en avant et ai imaginé un contexte foireux: un message de Neo (ou autre joueur très concerné par ce type de problématique), genre début août, sortant un "bon, et dans tout ça, on utilisera quel système de poules au CDM?"
On est pas début aout mais je prends les devants (aussi pcq je pars en vacances 2 semaines dès ce vendredi). Pour le moment on se dirige vers 34-36 joueurs... pile là où il peut y avoir discussion

Concrètement cette année vous aurez les 2 fichiers à votre disposition à savoir le système de 2 poules (nouveau fichier) et celui de 4 poules. Le fichier 2 poules ayant été réalisés sur le même canevas que celui de 4 poules à savoir :
- les matchs de barrage => OUI :D
- imposition des postes de jeu => OUI
- tirage au sort en live => OUI
- djo maître du fichier excel du cdm => OUI
- classement non visible + non calculé pendant les poules => OUI
Le petit plus qu'il n'y avait pas l'année passée c'est l'affichage automatique du tableau de synthèse à la fin des poules.

Dans le système de 4 poules, une victoire en phase 2 rapporte maintenant autant de points qu'en phase 1 pour les poules 1-8, 9-16 et 17-24. Pour les petites poules (25-28, 29-32, ...) les points en phase 2 sont eux divisés par 3. Du coup il a fallu intégrer un bonus pour les poules 1-8 et 9-16 pour compenser ça : ce bonus doit être équivalent à 4 ou 4.5 victoires (cfr discussion année passée) et est doublé pour ceux de la poule 1-8.

Bref au-delà du nombre de joueurs qui permettra de choisir tel ou tel système c'est l'intérêt d'avoir la poule 1-8 bien sympa pour le spectacle
« Modifié: 24 juillet 2013, à 17:17:56 par djo »
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Re : Quel système de poule sera utilisé en 2013?
« Réponse #24 le: 24 juillet 2013, à 17:19:11 »
Moi j'veux juste du barrage, pour le reste démerdez-vous ! ;D
« Modifié: 24 juillet 2013, à 22:06:03 par Tif de la tif »

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Re : Re : Quel système de poule sera utilisé en 2013?
« Réponse #25 le: 24 juillet 2013, à 17:36:43 »
Bref au-delà du nombre de joueurs qui permettra de choisir tel ou tel système c'est l'intérêt d'avoir la poule 1-8 bien sympa pour le spectacle

Quel spectacle, il y a personne pour les regarder ?  ;)
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3-ème de la Fun Cup au briord le Pi-Day 2009
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Aussi fort qu'Harold, le triple champion du monde de Battle, sur la map 4
Vainqueur du tournoi improvisé de SMK de la PPRM 2 (2010)
Qualifié en phase finale du TT et de GP au CDM 2011
3ème du GP à la Fall Cup 2016
3ème du TT à la Winter 2017

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Re : Quel système de poule sera utilisé en 2013?
« Réponse #26 le: 24 juillet 2013, à 19:00:19 »
L'intérêt il est aussi pour ceux de 1-8 de se faire un dernier round sérieux avant d'attaquer les phases finales, il est et c'est non négligeable dans les écarts possibles de points qui sont plus grands.
Exemple :
Système 2 poules : différence théorique de 3 victoires entre 1er et 8ème (qui est 4ème de poule)
Système 4 poules : différence théorique de 7 ou 8 victoires entre 1er et 8ème :-X
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Re : Quel système de poule sera utilisé en 2013?
« Réponse #27 le: 24 juillet 2013, à 21:16:45 »
idem je suis d'avis qu'on fixe dès maintenant un seuil pour savoir à partir de quel moment on switch le MR et le GP de 2 à 4 poules.

comme dit kartie, cette question est tributaire de savoir combien de matchs on veut jouer en poule.

ok avec scoub sur la théorie du 8 matchs pour avoir des résultats significatifs (ca avait été testé l'année dernière).

l'exemple 2 de scoub semble le meilleur compromis : 15 matchs parait etre une bonne moyenne
dans ce cas, on switch à partir de 36 joueurs.

pour les bonif de phase 2 j'ai pas d'avis. évidemment, si on n'en met pas, ca laisse la possibilité à un fennec d'aller en poule 9-16 défoncer tout le monde pour se faire des points, mais bon chacun son kif :P
CDM, où tu iras j'irai :-* O0

Bref, je conclue en espérant que vous ouvriez un peu les yeux... :(

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Re : Quel système de poule sera utilisé en 2013?
« Réponse #28 le: 24 juillet 2013, à 21:36:28 »
J'ai pas le temps de réfléchir à tout mais je pense que 36 est une base raisonnable pour passer de 2 à 4 poules.

