Discussion test SB2014

[djo]

Je vais présenter ici les résultats de simulations du SB à 52 joueurs en 15 matchs.
Pour déterminer les scores j'ai attribué un niveau à chaque joueur : 50 étant le niveau maximum
En comparant les niveaux de joueurs on établit aléatoirement les résultats.
Diff niveau = 1 ou 0 => (0-4|1-3|1-3|2-2|2-2|2-2|2-2|3-1|3-1|4-0)
1 < Diff niveau <4 => (1-3|1-3|2-2|2-2|2-2|3-1|3-1|3-1|4-0|4-0)
3 < Diff niveau <8 => (1-3|2-2|2-2|3-1|3-1|3-1|4-0|4-0|4-0|4-0)
7 < Diff niveau <12 => (2-2|2-2|3-1|3-1|4-0|4-0|4-0|4-0|4-0|4-0)
11 < Diff niveau <16 => (2-2|3-1|4-0|4-0|4-0|4-0|4-0|4-0|4-0|4-0)
15 < Diff niveau => (3-1|4-0|4-0|4-0|4-0|4-0|4-0|4-0|4-0|4-0)

Voici les niveaux que je propose (sert uniquement à déterminer les scores auto) mais pour les prochaines simulations à vous de me les corriger
50   Neo
49   Sami
48   Scoub
46   Geo
45   Harold
44   Karel
43   Mario
43   Gatchan
42   Drew
41   Jey
40   Aron
39   Roach
38   Conor
37   Clbrun
37   Flo
36   Salim
36   Ben Alen
35   Anton
35   Raph
34   Leyla
34   Moll
33   Freddy
33   Djo
32   Clark
32   Lightfoot
31   Ogasawara
31   Shep
30   Narnet
30   Wild
29   Bab
29   Alex
28   Tif
28   FF
27   Sylvain
27   Elie
27   Lafungo
26   Rudmarker
26   Pfeiffer
26   Hantson
25   Horwood
25   Thorpe
25   Valandina
24   Cheetah
24   Graf
23   Lolu
22   Rawlins
20   Jongbloed
19   Moon
17   Labarre
12   Micheline
7   Bertha
1   Gros Robert

[djo]

Test n°1

un petit zoom...


Remarques :
=> Il n'y a eu aucune égalité (même Freddy et Shep qui ont 59,62 et 59,55 ou encore Clbrun et Salim avec 58,33 et 58,28 ) => Le Goal average n'a jamais servi => ce qui est important c'est de gagner, peu importe la manière![/li]

Moyenne des adversaires
C'était pas évident à programmer mais j'y suis arrivé
Règle de base = on retire les 2 adversaires les + forts et les 2 - forts => reste 11 scores qui constituent la moyenne
Règle complémentaire pour les perfs/contre-perf : Si une perf (Nul ou Victoire) est réalisée dans ses 2 adversaires les + forts, les points du 3ème adversaires le + fort sont gonflés!
Exemple Freddy qui fait 2-2 contre Scoub : 3ème adversaire = Anton = 70,6 à la base mais devient (100+70,6)/2 = 85,3
=> sa moyenne adversaire passe de 59,2 à 60,7 et donc ses points de 58,1 à 59,6 ce qui le fait passer devant Salim, Clbrun et Shep
Si c'est une contre-perf, on dégonfle le 3ème score le plus bas (pour Scoub ça n'a quasi pas d'influence car son 3ème score est très proche de son 2ème le plus bas)

Voilà, à vos commentaires (toujours dans l'esprit d'améliorer tant que c'est possible le système, merci )!
On épinglera déjà la grosse contre-perf de Mario qui finit 15ème mais c'est pour moi

PS: je reste d'avis que après cette phase de poule, le meilleur système de phase finale reste celui-ci 
(http://www.championnat-smk.org/forum/index.php?topic=5678.msg156915#msg156915)
Où Mario pour sa phase de poule ratée aura par exemple comme chemin de croix avant d'atteindre les 1/4
Mario-Freddy
Mario-Anton
Mario-Geo
... là où Scoub, Neo, Karel et Sami se seront reposés

[Antistar]

On épinglera déjà la grosse contre-perf de Mario qui finit 15ème mais c'est pour moi

Et tu crois qu'avec ce genre de simulations je vais donner mon approbation à un tel système?

Blague à part, en quoi c'est "mérité" ? Tu m'as fait faire des contre-perfs en série exprès dans ta simu?

