Auteur Sujet: Reglement CDM2015  (Lu 27876 fois)

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Re : Re : Re : Re : Reglement CDM2015
« Réponse #30 le: 20 avril 2015, à 20:41:03 »
=> 75 - 150 - 350 - 575 - 675 - 775 - 1000 (en base 1000 ... pour plus de lisibilité)
A : (950+3*600) + 1000 = 3750pts
B : (750*4) + 350 * 3.5 = 4225pts
Et on est ok...
En 2015 :
MR/BM/GP:
barragiste -> 75
1/8è -> 150
1/4 -> 350
4è -> 550
3è -> 700
2è -> 800
1er -> 1000

Eh mais à 25pts près on est d'accord :D 8)
Je suis donc d'accord avec Clbrun :P
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Re : Reglement CDM2015
« Réponse #31 le: 20 avril 2015, à 21:02:11 »
lol le pire c'est que je suis reparti "de rien" sans relire les tiennes pour écrire mes bonifs ;D
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Re : Reglement CDM2015
« Réponse #32 le: 04 mai 2015, à 12:48:16 »
Et pour apporter de l'eau au moulin, on avait déterminé à l'époque des situations de points bonus qui devaient être toujours vérifiées
http://www.ffsmk.org/forum/index.php?topic=5396.msg133770#msg133770

Vérifions avec les 2 propositions de bonus (Clbrun puis Djo en italique)

Règles Kartie :
2-3-3 > 1-4-4 : 2200 > 2100 => OK ... avec bonus Djo ce n'est pas vérifié : 2125 < 2150
1-1-quart ou 1-1-8 > 2-2-3 : 2350 > 2200 => OK ... avec bonus Djo OK 2350 > 2125

4 Règles des suites
1/4-1/8-non qualifié vaut plus que 3 x 1/8ème
8-16-nq > 16-16-16 : 500 > 450 => OK ... avec bonus Djo IDEM

1/2-1/4-1/8ème vaut plus que 3 x 1/4 (pour la demi on prends le pire cas de 4ème)
4-8-16 > 8-8-8 : 1050 = 1050 avec bonus Clbrun MAIS 1075 > 1050 avec bonus Djo

Finale-1/2-1/4 vaut plus que 3 x 1/2 (pour la demi on prends le pire cas de 4ème)
2-4-8 > 4-4-4 : 1700 > 1650 => OK ... avec bonus Djo ce n'est pas vérifié 1700 < 1725

Win-finale-1/2 vaut plus que 3 x finale (pour la demi on prends le pire cas de 4ème)
1-2-4 > 2-2-2 : 2350 < 2400 avec bonus Clbrun MAIS 2350 > 2325 avec bonus Djo

Donc aucune des 2 propositions ne donne entière satisfaction pour toutes les situations ci-dessus. Pour y arriver il faudrait qq peu remanier les propositions (merci Excel).
=> 75 - 150 - 325 - 525 - 675 - 750 - 1000
2-3-3 > 1-4-4 : 2100 > 2050 => OK
1-1-8 > 2-2-3 : 2325 > 2175 => OK
8-16-nq > 16-16-16 : 475 > 450 => OK
4-8-16 > 8-8-8 : 1000 > 975 => OK
2-4-8 > 4-4-4 : 1600 > 1575 => OK
1-2-4 > 2-2-2 : 2275 > 2250 => OK

EDIT : Et même pas fait exprès mais cela correspond à une suite légèrement progressive à partir de 0pts où on rajouterait à chaque fois 25pts de plus :D 8) 0:) :
qualifié pour 1/8ème : 0 + 150 = 150pts
qualifié pour 1/4final : 150 + 175 = 325pts
qualifié pour 1/2final : 325 + 200 = 525pts
qualifié pour Finale : 525 + 225 = 750pts
Vainqueur : 750 + 250 = 1000pts
Que demander de plus :)

