Auteur Sujet: Reglement CDM2015  (Lu 27852 fois)

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Re : Reglement CDM2015
« Réponse #15 le: 16 avril 2015, à 11:54:59 »
 ;D
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Re : Reglement CDM2015
« Réponse #16 le: 16 avril 2015, à 14:56:51 »
Il sous entendait : À sa place en fonction de sa performance de la semaine ......
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Re : Re : Re : Reglement CDM2015
« Réponse #17 le: 16 avril 2015, à 14:59:24 »
J'ai eu un echange avec Néo et je connais l'étendu de son projet. TRUC DE OUF. Effectivement ca ne plaira pas à tout le monde  ;D
Donc tous nos echanges sont caduques et d ores et deja obsolete.
C'est pas Disney qui rachete Lucas mais presque
Très bon teaser  ;D
Ca sent la fin des CDM à l'ancienne ::)
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Re : Reglement CDM2015
« Réponse #18 le: 16 avril 2015, à 15:00:22 »
Sauf que je n'ai encore rien dit à Bab. On sent d'ailleurs que ce dernier est déjà entré en politique, vu qu'il kiffe la manipulation de masse ;D
Mais surtout, je dois faire un très, très gros aparté, où je ne vais pas y aller avec le dos de la cuillère, sur la partie "SMK = eSport", aspect sur lequel certains se fourrent le doigt dans l'œil jusque dans des zones inexplorées de leur anatomie

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Re : Reglement CDM2015
« Réponse #19 le: 16 avril 2015, à 15:08:01 »
D'autant qu'il y a des débats plus importants comme l'ordre des arènes de battle durant les poules! J'espère qu'on ira vers une grande réforme à ce niveau!
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Re : Re : Reglement CDM2015
« Réponse #20 le: 16 avril 2015, à 15:50:36 »
Sauf que je n'ai encore rien dit à Bab. On sent d'ailleurs que ce dernier est déjà entré en politique, vu qu'il kiffe la manipulation de masse ;D

Ca me rappelle bab et ses 4 pacos sur 5 dés à chaque tour au CDM 2010  ::) ::)
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Re : Reglement CDM2015
« Réponse #21 le: 16 avril 2015, à 15:51:31 »
Dudo >:D
Mais surtout, je dois faire un très, très gros aparté, où je ne vais pas y aller avec le dos de la cuillère, sur la partie "SMK = eSport", aspect sur lequel certains se fourrent le doigt dans l'œil jusque dans des zones inexplorées de leur anatomie

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Re : Re : Re : Reglement CDM2015
« Réponse #22 le: 16 avril 2015, à 17:12:46 »
D'autant qu'il y a des débats plus importants comme l'ordre des arènes de battle durant les poules! J'espère qu'on ira vers une grande réforme à ce niveau!
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Arrêtez vous allez encore refiler de l'ulcère à Kartie :P ::).

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Re : Re : Reglement CDM2015
« Réponse #23 le: 16 avril 2015, à 19:31:46 »
perso je suis assez d'accord avec bab sur le fait que les bonifs sont trop énormes actuellement: je conçois parfaitement que ceux qui vont loin en phase finale doivent être récompensés et que l'écart de niveau entre un quart de finaliste et un finaliste doive se concrétiser par une différence significative dans les bonifs, mais par contre je trouve que le système de bonifs actuel crée de trop gros écart entre les demi finalistes et les finalistes par exemple, ou même entre les 2ème et le 3ème.
il y a aussi le fait qu'un spécialiste d'un mode me parait beaucoup plus avantagé qu'un joueur polyvalent mais pas excellent : par exemple, il est plus rentable de gagner un mode 2players et de ne pas se qualifier dans les 3 autres modes que d'atteindre les quarts dans les 4 modes. moi je trouve ca pas trop logique/ légitime et donc je serais pour resserer et diminuer un peu les bonifs, mais c'est peut être une question de point de vue...
et le fait que ce genre de mega bonus de pts pour les finalistes soit présent dans le tennis par exemple n'est en effet pas du tout un argument en soi, c'est juste un exemple, et on pourrait trouver des exemples inverses.