[Narnet]

FF se retrouve 24ème en ne battant que des mecs classés au delà de la 32ème place  .
J'ai l'impression d'avoir eu un calendrier un peu + galère (tout comme toi, Djo) et je me retrouve bien derrière lui 

[djo]

Blague à part, en quoi c'est "mérité" ? Tu m'as fait faire des contre-perfs en série exprès dans ta simu?

Je n'ai aucunement trafiqué les scores, c'est le programme qui les a déterminés automatiquement sur base des niveaux de chacun (voir plus haut)... après ce sont des probabilités. Dans une seconde simulation, l'attribution automatique des scores te donnera je n'en doute pas une bien meilleure position!

Quand je dis mérité : c'est au vu de tes scores, ta 15ème place se tient avec un équilibre entre perfs/contre-perfs même si connaissant ton niveau réel, ce que le programme ne connais pas, il ne s'agit au final que des contre-perfs : à savoir 6 matchs nuls contre des moins bien classés et 1 défaite! Toutes ces contre-perfs t'ont aussi empêché de rencontrer d'autres tenors. Bon côté des choses : malgré toutes ces contre-perf, tu es quand même 15ème

[djo]

FF se retrouve 24ème en ne battant que des mecs classés au delà de la 32ème place  .
J'ai l'impression d'avoir eu un calendrier un peu + galère (tout comme toi, Djo) et je me retrouve bien derrière lui 

FF réalise tout de même un 2-2 contre Clbrun (20ème) et de plus très tôt, en deuxième match. Après si on compare avec moi (26ème) qui a le même nombre de points V/N/D, j'ai aussi fait une petite "perf" (2-2 contre Shep) et les mêmes contre-perfs que lui, donc ça ne joue pas là-dessus. Cela dit la différence (494/1000 vs 471/1000) de 23 points reste minime (moins qu'un nul dans le système classique). Ce petit avantage de FF s'explique donc par le tirage et dans mon cas j'ai perdu des matchs que je pouvais gagner (Raph, Clark, Lighfoot) là où FF a lui eu un tirage nettement plus difficile (Flo, Jey, Aron) => Moralité je n'ai pas su prendre ma chance et pour finir devant lui je n'avais qu'à gagner un de ces matchs là!

Dans ton cas : tu n'as fait toi aucune perf et tes 4 matchs nuls correspondent aux 3 contre-perfs de FF (1 défaite et 2 nuls). C'est cette perf qui fait la différence pour FF et au final si il y a 6 places d'écart, par contre en terme de points cela reste très faible : 28 points de différence (et à 5 points de moi sur 1000)!

[djo]

Dans un premier temps peut-être valider/modifier les niveaux pour que les simulations soient + crédibles!
Sachant qu'un écart de 16 points empêche toute contre-perf

Voici les niveaux que je propose (sert uniquement à déterminer les scores auto) mais pour les prochaines simulations à vous de me les corriger
50   Neo
49   Sami
48   Scoub
46   Geo
45   Harold
44   Karel
43   Mario
43   Gatchan
42   Drew
41   Jey
40   Aron
39   Roach
38   Conor
37   Clbrun
37   Flo
36   Salim
36   Ben Alen
35   Anton
35   Raph
34   Leyla
34   Moll
33   Freddy
33   Djo
32   Clark
32   Lightfoot
31   Ogasawara
31   Shep
30   Narnet
30   Wild
29   Bab
29   Alex
28   Tif
28   FF
27   Sylvain
27   Elie
27   Lafungo
26   Rudmarker
26   Pfeiffer
26   Hantson
25   Horwood
25   Thorpe
25   Valandina
24   Cheetah
24   Graf
23   Lolu
22   Rawlins
20   Jongbloed
19   Moon
17   Labarre
12   Micheline
7   Bertha
1   Gros Robert

[djo]

FF se retrouve 24ème en ne battant que des mecs classés au delà de la 32ème place  .
J'ai l'impression d'avoir eu un calendrier un peu + galère (tout comme toi, Djo) et je me retrouve bien derrière lui 

La remarque de Narnet m'a fait faire une réflexion : "à vouloir trop bien faire, on finit par mal faire"
A vouloir classer trop précisément les gens on finit par créer des frustrations alors qu'au final la place se joue à un quart de poil de con
Jusque maintenant avec le système de 2 poules, on se retrouvait avec 2 premiers, 2 troisièmes (les 2ème de poules), 2 cinquièmes (les 3ème de poule) et ça ne posait pas de problème. Le gars qui finissait 10ème de sa poule était dans sa tête 19ème du mode (ou 19ou20ème...). Idem avec le système de 3 ou 4 poules avec respectivement les gens regroupés par 3 ou par 4! Pour le SB c'est pareil, dans pas mal de cas on ne sait pas clairement départager les joueurs avec des écarts de points très minimes => autant les regrouper à la même place