« Modifié: 04 mai 2015, à 13:10:41 par djo »
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Re : Reglement CDM2015
« Réponse #33 le: 04 mai 2015, à 19:04:09 »
on pourrait débattre des heures sur "si en phases finales machin finit aux rangs A B C et que bidule finit aux rangs X Y Z, qui devrait être devant l'autre?", mais c'est purement subjectif...

avec ta nouvelle proposition de bonif, on retombe sur des écarts que je trouve un peu trop importants entre les top (en tout cas entre le 1er et le 2ème)...
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Re : Re : Reglement CDM2015
« Réponse #34 le: 04 mai 2015, à 19:50:55 »
on pourrait débattre des heures sur "si en phases finales machin finit aux rangs A B C et que bidule finit aux rangs X Y Z, qui devrait être devant l'autre?", mais c'est purement subjectif...
Forcément mais c'est toujours moins subjectif que de balancer des bonus avec juste comme argument "je le sens bien comme ça" ::)
Et les 4 "règles de suite" sont somme toute assez logiques et présentes dans de nombreux systèmes de bonus existants

avec ta nouvelle proposition de bonif, on retombe sur des écarts que je trouve un peu trop importants entre les top (en tout cas entre le 1er et le 2ème)...
On retrouve le même écart entre 1 et 2 que les autres années mais après on est nettement mieux récompensé. C'était surtout les places d'honneur que l'on trouvait insuffisamment dotées et là il y a une belle amélioration. L'écart entre 1 et 2 ne me posait pas de problème (et ne semblait pas en poser à d'autres) et ne m'en pose donc pas ici non plus... Il faut quand même que le vainqueur du mode soit récompensé car un titre ce n'est pas rien :-X

D'ailleurs tu ne disais pas autre chose en pointant surtout des problèmes d'écart entre le finaliste et les autres...
perso je suis assez d'accord avec bab sur le fait que les bonifs sont trop énormes actuellement: je conçois parfaitement que ceux qui vont loin en phase finale doivent être récompensés et que l'écart de niveau entre un quart de finaliste et un finaliste doive se concrétiser par une différence significative dans les bonifs, mais par contre je trouve que le système de bonifs actuel crée de trop gros écart entre les demi finalistes et les finalistes par exemple, ou même entre les 2ème et le 3ème.

D'autres avis?
« Modifié: 04 mai 2015, à 20:10:20 par djo »
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Re : Re : Re : Reglement CDM2015
« Réponse #35 le: 05 juillet 2015, à 19:24:33 »
D'autres avis?

Pas de réponse là-dessus depuis 2 mois, je pense que non  ::).




Sinon, on n'est pas spécialement revenu sur tout ça :

Ça me fait penser qu'absolument personne ne débat sur quoi que ce soit concernant le règlement.
Oui je sais c'est dans ma to do list mais en ce moment c'est l'arrache au niveau boulot :-\! J'espère lancer les débats et le travail de progra durant les vacs de Pâques mais pour le moment l'idée reste de corriger et améliorer le système de 2014.

En gros :

* Amélioration du Shakedown + passage à 8 tours : c'était du moins la tendance observée dans les commentaires post CDM2014
* Amélioration de la formule de ranking : la formule 2014 (pts*moy^2) était assez arbitraire et n'était pas la plus adaptée à la réalité de chaque tournoi. On passerait à une formule à exposant optimal => le programme établira le coeff qui donne le classement le plus performant!
* Les 2 derniers matchs seront programmés de la même façon que les autres : en 2014 les 2 derniers se basaient sur le ranking final ce qui amenait des joueurs du top16 à affronter (et perdre) sur la fin 3 joueurs du top8. C'était par contre bénéfique pour le top4 mais avec l'arrivée du shakedown c'était très mineur.
* Match de barrage unique 16VS17 pour la dernière place qualificatif : du show et du fun pour 2 joueurs/euses pas souvent sous le feu des projecteurs et dans certains cas évite que la qualif se joue à un dixième de point...
* Meilleure gestion des TVs : Stream + magneto pour qu'un max de monde ait ses matchs enregistrés ou en live

voilà voilà

EDIT : Mais il est tout aussi important de parler du stream et de l'image du CDM qui en découle : http://www.ffsmk.org/forum/index.php?topic=5886.0

Je vais juste revenir sur un de ces points :

* Match de barrage unique 16VS17 pour la dernière place qualificatif : du show et du fun pour 2 joueurs/euses pas souvent sous le feu des projecteurs et dans certains cas évite que la qualif se joue à un dixième de point...