Dans le principe des bonifs je n'ai rien contre les diminuer pour les médaillés afin de donner plus de poids aux poules. Mais donner 500pts au qualifié des 1/8ème alors que le gars qui en sera au porte (et qui n'a pas bcp moins de mérite que le gars tout juste qualifié) ne récoltera que 0pts, j'ai perso toujours été contre de si grands écarts. Le bonus des qualifiés de 1/8ème doit pas être un double bonus (en plus du fait que les qualifiés ont déjà marqués plus de points en poule), qui plus est extrêmement élevé.
je suis d'accord avec la première partie de la réponse de djo, il ne faut pas un trop gros bonus pour les qualifiés par rapport aux non qualifiés.
mais pour moi le bonus des 1/8èmes de finalistes ne doit pas non plus être anecdotique, car selon moi ce bonus récompense la différence de performance entre un qualifié un non qualifié, donc il faut marquer un peu le coup quand meme.
mais ca implique d'un autre coté qu'on puisse objectivement dire "machin est récompensé par rapport à bidule, car il a mieux performé en poule", et donc que le classement à l'issue des poules soit un minimum logique/ pas trop flou ou contestable, ce qui pour moi reste un des problèmes du système belge (mais c'est un autre débat).

par contre je suis moins chaud pour le tirage au sort des matchs à partir des quarts, même si c'est le cas dans la coupe des clubs champions en foot (comme quoi on peut toujours trouver des exemples totalement opposés dans les sports).

Les bonifications des phases finales ont été boostés suite au CDF 2006, où on avait remarqué que les points des poules avaient une importance trop importante par rapport aux phases finales: il avait été souligné que ce sont les résultats des phases finales qui doivent essentiellement déterminer le classement général (pour ne pas avoir un champion du monde des poules), et je pense que l'on devrait garder cela.
c'était une réflexion qu'on avait eue à l'époque, même si pour moi le "problème du classement 2006" n'était pas aussi flagrant que pour toi ou d'autres.
tout comme la prédominance des poules n'était pas définitivement gravée dans le marbre (puisqu'on a totalement bouleversé le ratio "pts poules/ pts bonifs"), je pense que l'archi prédominance des bonifs n'a aucune raison d'être gravée dans le marbre non plus, et on peut très bien déplacer un peu le curseur pour que les bonifs soient prédominantes mais pas archi prédominantes.

après, pour moi la crédibilité du cdm est assurée tant que ce sont des joueurs dont le niveau est unanimement reconnu qui trustent le top5, peu importe le système de points, la longueurs des poules ou des phases finales... par exemple, le tougeki est quand meme un tournoi important et reconnu pour les jeux de baston, mais transposé à smk c'est limite "à partir des 1/8, on fait des matchs à élimination directe sur un round en MR". franchement, je pense que 95% des spectateurs seront de toute facon ébahis par le niveau d'un simple top10 (par rapport à leur propre niveau) et trouveront toujours que le gagnant d'un mode ou du cdm est une brute, et donc que le cdm est crédible. jamais ils ne diront "ouais sympa ce cdm, mais je pense que machin aurait du être devant bidule au général, franchement le classement est un peu foireux, ce tournoi n'est pas super crédible" *

(* sauf bien sur s'ils parlent du système belge ::) non je plaisante, car à mon avis il influe pas ou peu sur le top 5)
Objectif 2013 : décrocher le titre de FOY

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Re : Re : Re : Reglement CDM2015
« Réponse #24 le: 17 avril 2015, à 09:05:40 »
Chaque année on croit que ce débat des bonus est enterré et on le déterre ;D

ou même entre les 2ème et le 3ème.
+1 aussi => au final le 2ème et le 3ème ont une fois sur deux fait le même parcours (victoire et défaite contre les mêmes joueurs) et une différence de 400pts c'est énorme :-X
En gros il faudrait que la suite de points soit 1/8 - 1/4 - 1/2 - Final - Vainqueur mais comme on fait un match pour la 3ème place, le 3ème devrait avoir des points à mi-chemin entre 1/2 et finaliste.
=> Une suite logique serait 100 - 300 - 600 - 1000 - 1500 (à chaque fois on rajoute 100, 200, 300, 400 et enfin 500)
=> si on doit placer un 3ème à mi chemin cela donnerait : 100 - 300 - 600 - 800 - 1000 - 1500 pour 1/8ème - 1/4 - 4° - 3° - 2° - 1°
Une piste comme une autre...
=> Il faut aussi garder en mémoire la double récompense dont Bab parlait puisque les qualifiés des quarts marquent dans la plupart des cas déjà plus de points en poule que les perdants des 1/8ème!