Je voudrais quand même qu'on parte d'un principe simple: en 2012 j'avais jugé que ce serait pertinent d'envisager un tel switch à partir de 40 joueurs, ici on pourrait si on est 36 dans le mode multijoueur le moins fréquenté. Si on est, par exemple, 33 en GP, 34 en battle et 36 en GP, on va pas faire 4 poules spécialement parce qu'il y a un seul mode + fréquenté que les autres, notamment parce qu'on sait que c'est jouable entre 36 et 40 joueurs de faire deux phases.

Quant aux barrages, là encore j'ai pas pris le temps de réfléchir à la question, mais j'aime bien l'idée que les 8è et 9è de chaque poule s'affrontent dans deux matches de barrage si on revient sur le système traditionnel, juste parce que les barrages c'est trippant, que ça prend pas longtemps, et que ça dynamisera davantage les matches des joueurs moyens mais qui peuvent envisager la qualif sur un malentendu (Narnet style ::)).
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Re : Re : Quel système de poule sera utilisé en 2013?
« Réponse #29 le: 25 juillet 2013, à 09:02:26 »
on pourrait si on est 36 dans le mode multijoueur le moins fréquenté.
Moi je dirais si on est 36 dans la majorité des modes multijoueur (en gros 2 modes minimum) et sur base des inscriptions connues le soir du TT (aucun soucis pour switcher d'un système à l'autre de tte façon puisque les 2 fichiers sont dispos)

pour les bonif de phase 2 j'ai pas d'avis. évidemment, si on n'en met pas, ca laisse la possibilité à un fennec d'aller en poule 9-16 défoncer tout le monde pour se faire des points, mais bon chacun son kif :P
Il faut en mettre pour que les points suivent quelque peu la logique de performance des poules. On a l'avantage cette année d'avoir le modèle de l'année passée pour faire des tests. Sur base de victoire à 60 points et bonus de 4 victoires on aurait eu :

MR (dans l'ordre de la phase 2):
1. Scoub : 1350 = 510 (ph1) + 480 (bonus) + 360 (ph2)
2. Sami : 1320 = 540 + 480 + 300
3. Neo : 1350 = 600 + 480 + 270
4. Geo : 1200 = 510 + 480 + 210
5. Gatchan : 1200 = 570 + 480 + 150
6. Karel : 1230 = 600 + 480 + 150
7. Harold : 1170 = 570 + 480 + 120
8. Mario : 1080 = 480 + 480 + 120
9. Wood : 1080 = 480 + 240 + 360
10. Drew : 1020 = 480 + 240 + 300
11. Roach : 990 = 480 + 240 + 270
...
15. Clark : 780 = 450 + 240 + 90
16. Freddy : 720 = 390 + 240 + 90
17. Clbrun : 720 =  330 + 0 + 390
18. Flo : 720 = 390 + 0 + 330
...

BM (dans l'ordre de la phase 2):
1. Geo : 1320 = 510 (ph1) + 480 (bonus) + 330 (ph2)
2. Scoub : 1350 = 600 + 480 + 270
3. Drew : 1260 = 540 + 480 + 240
4. Neo : 1260 = 540 + 480 + 240
5. Sami : 1290 = 600 + 480 + 210
6. Harold : 1260 = 600 + 480 + 180
7. Wood : 1170 = 540 + 480 + 150
8. Clbrun : 1050 = 510 + 480 + 60
9. Patrick : 1050 = 450 + 240 + 360
10. Gatchan : 930 = 450 + 240 + 240
11. Karel : 930 = 450 + 240 + 240
...
15. Shaw : 870 = 480 + 240 + 150
16. Salim : 720 = 390 + 240 + 90
17. Freddy : 720 =  360 + 0 + 360
18. Jey : 570 = 240 + 0 + 330
...

GP(dans l'ordre de la phase 2):
...
8. Gatchan : 1140 = 600 + 480 + 60
9. Drew : 1080 = 540 + 240 + 300
...
15. Djo : 810 = 450 + 240 + 120
16. Clbrun : 870 = 540 + 240 + 90
17. Wild : 780 =  420 + 0 + 360
18. Jey : 720 = 360 + 0 + 360
...

En conclusion, avec 4 victoires de bonus, le premier de la poule du dessous a à la fin des poules +/- autant de points que le dernier de la poule supérieure. Et ce dernier peut même marquer plus de points s'il fait un sans faute en phase 2 ou bien si le dernier fait lui un zero pointé (ce qui n'est jamais arrivé l'année passée). Perso je trouve ça très bien. Et 4.5 victoires serait donc déjà trop (cfr GP)
« Modifié: 25 juillet 2013, à 12:04:01 par djo »
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