Hm, le coté barrage show/fun, je trouve que ça fait création artificielle, un barrage n'est pas vraiment fait pour ça, mais plutôt pour départager des personnes.

Maintenant, tu avais sûrement ça en tête pour le cas Leyla, en Battle l'an dernier :

mais quand on voit que parfois une place qualificative pour les 1/8emes se joue sur seulement UN point en base 1000, alors je suis certain que ce genre de cas peut peser dans la balance, et je trouve ca assez injuste/ injustifiable! >:(
La qualif de Leyla s'est de fait jouée à 1 point et là n'est pas le problème car cette situation pourrait se retrouver dans n'importe quel système. Mais c'est pas faute de vous avoir conseillé de faire des barrages :'( et si possible avec handicap. Car si un barrage se justifie totalement ici, avec maintenant un écart de 50 points entre 16ème et 17ème on dira que faire un barrage est injuste. La solution ne passe que par des barrages avec handicap où le retard en terme de points détermine l'handicap du joueur le moins bien classé


Et comme semble confirmer un des derniers échanges de ce topic :

Vous avez pas mal évoqué le fait que la différence entre un qualifié et un non-qualifié était trop importante. Sauf que personne n'a évoqué les barrages qu'il me semble qu'on compte intégrer cette année pour éviter de renouveler des situations foireuses comme la 17è place de Leyla à un point de Zarkov en BM 2014. Lorsqu'on a intégré un statut de barragiste en 2012 et 2013, il me semble, sauf erreur de ma part, qu'une bonif inférieure de moitié aux 1/8ès de finalistes leur était attribuée.


Oui il y aura des barrages, ou plutôt un barrage et donc en effet la moitié des points des 1/8ème pour le perdant!


Maintenant, pour ma part, je serais plutôt de l'avis de Clbrun :

ton histoire de barrages pour le cas leyla n'est pour moi qu un pansement sur une jambe de bois qui ne résout pas le vrai problème = le caractère aussi abstrait qu'aléatoire des classement générés par le SB. les barrages ne seraient a priori que pour les joueurs autour des places qualificatives, dont on pourrait penser que le classement n'est pas super fiable/ légitime. mais le problème dont je parle peut concerner n'importe quelle partie du tableau !
par exemple en GP, les 4 joueurs de #9 à#12 se tiennent en 6 pts en base 1000, dont 2 ax aequo : il faudrait faire aussi des barrages pour eux ? on peut meme faire une seconde phase de poule "barrage général" pendant qu on y est ::)
sincèrement je pense qu'on ne peut pas contester le fait que le classement obtenu via le SB n'est pas précis, et qu'on ne peut pas compter sur des barrages avec ou sans handicap pour pallier ce défaut  :-\


Un truc "imparfait" pour compenser un autre truc "imparfait", je ne pense pas que ça fasse une opération neutre, qui rétablit l'ordre naturelle des choses.
A partir du moment où on fait le choix d'adopter un système qui classe intégralement tout le monde, on doit accepter ce classement, même s'il n'est pas parfait. Pourquoi juste faire un barrage de départage pour la 16ème place, et pas ailleurs ?
Et pourquoi seulement entre le 16ème et le 17ème, et pourquoi pas entre le 15ème et le 18ème ?
Ah, et pour l'idée du barrage avec handicap, pourquoi pas, mais bon courage pour fixer les handicaps  :-X.