J'ai fait le calcul avec les bonifs actuels pour l'affirmation de Clbrun
Il est plus rentable de gagner un mode 2players et de ne pas se qualifier dans les 3 autres modes que d'atteindre les quarts dans les 4 modes.
Et ... si on rajoute les points de poule c'est +/- vrai puisqu'ils marqueraient le même nombre de points
Vainqueur d'un mode (BM logiquement) : Poule + Bonus = (950+3*600) + 2000 = 4750pts
1/4 final : Poule + Bonus = (750*4) + 500 * 3.5 (à cause du TT) = 4750pts

Avec le nouveau barème (proposition ci-dessus) ce serait encore plus vrai ... comme quoi même quand on veut bien faire il y a toujours un truc qui coince ::)
A : (950+3*600) + 1500 = 4250pts
B : (750*4) + 300 * 3.5 = 4050pts

C'est donc que le modèle de suite progressive avantage trop les hauts ranking ... => si on part maintenant sur une suite constante :
200 - 500 - 800 - 1100 - 1400 (à chaque fois on rajoute 300 pts)
=> 200 - 500 - 800 - 950 - 1100 - 1400
=> 150 - 350 - 575 - 675 - 775 - 1000 (en base 1000 ... pour plus de lisibilité)
A : (950+3*600) + 1000 = 3750pts
B : (750*4) + 350 * 3.5 = 4225pts
Et on est ok...

Mais on trouvera avec ce barème aussi des cas où ça ne va pas j'imagine :-\
« Modifié: 17 avril 2015, à 11:03:40 par djo »
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Re : Reglement CDM2015
« Réponse #25 le: 17 avril 2015, à 10:29:06 »
Hm, concernant les bonifs, je serais plutôt d'accord qu'elles sont un peu "abusives". Si on prend les points du classement ATP sur un tournoi du grand chelem, ok on est sensiblement calqué dessus, mais il n'y a pas de points de poule dans ce cas-là. Il faudrait presque chercher des équivalences avec les points accordés lors du Masters de fin de saison.
Après, j'ai jamais trop marqué de bonus aux CDM SMK, donc bon  ::).

Sinon, j'avais fait ça il y a quelque temps déjà : les points accordés avec le SB lors des 3 modes 2-Players ne donnent pas le même nombre de points moyens par participant ! Un peu gênant selon moi, mais c'est sûrement mon coté mathématicien qui fait ça.
Par ailleurs, ce nombre de points est toujours supérieur à 500, pour un total allant de 0 à 1000. Et une simple victoire du dernier contre l'avant dernier, avec 14 défaites à côté, rapportait 168 pts. Un peu beaucoup, je pense.
Mais je vois que Djo a apporté une réponse là-dessus, signalant que l'écart des points allait être + "significatif" :

pour memoire juste pour etre sur est ce que le nombre de point dans la colonne tout a droite de groupe stage ranking correspond aux nombres de points attribués à l 'issu des poules ?
http://www.ffsmk.org/?task=results&year=2014&show=mr
Oui c'est ça. Un score de 1000pts correspondant à un perfect (en gros avec le SB 100% de victoire avec le tirage le plus dur de tous les participants).
A noter que dans la version 2015 du programme, les écarts entre les meilleurs et les joueurs moyens va un peu s'agrandir (je vous passe les détails).
Ordre de grandeur :
1000 pts (1er) -> 1000 pts
700 pts (10eme) -> 620 pts
600 pts (20ème) -> 500 pts
450 pts (30ème) -> 350 pts
300 pts (38ème) -> 200 pts
150 pts (dernier) -> 100pts



Premier être humain à avoir 960 temps répertoriés sur le site de Djo
3-ème de la Fun Cup au briord le Pi-Day 2009
66,66 % de victoires (2/3) en matchs officiels sur la map 1 contre Geo, champion du monde de battle 2009 et 2011
Aussi fort qu'Harold, le triple champion du monde de Battle, sur la map 4
Vainqueur du tournoi improvisé de SMK de la PPRM 2 (2010)
Qualifié en phase finale du TT et de GP au CDM 2011
3ème du GP à la Fall Cup 2016
3ème du TT à la Winter 2017