Je propose donc d'adapter l'affichage du classement en regroupant les points très proches (écart inférieur à 1%). C'est probablement cosmétique mais je pense que dans la tête des gens, surtout des non-qualifiés cela joue!
Dans ce premier test, on a 6 personnes 25ème ce qui indique que l'écart est trop faible pour départager tous ces joueurs => je préfère voir ça que de les classer de 25 à 30 sur base de centièmes de points!
Dans ce premier test on a aussi les 2 premiers Scoub et Neo qui sont à mon sens très difficiles à départager et bien cette modification les placera officiellement tous les deux premiers de la phase de poule.

Cela ne jouerait par contre pas pour l'attribution des places dans le tableaux de phase finale où on se baserait toujours sur les points. Chacun garderait aussi les points calculés pour le classement général (1000 pts pour Neo et 999 pour Scoub)

Ce qui donnerait (j'ai mis à jour plus haut) :


PS: un cas particulier :
Moll (60,56) est 17ème
Freddy avec 59,62 est donc à moins d'1 point =>17ème aussi au lieu de 18
Shep avec 59,55 est à plus d'un point de Moll mais à moins d'un point de Freddy => 18ème (soit la place d'origine de Freddy) au lieu de 19

[ScouB]

Donc exemple :
Djo 41.5
Moll 40.6
Narnet 39.7

Tu les classes pareil tous les 3 ? Alors qu'il y a 1.8% d'écart entre narnet et Djo au lieu des 1% que tu t'étais fixé ?

Édit: ah tu as mis un PS 

[Narnet]

FF est quand même toujours 24ème avec plein de 25ème derrière lui  .

Mais sinon, avec ces gens ex-aequo à une même place, tu détermines comment le tableau final, du coup ? 

[noctambule]

Cela ne jouerait par contre pas pour l'attribution des places dans le tableaux de phase finale où on se baserait toujours sur les points. Chacun garderait aussi les points calculés pour le classement général (1000 pts pour Neo et 999 pour Scoub)

l'inverse non ?

FF est quand même toujours 24ème avec plein de 25ème derrière lui  .

Mais sinon, avec ces gens ex-aequo à une même place, tu détermines comment le tableau final, du coup ? 

réponse dans citation ci dessus

[Narnet]

Mais sinon, avec ces gens ex-aequo à une même place, tu détermines comment le tableau final, du coup ? 

réponse dans citation ci dessus

Arg, oui, j'avais zappé une phrase, merci 

[noctambule]

putain tu es vraiment à la citation ce que clbrun est à la bonne foi !

je cite pour la postérité :

Mais sinon, avec ces gens ex-aequo à une même place, tu détermines comment le tableau final, du coup ? 

réponse dans citation ci dessus

Arg, oui, j'avais zappé une phrase, merci 

[djo]

Mais sinon, avec ces gens ex-aequo à une même place, tu détermines comment le tableau final, du coup ? 

Cela ne jouerait par contre pas pour l'attribution des places dans le tableaux de phase finale où on se baserait toujours sur les points. Chacun garderait aussi les points calculés pour le classement général (1000 pts pour Neo et 999 pour Scoub)

De la même manière qu'on ne cherchait pas à départager 5A et 5B par exemple dans le système de 2 poules en les plaçant arbitrairement d'un côté ou de l'autre du tableau (choisit jusque maintenant pour faire en sorte qu'on affronte les joueurs de l'autre poule ... ou testé l'année passée par tirage au sort ); ici on les place bien suivant leurs points car je vois mal sur quelle autre critère se baser... le tirage au sort étant le pire!

EDIT : @Harold : oui l'inverse bien sûr

[Narnet]

Mais sinon, avec ces gens ex-aequo à une même place, tu détermines comment le tableau final, du coup ? 

De la même manière qu'on ne cherchait pas à départager 5A et 5B par exemple dans le système de 2 poules en les plaçant arbitrairement d'un côté ou de l'autre du tableau (choisit jusque maintenant pour faire en sorte qu'on affronte les joueurs de l'autre poule ... ou testé l'année passée par tirage au sort ); ici on les place bien suivant leurs points car je vois mal sur quelle autre critère se baser... le tirage au sort étant le pire!

Oui, oui, la "logique" est respectée, normal.

Waou, le quote magnifique que j'ai fait, je n'en reviens pas moi-même