Et pour moi, c'est quand même aberrant d'assister à un match de barrage ayant déjà eu lieu en phase de poule !  >:(

Si on regarde mode par mode :
MR :
16    Raphael Braun    [Switzerland]    15    7    4    4    35    25    +10    0 Pts    664 Pts
17    Florian Chollet    [France]    15    4    7    4    29    31    -2   0 Pts    625 Pts


il y a quand même un écart de 39 pts entre la qualif et l'élimination.
Et le barrage éventuel a déjà eu lieu en poule :
Raf-Flo C 2-2


GP :
16    Salim Araissia    [France]    15    8    0    7    530    500    +30    0 Pts    652 Pts
17    Aron Langerak    [Netherlands]    15    8    1    6    548    445    +103   0 Pts    645 Pts

Davantage serré, 7 points
En phase de poule : Salim-Aron : 39-36

Et enfin, le Battle :
16    Chris Clark    [United Kingdom]    15    8    1    6    32    28    +4    0 Pts    612 Pts
17    Leyla Hasso    [United Kingdom]    15    7    3    5    31    29    +2   0 Pts    611 Pts
1 pt, donc.
Et en poule : Clark-Leyla : 4-0

A chaque fois en poule, les "barragistes" s'étaient rencontrés. Et le 17ème avait une chance de passer le 16ème en le battant, or à chaque fois, il a perdu ou fait match nul. Pourquoi lui redonner une chance supplémentaire ?!   ??? :(.
Le 16ème a tout à perdre d'une rencontre comme ça, et là pour le coup, c'est injuste, bien + que le classement final du SB !   :o

Par ailleurs, pour les personnes qui étaient ex-aequo en phase de poule, et dans le top 16, genre Roach et Jey en GP, avec 710 points chaucun, comment ont-il été départagés ?  ???.
Le programme est-il allé voir après la virgule ? Et s'ils avaient été vraiment vraiment ex-aequo (avec exactement le même score), quel critère s'appliquerait ?....


« Modifié: 05 juillet 2015, à 19:29:58 par Narnet »
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Re : Re : Re : Re : Reglement CDM2015
« Réponse #36 le: 05 juillet 2015, à 20:43:46 »
Par ailleurs, pour les personnes qui étaient ex-aequo en phase de poule, et dans le top 16, genre Roach et Jey en GP, avec 710 points chaucun, comment ont-il été départagés ?  ???.
Le programme est-il allé voir après la virgule ? Et s'ils avaient été vraiment vraiment ex-aequo (avec exactement le même score), quel critère s'appliquerait ?....

Pour ce point j'ai fini devant Jey en poule car jey gagné ma confrontation directe contre lui, n'est-ce pas Djo?
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Re : Re : Re : Re : Re : Reglement CDM2015
« Réponse #37 le: 05 juillet 2015, à 21:00:09 »
Par ailleurs, pour les personnes qui étaient ex-aequo en phase de poule, et dans le top 16, genre Roach et Jey en GP, avec 710 points chaucun, comment ont-il été départagés ?  ???.
Le programme est-il allé voir après la virgule ? Et s'ils avaient été vraiment vraiment ex-aequo (avec exactement le même score), quel critère s'appliquerait ?....

Pour ce point j'ai fini devant Jey en poule car jey gagné ma confrontation directe contre lui, n'est-ce pas Djo?

Hm, concernant Valandina et FF pour la 29ème place, FF avait gagné la confrontation directe, mais finit derrière Flo ...
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Re : Reglement CDM2015
« Réponse #38 le: 05 juillet 2015, à 21:10:41 »
A points égaux c'était les points marqués (P+) qui faisaient la différence.
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Re : Re : Reglement CDM2015
« Réponse #39 le: 05 juillet 2015, à 21:29:17 »
A points égaux c'était les points marqués (P+) qui faisaient la différence.

Et quand ils sont encore ex-aequo, comme Jarmou et Roach en Battle, il se passe quoi ?