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Re : Reglement CDM2015
« Réponse #26 le: 17 avril 2015, à 10:33:11 »
A propos de la version 2015... coming soon ... Je fais le forcing pour me trouver du temps pour y retravailler et mettre en place les évolutions que j'ai présenté!
Patience...
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Re : Reglement CDM2015
« Réponse #27 le: 18 avril 2015, à 18:44:22 »
Alors, me concernant, j'ai souvent dit que je trouvais les bonifs trop grosses et les totaux de points en fin de CDM vraiment énormes. Ça reflète certes l'écart de niveau entre Neo/Sami (voire Scoub maintenant ::)) et le reste de la meute, mais j'ai toujours trouvé ces écarts abyssaux un peu abusifs. Je ne suis pas pour autant d'accord avec la proposition de Bab de les réduire à ce point, mais davantage proche de ce que djo a proposé ici :

Si on devait vraiment atténuer les bonifs de la phase finale je verrai bien qqch du genre

En 2014 AVANT
MR/BM/GP:
1/8è -> 200
1/4 -> 500
4è -> 800
3è -> 1100
2è -> 1500
1er -> 2000

En 2015 ... on divise par 2
MR/BM/GP:
1/8è -> 100
1/4 -> 250
4è -> 400
3è -> 550
2è -> 750
1er -> 1000

Vous avez pas mal évoqué le fait que la différence entre un qualifié et un non-qualifié était trop importante. Sauf que personne n'a évoqué les barrages qu'il me semble qu'on compte intégrer cette année pour éviter de renouveler des situations foireuses comme la 17è place de Leyla à un point de Zarkov en BM 2014. Lorsqu'on a intégré un statut de barragiste en 2012 et 2013, il me semble, sauf erreur de ma part, qu'une bonif inférieure de moitié aux 1/8ès de finalistes leur était attribuée.

Plutôt que de diminuer à ce point les bonifs, il faudrait un compromis de ce type (pour les 3 modes multi bien sûr) :

Barragiste -> 100
1/8è -> 200 (+100)
1/4 -> 350 (+150)
4è -> 550 (+200)
3è -> 900 (+250)
2è -> 1200 (+300)
1er -> 1600 (+400)

Les écarts sont ainsi moins énormes, mais il y a quand même une différence de points croissante à chaque rang gagné, sans que celle-ci ne soit trop élevée. Et surtout, on évite d'avoir le même écart entre 1/8è de finaliste et 1/4 de finaliste qu'on a entre 4è et 3è, par exemple.

Concernant le tirage au sort intégral en 1/4, je n'ai qu'une chose à dire : dudo
ce que tu penses, je le sors à mes potes à l'apéro pour les faire marrer

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Re : Reglement CDM2015
« Réponse #28 le: 18 avril 2015, à 21:58:09 »
Oui il y aura des barrages, ou plutôt un barrage et donc en effet la moitié des points des 1/8ème pour le perdant!

Alors maintenant sur ta proposition de points (outre le fait qu'elle n'a rien à voir avec ma proposition) les écarts montent encore plus qu'avant sur la fin. Je m'explique :
En 2014, le 1/4finaliste marquait 25% des points du vainqueur... ici c'est maintenant encore moins avec 22% :-X
En 2014, le 4ème marquait 53% des points du 2ème ... tu passes à 46%
Etc...

=> Le début est bien (quoique le 1/8ème gagne encore bcp) mais tu dois ensuite écraser les bonus pour arriver à qqch comme 1000pts pour le vainqueur. Tant qu'à faire si c'est un chiffre rond c'est pas plus mal...

A vous les studios ::)
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Re : Reglement CDM2015
« Réponse #29 le: 20 avril 2015, à 20:23:12 »
pour moi il y a souvent de trop gros écarts entre les bonifs des 1ers rang dans vos propositions.
perso j'aimerais plutot un truc du genre (en considérant qu'un perfect en poule rapporte 1000pts) :

En 2014 AVANT
MR/BM/GP:
1/8è -> 200
1/4 -> 500
4è -> 800
3è -> 1100
2è -> 1500
1er -> 2000

En 2015 :
MR/BM/GP:
barragiste -> 75
1/8è -> 150
1/4 -> 350
4è -> 550
3è -> 700
2è -> 800
1er -> 1000
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