A signaler que je ne suis pas sur que ce soit très pertinent de retenir ce critère pour départager des ex-aequo, avec le SB ... Après, pour trouver autre chose ....
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Re : Reglement CDM2015
« Réponse #40 le: 05 juillet 2015, à 22:19:04 »
J'avais pour idée cette année de ne plus arrondir, genre si cela donne 709.855 et 710.214, jusqu'ici c'était arrondi à 710 et puis le P+ départageait mais comme tu le dis le P+ avec des joueurs différents c'est pas hyper pertinent (et en plus ici le gars qui avait pourtant plus de points avec 710.214 pouvait se faire passer à cause d'un P+ défavorable). Bref on laisserait comme seul et unique critère cette valeur calculée sur base des points marqués et de la moyenne des adversaires même si cela se joue à un centième de point.

Pour le match de barrage c'est plutôt un tour préliminaire un peu à la manière des grand chelem. Ici l'idée est de laisser s'affronter le 16ème et le 17ème pour la dernière place qualificative.
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Re : Re : Reglement CDM2015
« Réponse #41 le: 05 juillet 2015, à 23:14:02 »
J'avais pour idée cette année de ne plus arrondir, genre si cela donne 709.855 et 710.214, jusqu'ici c'était arrondi à 710 et puis le P+ départageait mais comme tu le dis le P+ avec des joueurs différents c'est pas hyper pertinent (et en plus ici le gars qui avait pourtant plus de points avec 710.214 pouvait se faire passer à cause d'un P+ défavorable). Bref on laisserait comme seul et unique critère cette valeur calculée sur base des points marqués et de la moyenne des adversaires même si cela se joue à un centième de point.


Pourquoi pas, oui.

Pour le match de barrage c'est plutôt un tour préliminaire un peu à la manière des grand chelem. Ici l'idée est de laisser s'affronter le 16ème et le 17ème pour la dernière place qualificative.

Roooh, la réthorique, quelle langue de bois  ::)
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Re : Reglement CDM2015
« Réponse #42 le: 19 juillet 2015, à 14:50:49 »
Points qui restent à arrêter pour le CDM. Techniquement (car le programme permet facilement de changer) tout peut encore être décidé le premier jour du TT via une rapide assemblée réduite avec 4 - 5 des personnes les plus concernées par le CDM. Mais si cela peut être arrêté avant... ::)

Bonus phases finales
Option 1 : idem que 2013 et 2014 : 100 - 200 - 500 - 800 - 1100 - 1500 - 2000
On était assez d'accord (http://www.ffsmk.org/forum/index.php?topic=5893.msg171104#msg171104) pour dire que les bonus étaient trop importants. Dès lors 2 possibilités

Nombre de match de barrage ou de qualification
Après la phase SB, on a donc un classement complet de tous les joueurs. On connait le système cela se joue à pas grand chose pour les dernières places qualificatives => indispensable de faire au moins un match de qualification 16vs17. Mais à voir s'il faut en rajouter un deuxième (15vs18)... on peut même envisager d'en faire 8 pour les joueurs classés 9° à 24° et donc seul le TOP8 serait directement qualifié pour les 1/8finales 8)

Durée du Shakedown
En phase SB, on n'a jamais remis en cause la durée totale de 15 matchs. L'année passée le Shakedown durait 6 matchs. Il était question de le faire passer à 8 matchs pour satisfaire les mid-players et avoir plus de variété de match. A voir si on augmente ou pas. Techniquement cela peut être décidé la minute avant de lancer le tournoi...

Simultanéité des matchs de phases finale
En prélude, la position du repas : chaque année on le place après les 8èmes, je suppose que c'est maintenu?
La question se pose ensuite pour les quarts et les demis si on les joue à chaque fois simultanément. Perso j'y suis très favorable car cela fait gagner facilement du temps sans devoir toucher au nombre de rounds dans les phases finales. Surtout pour les demis car il faut bien se rendre compte que tous les joueurs des demis auront encore droit chacun à un match en stream avec la petite ou la grande finale => pour les spectateurs et le programme c'est très long de s'enfiler 2 demis à la suite, la petite finale et la finale :-X

Organisation du TT
C'est le mode que je connais le moins mais je pense qu'il y avait là aussi des points à corriger.
« Modifié: 19 juillet 2015, à 22:46:29 par djo »
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Re : Re : Reglement CDM2015
« Réponse #43 le: 13 août 2015, à 11:41:09 »
Points qui restent à arrêter pour le CDM. Techniquement (car le programme permet facilement de changer) tout peut encore être décidé le premier jour du TT via une rapide assemblée réduite avec 4 - 5 des personnes les plus concernées par le CDM. Mais si cela peut être arrêté avant... ::)


Bon, on n'a pas arrêté grand chose en 1 mois  ::)

La discussion sur le Shakedown ayant lieu ailleurs, je vais revenir là-dessus :

Nombre de match de barrage ou de qualification
Après la phase SB, on a donc un classement complet de tous les joueurs. On connait le système cela se joue à pas grand chose pour les dernières places qualificatives => indispensable de faire au moins un match de qualification 16vs17. Mais à voir s'il faut en rajouter un deuxième (15vs18)... on peut même envisager d'en faire 8 pour les joueurs classés 9° à 24° et donc seul le TOP8 serait directement qualifié pour les 1/8finales 8)


Un truc "imparfait" pour compenser un autre truc "imparfait", je ne pense pas que ça fasse une opération neutre, qui rétablit l'ordre naturelle des choses.
A partir du moment où on fait le choix d'adopter un système qui classe intégralement tout le monde, on doit accepter ce classement, même s'il n'est pas parfait. Pourquoi juste faire un barrage de départage pour la 16ème place, et pas ailleurs ?
Et pourquoi seulement entre le 16ème et le 17ème, et pourquoi pas entre le 15ème et le 18ème ?
Ah, et pour l'idée du barrage avec handicap, pourquoi pas, mais bon courage pour fixer les handicaps  :-X.


Quand je parlais d'un barrage entre le 15ème et le 18ème, je n'étais pas spécialement sérieux.
D'autant que s'il avait lieu, j'imagine qu'on aurait droit aux 2 barrages à la suite (étant donnée l'idée de "spectacle"). Et je préfère 1 ou 2 matchs de + pour tout le monde en poule, surtout que ça affinera le classement, plutôt que 1 ou 2 matchs de barrage.

Ce qui me fait rejoindre Scoub là-dessus :

A noter que le dernier match du shakedown peut être comptabilisé comme un match du SB classique puisqu'on affronte qqun d'autre de son groupe
Pour un total de 15matchs :
=> Shakedown 6 = 5[Shak.] + 10[SB]
=> Shakedown 8 = 7[Shak.] + 8[SB]
Donc avec le 8 on aurait encore bcp de matchs contre adversaires directs!

Yep le shakedown 8 me parait être la bonne option cette année. ;)
Et pourquoi pas 16 journées de poules comme je le disais dans l'autre topic.

16, ça me parait + "rond" que 15 : 16, comme le nombre de qualifiés  ^-^. Et 15 matchs, je continue à trouver ça "peu" ; surtout si t'es exempt une fois (voire + ?  ???)
« Modifié: 13 août 2015, à 11:48:18 par Narnet »
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Re : Re : Re : Reglement CDM2015
« Réponse #44 le: 13 août 2015, à 12:09:40 »
surtout si t'es exempt une fois (voire + ?  ???)
Vrai si impair pour 15 (ou 16 joueurs). Sur ce point impossible d'affronter LOSER 2 fois (comme tout autre joueur)
15 matchs de poule pour moi c'est très bien mais si c'est 16 ça me va aussi, cela reste des matchs intensifs où en deuxième partie on ne souffle jamais puisqu'on affronte des joueurs de son niveau et le moindre relâchement se paie cash

Après au niveau timing c'est surtout jouer les quarts en même temps (en GP) et les demis en même temps (BM et GP) qui vous en fera gagner à un moment du tournoi où les gens (joueurs et public) commencent à être fatigués :eclair:
Ne pas oublier que si on joue les 2 demis à la suite, le vainqueur de la première demi doit attendre 2 matchs et donc près de 2h00 avant de jouer la finale... il y a de quoi se déconcentrer :-X
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